хотелось бы поделиться своими наблюдениями.. У меня ружье МР-153. Сразу отмечу, что с боеприпасами у нас ОЧЧЕНЬ ТУГО! Ни порохов, ни дроби, капсулей , и тем более заводских патронов - вообще нет , в свободной продаже ( даже охот магазинов нет). Привезешь самолетом сотню патронов и ТРЯСЕШСЯ , как Кощей над златом..( условия на авиатранспорте не более 5 кг.) А в краевом центре не всегда в магазинах, когда ты там, есть боеприпасы, которые нужны именно под твое оружие и под определенные задачи. Так, что стрелять приходится всякой .. всячиной. Скажу сразу патроны с навеской 32 грамма и ниже - у нас НЕ КАТЯТ! Кстати , хочу отметить, что у нас в ходу всевозможные ружья : и Бенелли (Винчи, Рафаэлло), Беретты,, Турки, МРки, МЦухи ( многозарядные) и всевозможные двухстволки... А вот навеска 34 грамма - самая ходовая. От размера дроби зависит дичь по которой применяется: Утка от 5 - до 2, гусь от 1- до 000 не выше. Но больше всего пришелся по душе ГЛАВПАТРОН с навеской 36 граммов БИО ( безконтейнера №1( дробь). Гуся валить на любом расстоянии ( в пределах разумного), разной степени массы и упитанности..(гуменник , белолоб) Вот прошлой осенью пришлось охотиться с ФЕТТЕРОМ , навеска 32 гр( в магазинах Хабаровска больше ничего не было), дробь №5 - проклял все!!! в итоге не расстрелял все патроны и бросил охоту - жалко птицу, свои нервы и так далее... Надеюсь, мой комментарий, кому то и пригодится, в плане подбора боеприпаса к соответствующей охоте. Стаж : с 15 лет- сейчас чуток за 60т. Ни пуха, ни пера!!!))))
Вы сами снаряжать то чего ленитесь? Несколько посылок отправляете сам себе скажем с дробью а порох до 5кг с капсюлями так везёте, плюсы в том ,что знаете что положили в патрон а не надеетесь на говно вроде фетера который собирает баба с месячными и от настроения когда нормально соберёт ,а когда вон видио есть по утке в упор из фетера 5рки и утка отряхнулась ,по ней дробь осыпалась и она дальше с богом полетела - только мат отборный с эхом и переливами доносился с озера 🤣🤣🤣
Я патроны заряжаю сам, на себя и отца(старый ленится...) 5-й стреляем куропатку, утку весь сезон, гуся на воде(до 35 метров), про казару молчу, 5-ка ложит насмерть, только не мажь!) На поле гуся стреляем 3-1 до 45 метров.(дальше нет никакого смысла пулять, кучности не добьешся ничем). Охота на уток у нас закрывается 30 ноября. Почему люди стреляют 3-1-й утку я догадываюсь на 200%! Вся дело в паре *- Патрон+ружье!
Сколько людей столько и мнений . Охочусь 20 лет. Дробь использую 4 - 3. 2-3 дробины попало утка чисто битая,и вся на вылет и по зубам ее катать не нужно.
отличное видео, согласен со всем сказаным на 100%. стреляю осенню утку единицей и нулями, даже тройка осенью чаще дает подранков чем валит. Дробь №7 нормально работает только по голубю, хотя голубца надежнее бить пятеркой или даже четверкой
Полностью согласен с автором. Хочю еще добавить. Если охота идет на большой воде то побранок тянет долеко потом начинает нырять. Если мелководье то шанс маломальский добрать есть. На озерах подранок падает в камыш и процентов 80 а то м девяносто что без собачки его не возьмешь. Работаю по утке в начале сизона номером 5. Заканчиваю тройкой. Друзья стреляют и единичкой но я дальше 40 метров не стреляю. Всем удачи.
Хорошее видео! Батя дело говорит! Это тоже самое что тройкой по гусю. Есть дельцы в сети которые утверждают что так и надо. Утка процентов 70 у вас улетит нашпигованная дробью под пером, а некоторые заходят под кожу, итог птица потом даром пропадёт. В августе пятёрка позже тройка. Подписан на ваш канал довольно познавательно посмотрите мой на оценку
Много лет стрелял самозорядами и заводскими патроном номер 5 и на увеличение. Результат был и я был доволен. Три года назад поменял ружьё с иж-43 на МР-153 и с того момента стал стрелять только номером 7 и стал доволен ещё больше, а подранки сократились чуть ли не в три раза. Моё мнение к каждому ружью свой подход!!!
иж 27 август, семерка самокрут без контейнера на сунаре 35, 11 уток, подранки хлопают крыльями в камыше елозят я их нахожу, мертвых не найдешь, в стене камыша. Ломает ноги крылья шею, грудь не пробивает. 7 на утку, рябчика, вальшлепа идет, все гуд.
За чёткое разъяснение благодарю👍 Получил со стрельбища Мешок стреляных гильз. Около 700 штук. Из них около 90% калибра 7,5.искал информацию о. том, почему такие навески Преобладают. Сперва думал перезарядить эти патроны такой же навеской чтобы наклейки не переклеивать. Благодаря вашему обзору определился, что надо все переснарядить. На 5, 3 и может быть на 1. И не париться.
6 хороша ,да не каждому полену . Но больше люблю 5,4,3 по всему .Отец любил что по крупней и бил чисто всё ,сколько людей и столько мнений , Автору уважуха !!!
Добрый вечер Земляк! Последние 2 года стреляю на открытии летне-осенней охоты утку исключительно дробью 7,5 спортивными патронами, и скажу честно до 40 метров утка бьется чисто без подранков, ружье у меня бенелли комфорт у брата мц 21. По дроби №7 я с Вами во многом согласен, она мягче спортивной дроби 7,5 и больше истирается о стенки ствола и деформируется при выстреле. Раньше всегда использовал дробь 5,3,1 - по утке, и 00, 000, 0000 по гусю, но после весны 2016 года, когда у нас в южных районах Ряз. обл. гуся было очень много, после израсходования крупных номеров дроби, в ход пошла пятерка и семерка, и это по гусю!, и могу утверждать смело дробь №7,5 на расстоянии 20-25 метров гусю шансов не оставляет, хоть под перо, хоть по перу. При этом целенаправленно применять дробь №5-№7 по гусю я бы не стал, для этого нужны идеальные условия стрельбы и расстояние не свыше 30 метров, такое к сожалению в наших условиях большая редкость. А так я считаю самой универсальной дробью №3, я ее весной заряжаю и стреляю и гусей и уток.
@@user-cf6zd2nt3m а почему он националист ? Он Вас не оскорбил на национальном уровне .... Постарайтесь писать без матерных слов , не оскорбляйте других и никакие обиды вам не страшны . А пугать никого не надо , и структурами тоже ...
Много лет применяю эту дробь на охоте. Стреляю ней, где-то, до конца сентября. Все прекрасно пробивается и утки, и лысухи, на расстоянии 20-25 метров, очень часто - насквозь. Патроны заряжаю сам. От заводских давно отказался. Спасибо. Удачи ! )
Молодец дяденька, всё верно говориш. Насмотревшись двух Краснодарских барыг-блогеров, накрутил пачку, поехали на утку. Расстрелял пол-пачки, ну...херня полная. Поехал за тройкой. А вообще-то, своей головой думать нужно, ведь был опыт по куропатке - осыпь шире, подранков больше. А с ю-тюб-барыг какой спрос?! Им бы только компочёки продать.
Это потому что не "Феттер компетейшен " , а вот если бы купил у барыг джемени и стрельнул компетейшен .... то понял бы раньше что тебя разводят на денежку .....
Приветствую. Согласен. Работает до метров 30-ти по утке,дальше либо подранки,либо слышно как по перьям попадает,но утка летит дальше. Пятёрочка намного получше 👍
Вы просто попробуйте 1 раз . Теоретиков мониторных куча. Сам только 7й до конца ноября бью . Все прекрасно. Подранков минимум. Не нудо на 40-60 м просто стрелять и будет вам счастье.
Мой кум с 8 лет охотится на утку. Ему уже 43. С отцом они уток столько наваляли, что не одна подушка и перина с утиного пуха была продана. Стреляли в основном с 12 и 16 калибров. Патроны всегда покупали с дробью №5, 4 и 3, какие в магазине продавались, лишь бы дешевле. Этих патронов хватает по утке для всех случаев: влёт, на воде, уход в камыши. Естественно на разумные дистанции до 40 метров. Что касается №7, ну есть у людей возможность натырить со стенда халявы, вот и стреляют. А теперь рассмотрим ситуацию, когда лысуха плывёт. Половина тела в воде, половина надёжно укрыта крыльями. Вторая половина сентября и лысуха жирная. При стрельбе №3 переворачивается с разу, пятёркой порой 3 выстрела надо сделать.
А у нас в этом году уток видели только на открытии, думали может перелётная будет, но кроме Бакланов, и Хохлатой Чернети ни чего не было. А я такую не стреляю, рыбой воняет.
добрый день. Я начинающий охотник и посоветовали мне 7ку на куропаток. Пол дня гонялся за куропатками с ней при минус 20, результат ноль. на другой день поехал с 5 и дело наладилась!
Патроны зимой желательно использовать самокруты. При снаряжении патрона "Соколом" навеску пороха желательно увеличить на 0,1 гр. Я использую пороха "Сокол" и "Сунар"
Да вот у нас народ, сперва уши развесит слушают всех и все кивают головой,и все делают так как им пропихиваю ,так если ты всю жизнь стрелял 5,или 3 ,зачем берёшь 7 или 7,5 стреляй что тебе подходит.УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ.
Куждому свое. Но семерка работает вполне достойно. И даже на расстоянии до 45 метров. И тряпочкой падает и в январе тоже падает. А тут понмаешь ли тка рассказывают за уткк, можно подумать, что она в бронежилете. Не надо что бы дробь шила на вылет. Дробь должна отдавать свою энергию. При прошивании она не реализует свой потенциал. Идеальный вариант, когда дробь проходит подностью через тушку и останавливается под кожей на выходе. Спортивная семерка так же очень хорошо по утке работает за счет скорости, так как данные патроны скоростные. Скорость обысного патрона в пределах 380м/с, а спортивный имеет более 400м/с. Все усили физику и все я думаю прекрасно знаете, сем выше скорость тем выше энергия.
все правильно, 5 ноября взял морскую чернеть, так вот при разделке увидел что ей в жопу стреляли 7-7,5 дробью, попали хорошо, было 4ре дробины, но он ушел от них подранком и 100% бы погиб, потому что уже начался абсцесс. За все время охот, мне попадался лишь раз отличный патрон на дроби 7,5, который действительно шил утку до 35 метров насквозь (вплоть до шилохвости), патрон азот 7,5 32 грамма на порохе сокол с навеской 2,2 или 2,3 грамма, стрелял я им с полного чека ружье франки фаст. после этого я больше этот патрон не видел в продаже, и пробовал пользоваться 7кой, и действительно резкости стало очень не хватать, стрелял чирка на 40 метров, при ощипке все пузо было в кровавых точках от дроби без проникновения в мясо, если бы не сломаная кость крыла птица бы ушла и пропала. Также как и вы использую 3ку а на добор подранков нырковых уток, беру еще контейнерную 5ку, да и единицей ноябрьского черныша стрелял вполне результативно
Наслушался "бывалых", решил тоже провести эксперимент и осенью 2019-го взялся стрелять утку 7-кой. Первая чернеть - попал с 25 метров, кучей - перья во все сторону, был уверен, что в решето... в итоге он оклимался и уплыл - ружьё я же скинул в полной уверенности.... Я был в шоке - такого не ожидал. Решил проверить ДО КОНЦА, следующая охота - стреляю 7-кой нырка - падает, трепыхается, явно планировал свалить, хорошо добрал вторым стволом. Опять с 25-30 метров, т.е. убойная дистанция. Но я решил не сдаваться... охота длинная. Стреляю 7-кой по гоголю - результат описывать не буду - всё то же самое.И это мелкая утка-то ! Это же не крякаш ! Итого - никакой больше семёрки по утке ! 5-ка, 4-ка, можно 3-ка.
МР-155 710мм август конец сентября #5 конец сентября и до закрытия #3 ,мелкий зверь#3-1 , косуля волк кабан сеголеток # 8.5 картечь , крупное пуля полева 6у Все патроны скм ,шел к этому упорно не жалея денег времени и мишеней все свое нашёл, сужения родные ,дробь вся чок ,картечь цилиндр получок, пуля получок Всем добра и как сказано ищите и обрящите
Есть принципиально 2 подхода к размеру дроби, 1-й это дробь крупнее и чтобы пробивала ,всё понятно, а вот 2-й подход в том, чтобы мелкой и относительно густой осыпью попадать по убойным местам утки, глаз, голова, шея, стреляют не далее 40-ка метров и всё тоже падает, но тут вопрос в качестве боя ружья, насколько хороша эта осыпь мелкой дроби, у тех, у кого не падает возможно эта осыпь недостаточна и взявше дробь крупнее попадают 1-2 дробинами и утка падает! Ещё момент: Покупной патрон, если он контейнерный, то не очень стабилен по параметру осыпи, т.к лепестки контейнера ВСЕГДА спаяны но не всегда все и ровно разрываются, отсюда бывают смещения дробовой осыпи, вот ещё причина промахов! Так, мысли вслух, может кому пригодятся)))
Дружище здорово, по поводу контейнера спайка лепестков прав, но этого можно избежать купив портированные дульные устройства у меня мр-153 чоки Кикс и я не парюсь спаянные или нет лепестки их некоторые иногда прямо отрывает и дробь летит равномерная осыпь и пробивная способность присутствует, 7,5 спортивный патрон 28 грамм без проблем , я не продавец а пользователь сначала тоже сомневался а теперь оставил только 0,25 под пулю, а остальные подарил родные чоки а так киксы 0,53 и 0,76 и по птице и по зверю , автор говорит что 3- ка и 1-ца а че не картечь единица гусь на Чкаловской высоте , -3- ка заяц-русак и лиса и шакалы тоже падают даже иногда ножками не дрыгают весь прошлый сезон на Кубани отстрелял 0,53 и только в конце когда тот же заяц-русак вставал как говорят за ,,километр ‘’ тогда 0,76 и дробь1-ца. С уважением Николай Кубань.
@@user-lt8oh8qg7z Приветствую! Я сам использую Кикс 0.15 и Комп 0.35 но по привычке и на верочку разрываю лепестки! Чоки нормальные, и тот и тот, летят почти все номера дроби! И, наверное самое главное это не чоки и не патрон а ходить-ходить, стрелять-стрелять! С уважением!
Ну я не разу не видел чтобы после выстрела контейнером не раскрылся сам контейнер на родных было на кикс нет из-за сверления портов по углом ввиде ,,терки’’ там сам знаешь идёт стабилизатор и не какой речи не может идти о стирании дроби о порты некоторые сказочники говорят об этом, компакта у меня правда не было но там вертикально сделаны порты ввиду газосброса а на киксах огресивнее работают порты и по тому контейнер всегда раскроется и патроны любых производителей без разницы, единственное скажу по чесноку Рекорд не использую а так что есть в магазине то и стреляю, стаж за 30-ку в этом году переволил. С уважением.
бекас авто 12х70, 2008 года выпуска. 30- 33 грамма №3 по гусю на ура, №1 очень редко, утка №5-6 от чирка до турпана все бьет. Дальше 40 м практически нестреляю, незачем.
Спасибо. Я пятёркой стреляю вяхеря , фазана , утку зайца в начале сезона если боковой то дробь бывало до 40 метров застревала под шкурой с обратноймстороны . А семёркой Тульской ни ирбис 24 М , 1.35х28 в контейнере до 40 метров вяхиря берёт из ТОЗ 34 , и МР 155 с комп-н-чок , 0.30 дюйма ....
НОВИЧКАМ, КОТОРЫЕ ПОСМОТРЯТ ЭТО ВИДЕО ПОСВЯЩАЕТСЯ: 1). Автор купил себе дальномер только через 4 года после записи этого ролика... "ОХОТНИЧЬИ МЕТРЫ" - ОНИ ТАКИЕ: Я ДУМАЛ ЧТО СТРЕЛЯЛ МЕТРОВ НА 35, А ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО НА 50-60 МЕТРОВ. Или говорят, что стрелял на 50, а оказалось на 30м. От этого все проблемы с подранками у начинающих или слишком азартных охотников..... 2). У МР-155 (у самого такое же) нужно выкинуть и забыть как страшный сон штатные сменные чоки. Можно купить импортные чоки (например Джемини 0,38) или Ижевские чоки для стальной дроби F-steel(0.4 реальное сужение) XF-steel(0.52 сужение). Осыпь у ружья будет намного равномернее и резкость дроби будет выше (на 5-15%). Не нужно гнаться за ОЧЕНЬ КУЧНЫМ боем, применяя сильные сужения, так как попасть в движущуюся цель будет ОЧЕНЬ сложно. Рецепты счастливого молодого охотника : А). Берем сужение 0-0,25, дробь №7,5-7 и стреляем все, что летает на дистанциях от 10 до 30метров. Попасть легко, подранков нет. Ближе будет фарш, дальше подранок. Б). Берем сужение 0,5, дробь №7-6 и стреляем от 15до 35-40метров. Охотничьи метры-это зло. Купите любой дальномер и поймете РЕАЛЬНУЮ дистанцию своих охот. P.s. Опыт из личной практики: весенняя охота( утка с крепким пером), 2 подсадных, скрадок с отличной маскировкой, немного чучел, замерена дистанция и выставлены вешки на 40-45метров от скрадка. Стрелялись только плывущих по воде селезней. Дульное сужение 0,52. Сначала стреляли 5кой- результат на 5 выстрелов 1 чисто битый и 4 подранка, один из которых уплыл. Далее стреляли 7кой- результат 15 выстрелов-15селезней (чернеть,серая и кряква). Дальше вешек не стреляли. P.s.s. Днем на ходовой охоте (конец августа-начало сентября) сужение 0,52, дробь №7 -стреляю уток и бекасов от 20 до 40 метров. Все шикарно! . На вечерние перелеты стреляю в плотных сумерках 7кой сужение 0,2 или раструб (C-steel). Стреляю от 10до 25метров. Все бьется чисто. Дальше не стреляю- сбитую дичь в высокой траве будет не найти. Манок и чучела позволяют подманить и посадить уток на нужную мне дистанцию. P.s.s.s. Охотникам с двухстволками и не сменными сужениями 0,5/1 нужно искать свой путь, хотя 5ка с полного чока до 30-35м, при правильном прицеливании, не оставляет утке никаких шансов.
По своему опыту (иж-58, 16 калибр, латунь, навеска 1.9 гр. сокола, 28 гр. дроби) - при применении 7 дроби половина подранков, 4 дробь поинтересней по результатам, но подранки есть, при 2 дроби - если попал, то наверняка... Следующий сезон буду пробовать 3 дробь на дальний выстрел, а 4 или 5 дробь - на коротке
Абсолютно согласен, многое зависит от условий охоты, я по утке использую дробь №5 и полностью удовлетворен, но в последние время все больше попадет утка нашпигованная 7ой, приготовишь ее и найдешь свои 1-3 дробины 5ки, а еще в добавок 5-7 дробин 7ки. Вот и делаешь вывод...
Какое на х дело ??? Я с мц 21-12 стреляю 5 кой что вначале , что в конце сезона и пробивает 5 ка ее прекрасно любую утку !!! Какая на х единица ??? Прикалываетесь )))) 5 кой с 35 метров 9 мм до дробины в доску сосновую вместе с дробиной 4 диаметра выходит...
Стреляю 5 кой само литкой уже лет пять до этого тройка четвёрка, так вот пятёрка режит как сварка от черка до гусика но на розумное расстояние, дробь лью очень жоскую ка спортивная 7.5 а то и крепче. Стреляю на соколе навеска 2,2 гр дроби 32-33гр.все нравиться другого патрона не хочу и не нужно. Всем не пуха не пера
Не, ну тут вот еще какой момент. Стрелял по доске 7кой, некоторые только на свой обьем влазят, некоторые на 1-2 помимо дробины. Стрелял по квадрату с потолка навесного или как он там типа пенопласта, так одна дробина в нем застряла, была деформированная. А вообще в среднем 7ка пробивает вальдшнепа насквозь и застревает в шкуре. 7ка это вальдшнеп, куропатка, голубь и прочие соразмерные. Утка5-4. 4ка пробивает перелинявшего селезня насквозь с груди до спины, проверял.
Вот читаю отзывы и думаю, каждый всё своё хвалит... Если тебе комфортно стрелять 7- й и это получается, так стреляй ей. Сколько людей столько и мнений. Начало осеннего сезона, бью 7-й, 36- гр., т.к. держу газоотвод, а на глубокую осень троечку ряжу, тоже 36-гр, дульную втулку не меняю вообще, 0,5 этого достаточно на все виды дичи.... Были случаи и картечью стреляли по уткам, но, это от незнания и тупо бабахеры.... Всем ни пуха ни пера....
От начала и до конца сезона утку бил 5-ой.На гуся брал патроны 1-2-ку и вполне нормально все падает.7 ой пробовал бить утку и тоже падают бывало по 2 шт.за один выстрел.Возможно от твердости дроби зависит
На дальнем востоке 4 - 3 универсальной считается , стреляем все что движется,с 10 м тройкой 20 к - козлу заднюю ногу по яйца оторвало нашли его через 300м
А по поводу номера дроби все зависит от способа охоты. Если гуся подманиваешь на 15-20 метров, от номера 5 падает на ура, обычно используем дробь от номера 3 до номера 1, при условии подманивая гуся в чучела. Дак и с уткой, все зависит от способа охоты, фетер спортинг 7,5 отлично бьёт селезня весной и осенью при охоте с подсадной или чучелами, когда обычные охотничьи дистанции до 35 метров.
Я согласен, что гуся 3 кой на 20 метрах ещё как-то можно взять. Но в основном летит он в самом самом лучшем случае на 50 метрах. В этом сезоне с дуру взял 1цу на гуся, так слышно было как дробь об перо бьётся и всё, гусь слегка трепехнулся и полетел дальше, а вот 0000 на повал, никаких шансов, кости перебивает наглухо. Так, что это мой личный опыт. Гуся бьём с середины декабря то бишь 15 дней такой у нас перелет, весенняя охота в крае запрещена.
...давний видосик, но вот попробуйте шмальнуть 7 катаной из аккумуляторного свинца, только действительно из такого свинца.... Вы будете НУ сильно удивлены. Куриная тушка в пере на 30 метров- насквозь.... А ту дробь которой торгуют, не всегда хорошего качества. Можно самому попробовать уплотнить путем прокатки с утяжелителем. Плотность повышается, правдо не на много, но гораздо приятнее....
Здравствуйте увожаемые охотники професионалы и любители.огромный привет вам из грузии.я не скем не хочу спорить я скажу вам как вгрузии стреляют утку.сразу скажу вам что вгрузии сезон охоты на утку открывается 1 го ноября до 1 го марта.потом зезон закрывается.начнём с того что в каком ркгионе охотитесь на утку,я имею в виду если сильные морозы то утка жирнее становится и извините меня хрен кто его дробью номер 7 застрелит.есть регионы в грузии где весь сезон на утку плюсовая температура тогда утка не выделяет много жир и семёркой с лёгкостью добывают.в моем регионе где я живу хрен кто семеркой достанет.во первых потомучто очень высако летает утка во вторых сильные морозы унас нам приходится стрелять двойкой и единицой.дробью номер 3 стреляли но подранки были и теряли утку.дробью номер 5 в нашем регионе утку не достать.моя мысль в том что я согласен с автором видео.удачи вам уважаемый.
Многое зависит от ружья мои ТОЗ 34 любят 6 и 3 , брат накупил однажды 4 ,и 2 для своей любимой БМ ки , даже полузарядов наделал для мелкой дичи , бил все чисто от перепела до зайца . Удачи Вам.
Семёрка хороша когда максимум 25 метров .Били на охоте человек 20 нас было утка шла высоко за 40 метров кто стрелял семёркой делали восновном подранков и добывали дичи мало ,а кто уже бывалый и опытный Стреляли 5 ,3 добывали дичи гораздо больше а самое главное ,что чисто без подранков Практически. а самое главное когда мы туда приехали уже второй раз то уже семёрки не укого не было и все стендовики стреляли как минимум 5 это факт с открытия охоты дробь должна быть твердой не то что сейчас пластилин.
Абсолютно поддерживаю! По осенней утке конец октября - ноября, даже пятерки уже мало. С заводскими патронами. Самокрут увереннее,но чудес не ждите, автор абсолютно прав.
Здравствуйте уважаемые любители охотники Извините за такой вопрос не подходит к этой теме но я хотел бы уточнить одно вопрос для начинающих охотников какой кружок выбрать мр 155 или вертикалка какой из них выбрать Оби нравится некоторым Ну для начинающих какой из них выбрать ваше мнение Я недавно начал смотреть больше видео Уважаемый охотник ответы на этот вопрос Спасибо бо-бо очень большая просьба всем Кто прочитал этот комментарий не пишите пожалуйста личный разговор скажем плохие слова Спасибо
