Дубова и Непо штрафуют за ничью! Скандал на чемпионате мира по блицу 

Нет

в ранишние времена помещик порол таких шпицрутенами на скотном дворе. но времена меняются...

Я считаю что да, это всё-таки чемпионат мира, а не просто коммерческий турнир. Тут хоть и можно делать договорные ничьи, однако этику шахмат никто не отменял. Пример с Магнусом совсем другой, там партия не имела никакого смысла и турнир был коммерческий.

Абсолютно правильно, можно было сделать любые варианты ничьи, которые давно известны.

@@Zumpopа в чем разница?

а какой смысл садиться за доску если не хочешь играть? Нужно идти домой, а не устраивать цирк и делать вид, что все в порядке вещей.

@@witalijmalinowski7925 если оба игрока согласны на ничью, то никакого смысла в их партии нет. С этим согласен. Не соглашусь только с "идти домой". Идти домой не стоит, т.к. турнир состоит не из одной партии и эти лёгкие 0.5 могут быть частью турнирной стратегии обоих игроков.

@@witalijmalinowski7925 если бы за обоюдную не явку давали по пол очка они бы и не пришли. )

Это точно. Нет ничего плохого, если сильнейшие игроки хотят выяснить между собой отношения только в финале, добавляя шансы слабым игрокам из-за ничейных ситуаций между собой. Я также сторонник возможности сделать ход назад, пропустить ход, а также возможности сделать последний ход - чёрными (к примеру обоюдный мат).

Я за то, что бы всем сняли розовые очки!

точно! Нужно все снять очки

Давайте!

Думаю тут косяк их именно в том, что они договаривались перед партией в открытую

@@93dread1 так в этом и прикол что они открыто это показали

Напряглись - даже стыдно за них...

Это не просто нарушение правил. Это постановачный матч, Его могут использовать для личного обогощения с помощью букмекерских контор.

​@@Sueiei29737 вот он адекват которого я искал

Где различия между одной постановочной партией и другой, вот в чем вопрос, не более. Либо запрещать вообще трехкратные повторки(хз как), ну либо получать что получаем. Шахматы в принципе нестандартный в этом плане спорт..

@@so63rwow78 понимаешь да есть трех кратные повторения но они случаются в серидине партии хотябы и то только от того что оба в ступоре

@@so63rwow78 даже если они уж так хотели дружескую ничь они могли Разыграть ничейные варианты

ФИДЕ 🤡

Никакие правила не запрещают делать такие ходы конями. Но есть правила, которые касаются этики и спортивного поведения.

Помню человека выгнали с чемпионата только за то что он одел шорты

@@viroz1750 это был Кубок Мира, Ковалёв, вроде

@@viroz1750 только его не выгнали, а не пустили играть, попросили переодеться, он сам не захотел

Да, нужно делать вид, что вы ничьи не хотели, что так получилось

Да. А ещё за то, что русские.

​@@user-ob6kt8bv9nЯн самое русское имя, да и фамилия на -ий заканчивается, 100% русский.

​@@user-dj3nf6vg8eморекопов долго ждать не пришлось

Проявили бы тогда уважение к шахматам. А так - проявили неуважение к шахматам. Если кто-то этого не понимает - значит у них нет понятия о шахматной этике. Нужно было хотя бы нормальную по уровню игры ничью расписывать, а не такое. В официальных шахматных турнирах. Дома у себя - играйте как угодно.

Убавилось

Согласен, в идеале за такое надо с турнира дисквалифицировать

@@Idontwanttoexistt вообще то тут обратное утверждается, не туда написали

@@user-ki6ld7wf8w прямо сейчас зайди в какой-нибудь интернет-магазин, забей в поиск "книга как работает юмор" И купи

​@@Idontwanttoexisttдинаху

Твое настроение никому не сдался

@@avensis444 мне сдалось его настроение

@@avensis444 мне сдалось его настроение.

@@avensis444мне сдалось его настроение.

Ну и отлично что подняло настроение , мне тоже понравилось….. однако к шахматам это отношение не имеет .Налицо откровенный договорняк и судья по правилам ФИДЕ имеет право анулировать результат….. а так можете поддержать шахматистов , например, профинансировать турнир с участием Дубова и Непомнящего и они. За ваши деньги наиграют вам еще кучу ничьих для поднятия настроения

Стыдно сказать, но шахматы это искусство, наука и спорт. Эти пассажиры приехали сделать десяток ничьих, отметится и потусоватся.

Весь спорт погряз в 322 матчах, существует наказание за неспортивное поведение. Проф. спортсмен получает деньги за свою работу, если он перестаёт её выполнять как надо, получая левые деньги от кого-то ещё, то он должен быть наказан, не важно лазейкой он воспользовался или хуезейкой. А по вашей логике можно оправдать что угодно и коррупцию например.

Ну так правилами запрещено проявлять неспортивное поведение. Что является неспортивным, а что нет - решают организаторы. Не согласны - есть апелляция, есть Международный спортивный суд в Лозанне. Вперед.

А в чём здесь неспортивное поведение? Тогда и китаянке с нашей за ничью на третьем ходу надо поражение накинуть или штраф какой. Двойной штандарт ФИДЕ, а не неспортивное поведение. Либо выскочка-судья, один такой на свете, принял решение без чьего-либо ведома. А уж если ему и добро дали, то совсем беда.

Ну так и посмотрите вначале пункты правил 9.1, 13.4е

@@apus, эти пункты правил не запрещают оформлять такую ничью. а потому тем более странно, что не все договорные ничьи подвергаются такому решению судей, как в примерах, приведённых Максимом в ролике.

"Читеры расписали ничью на постановочном турнире ни сделав ни одного хода"

Ну вы гении 😂!! Действительно смешно 😂!

Для ради какой - такой "стратегии" это два "гроссмейстера" показали всем "хрен"? Это "хатамхаш". Говно, в общем.

​@@andreynapalkow5520 так жди свой сто тысячный берлин для ничьи . Вот прям очень интересно на него посмотреть.

Кстати, забавно, что они до партии обсуждали на какие поля им ставить коней, а Ян после некоторых ходов Дани делал на лице удивленную гримасу😅

Ой! Опять патриотам мерещится, что весь мир оставил все свои дела, чтобы объединиться против их страны?)

​@@javidanmamedzadeh6765 Вот это филигранно приплёл, иди хрюкни

@@javidanmamedzadeh6765 Вам бы лишь сделать вывод

​@@javidanmamedzadeh6765 Кто о чём, а вшивый о бане..

​@@javidanmamedzadeh6765то что Грищук и его жена тоже русские тебя не смутило? А то что нигде ни слова про национальность кроме твоей больной головы сказано не было не сильно смутило?

Всё верно, когда сильнейшие игроки хотят сэкономить силы, то они валят слабых игроков, а между собой пусть играют в финале. Причём за ничьи дают меньше очков, поэтому это приближает слабых игроков сразиться с ними и войти в полуфинал например. Смотря какая система соревнований. Если каждый с каждым, то тут без разницы, каждый поединок имеет значение и расслабляться нельзя

Там в бумаге указаны пункты. Честно говоря не знаю что это за регламент, но я думаю что на сайте фиде скорее всего есть

Наверно написано что-то типа "судя на своё усмотрение может определять результат поединка, отнимать баллы в качестве штрафа"

пункт 11.1 Игроки не должны предпринимать никаких действий, создающих плохую репутацию шахматной игре. пункт 12.9.5 судья имеет право уменьшить число очков, засчитываемых в партии игроку, нарушившему правила

​@@divineexpert62541) Что такое "плохая репутация" шахмат? 2) Какие правила нарушили Ян и Даниил? Для фиде это видимо так и останутся риторические вопросы...

@@user-xq8ek6vx5d за ничью может и не сняли бы очки. Но они под камерами заранее договорись о ходах, которые будут делать. Договорняк и есть плохая репутация

Это ты россиянам в уши лить будешь, они это схавают

Ну тогда и игры Дубова с Яном не было, а значит еще раз сыграть должны

​@@alexgachiGASM, да хоть десять пусть сыграют. Они должны были сыграть согласно расписанию турнира, но не сыграли.

Вот это единственное что смущает в этой ситуации, странно что Омариев не сделал на этом акцент

А какая разница, итак ведь понятно, что оба были согласны на ничью. Заранее они договорились или во время партии значения не должно иметь.

@@thefirst2652 значение есть, это не спортивное поведение которое наказывается в любом виде спорта, сделать ничью и договориться о ничьей это разные ситуации

@@user-ey5gc3ss2nничья на 2/на 3 ходу это же явный договорняк также....

@@maxmatemaf8556 это не договорняк, это один предложил другой согласился, договорняк это когда до начала партии договорились расписать

Кстати, лишив Дубова и Непо очков, Фиде другим шахматистам урезала коэффиценты по типу Бухгольца

Как это "никого не затронула"? Автор видео четко озвучил, что по пол очка им снимут и они подают апелляцию - типа это "серьезно" Т.е. два игрока катают договорняк получают взаимную выгоду и кидают при этом других игроков. Ну это примерно как если бы две футбольные команды откатали ничейку договорную при этом кинув конкурентов , чтоб тогда "прогрессивная общественность" рассказывала ?

если бы один из них проиграл, то это повлияло бы на распределение мест других участников и их жеребьевку, а также возможно на призы.

Тут результат решает как раз таки, и на призовые тоже.

​@@sergs772какую выгоду они получают? Они могли Берлин также сыграть! Благодаря ничьям Вы победителем не станете, если бы Дубов или Не по бы сдался на первом ходу - вот это было бы нечестно, и приблизила бы игрока к победе. Из-за этой ничьи их догнали 4 других игрока, к слову.

Уахахаха, я 10 лет работал в казино, вчера зашел на сайт федерации шахмат области, ВСЕ люди, которые были там указаны в качестве руководителей и тренеров ходили к нам играть. И не только они, но и действующие шахматисты. Помню случай, сидит один молодой шахматист играет и тут заходит Наум Николаевич Рашковский, можешь в википедии посмотреть кто это такой, и говорит ему, а ты что тут делаешь, у тебя турнир через неделю в Будапеште иди тренируйся.. Тот мол, да я еще чуть-чуть посижу и пойду. Сели вместе, сидят играют, Наум Николаевич спрашивает, ребята, а есть доска, у нас была, принесли мы им доску и они между раздачами тренировались, 1,5 суток просидели😂😂😂В общем наверное все шахматисты города, которые хоть что-то из себя представляли играли в казино, девушки не исключение. Кстати вот финальный абзац из статьи с википедии про Наума Николаевича. Нухим Николаевич Рашковский скончался после тяжёлой болезни 14 марта 2023 года[7] в городе Екатеринбурге Свердловской области[8]. Прощание, по решению родственников, прошло в закрытом режиме[9]. Согласно его завещанию прах развеян над казино «Сочи» в посёлке городского типа Красная Поляна Адлерского района муниципального образования город-курорт Сочи Краснодарского края. Такие дела)))

это не казино а букмекеры

Позорище, а не реклама

И что то что он организатор зрителя возможно было интересно бы понаблюдать за игрой,а они сделали быструю ничью и одновременно показывали неспортивное поведение.И призы там были большие.Чем не договорняк?

Ну и что вы предложите, к примеру?

@@user-ki6ld7wf8wзапретить берлин

Тогда обьясни в любой игре очки должны быть честно заработаны а игроки получили их просто так! честно ли это по отношению к тем кому не повезло и им пришлось вырывать всеми сила тех пол бала? Это касается не только данной игры но и вообще всех таких случаев.

А я считаю что заслуженно отобрали так как они не заслуженно их получили.

@@denni816 да на каждом турнире минимум треть партий-раскатанные ничьи. Все всё видят, понимают и принимают. И никто не возмущается проходнякам. А тут возбудились видите ли. То есть если бы они раскатали 15 ходов Берлина и пришли к той же ничьей все были бы довольны? Где критерии оценки? Пинал ногой по ножке стула во время партии-минус полбалла. Если правил не нарушили, значит честно. А если кажется нечестно-меняй правила.

ну так тоже плохо, потому что в футболе ничья это 1 очко, а тут специально на ничью играют, вроде по фэншую и давать очки нет за что

давно уже пора перейти так как все знают что договорные ничьи нечестно

на мой взгляд направление правильное ,но я бы доработал эту идею и предложил схему распределения очков в партиях в хоккейном варианте,ну например если игроки расписывают ничью по соглашению в начале партии то получают 0,5 если игроки играют в ничью после борьбы в эндшпиле то получат 1 очко или 1,5(обсуждаемо,главное чтобы разница была ощутимая ) ну а за победу давать 3 очка чтобы мотивация играть на победу была всегда.Таким образом шахматисты которые хотят что то выигрывать обязаны будут играть всегда на победу так как играя ничьи по согласованию претиндовать на что то серьезное не получиться,ну и зрители и любители шахмат а также соревнования сильно выйграют от этого ведь зрелишьность от игры и интрига от количества раскладоа кратно увеличится

@@ludofart1008 Эта идея на гроссмейстерском уровне может не сработать, так как гроссы могут разыграть ничьи вплоть до голых королей, а так для непроф соревнований можно

​@@ludofart1008 вы думаете шахматисты не смогут выучить 50 ходовый вариант ничьи? Или будут давать очки только за уникальные ничьи? Художественные шахматы

Ну вот, раз в топе значит материальный интерес был у каждого не проиграть, дисквалификация

Иногда дают 2, это реально помогает. Почему массово так не делают, нет идей

@@goldstein1 Будуь договорняки, но трехсторонние(Игрок 1 выигрывает у Игрока 2, тот у Игрока 3, тот у Игрока 1). Получается выгоднее 1 слить, 1 выиграть и получить 3 очка, чем 2 ничьи делать.

@@TheKiim11 это гораздо сложнее и всегда ожидаешь, что кто-нибудь подставит, что уже неплохо То есть количество договорняков резко упадет

Ахахахха как раз договоренные матчи запрещены это все же спорт

Всё правильно сделал судья, респект, клоунаде не место в шахматах!

Ну, это не вам решать на счет судьи) Но на мой взгляд шахматисты могут делать все, что захотят. Если по правилам они могут согласиться на ничью - значит, это по правилам. Хотя комментатор выше тоже интересно высказался про договорные партии. С другой стороны, за эту партию им никто не платил, они не продвигали ни чьих интересов, они сами решили согласиться на ничью 🤔 Мне кажется, эта партия не попадает под определение "договорная".

@@preswiter вы частично правы но танец конями в партии это договорник

@@Maxmut_Official тогда ничья в берлинском варианте - это тоже договорняк. Блин, да любая ничья без пата - это договорняк. Различие только в том, на какой стадии игры он присходит.

🤣🤣

Тут надо обмозговать. Главное чтобы система соревнований выявляла сильнейшего. Право отказа от игры должно быть, в том числе взаимное, чтобы в сговоре не было смысла

@@user-ki6ld7wf8w чтобы замотивировать игроков на борьбу нужно приравнять ничью к поражению. Выиграл-1 очко. Проиграл или ничья-0 очков.

Многие этого не понимают, но вы верно подметили 👍

Ничья на третьем ходу не договорняк? Однотипные ничьи в испанке не договорняк?

@@ventry9761 так вот отлично что фиде наконец-то эти договорняки не защитывают. Чего ты возмущаешся?

Нет, ну расписывать победу это тогда договорняк, за такое уже точно надо наказывать

@@IvanIvanov-bj2rw А чем отличается "расписать ничью" - это не договорняк?

О ничье можно договариваться, а о победе нельзя. ​@@leoga7206

О ничье можно договариваться, а о победе нельзя. ​@@leoga7206

Там же всё показано - на листе, другое дело, было ли это оговорено в начале турнира или является вольностью судьи?

Ну так им это надо? Они отобрались в финал, всё, нахрен им сидеть и страдать ради хз чего? Это спорт, а не стрим или шоуматч, они играют в первую очередь ради победы. Играть тяжёлую партию в полную силу - огромный стресс и нагрузка на мозг, что после партии может натурально голова болеть. И вот нафиг им играть какой то интересный дебют? Они свою работу сделали, всё, что ещё от них нужно, они спортсмены, а не ведущие

Нет уж постойте. Исполнять договорняки в подобных соревнованиях запрещено. Это и яйцу должно быть понятно. Доказательства договорняка налицо, поэтому решение судьи логичное и закономерное.

@@user-fk1bi1wd3q кто сказал что запрещено? можно предложить ничью на 2 ходе. е2 е4 ой мне надоело хочу в туалет, давай по домам, ничья.

Почему это сразу чёрный, а не белый? Тут вроде обоюдный.

Как вы посмели назвать афроамериканские фигуры черными

Тихо, не подсказывай

Согласен.

Уверен, что дробные очки не введут никогда - слишком они пугают зрителя. Да и тогда, скорее всего, будет проблема в том, что люди снизу таблицы будут слишком быстро подниматься на вверх, так как им выиграть гораздо проще, чем шахматистам сверху таблицы. А призовые - дело важное, многим это явно будет не по душе.

@@Chelo._. не совсем понял как люди с низу таблицы будут подниматься вверх? Вы так говорите как будто слабому игроку(предполагаем что слабый внизу таблицы) делать нечего как легко выигрывать у более сильных оппонентов. То о чём я говорю скорее про то, что более активный стиль игры (условный Дмитрий Андрейкин ) будет поощряться больше чем более ничейноориентированные игроки(условный АнишГири) А условия для всех одинаковые. Так что все будут в равных условиях. Насчёт зрителей, не думаю, что прям какие то дробные очки как то отпугнут сильно кого то. Скорее расписные ничьи ещё может быть могут. Да и к тому же у шахмат ведь аудитория плюс минус не случайная, вряд ли тех, кто уже смотрит шахматы что то отпугнёт. А тех, кто не интересуется - вряд ли и без этого заинтересует. Ну и если так не нравятся дроби, можно сделать проще. За ничью, например 2 очка. За победу 5 очков. (для 0.5 - 1.25) Либо за ничью 5 очков за победу 12(для 0.5 - 1.2)

Ну по этому поводу есть возражение,так как Российских,Индийских,Китайских игроков на лидирующих позициях гораздо больше чем представителей других стран,плюс многие из них друзья то кто помешает им расписывать такие ничьи между собой а с остальными играть на победу?),так мы получим историю напоминающую как Советские шахматисты боролись с Капабланкой и многими другими расписывая между собой ничьи чтобы не терять силы а с претиндентами из других стран боролись на полную.

так и сейчас ничего не мешает им играть известные ничейные варианты @@ludofart1008

@@ludofart1008 такие моменты хорошо показали в фильме «Жертвуя пешкой» когда Бобби Фишер приехал на игру там русские договорились на ничью а с ним «американцем» на ничью некто не договорился и этим они уничтожили статистику и таким образом они поднимали себе рейтинг за счет иностранцев такое очень популярно среди шахмат и вот был заснят хороший пример когда челы договорились а кому то мало того что не повезло встретить «другана» так еще и времени на отдых меньше осталось.

Это и есть часть турнирной стратегии. Зато всё будет ясно и понятно.@@ludofart1008

@@denni816 Ну это уже недостаток турнирной системы. Все имеют право на ничью. Хотя ошибок тут не вижу. Просто у всех должно быть равное число партий. То что русские между собой договорились - это не выявляет сильнейшего только между ними. А вот у Фишера есть преимущество, поскольку играя с каждым из русских, он мог сыграть и в ничью и на победы. Так в чём проблема?

да.

Самый настоящий 🤡

Согласен, но как видете, некоторые обижаются на это 🤣🤣

Можно не сговариваясь сделать "гроссмейстерскую" ничью (выйти в известный разменный вариант). Но не нужно делать договорную клоунскую ничью.

и кому это нужно? @@Michael134096

​@@Michael134096ну а разница в чем? В том, что они сделают на 5 ходов больше?

я недоволен

Дворкович походу на Яна поставил😂😂😂

Есть много других вариантов как расписывают ничью, в т.ч. на этом чемпионате. И всем норм. Двойные стандарты

найдите родителей этих...

Стратегическое мышление по турниру? В простонароде мошенничество это называется, сговор с целью обогащения

Посмотрите определение мошенничества перед тем, как пытаться выдать личную безграмотность за мнение простого народа. Если обоим игрокам выгодна ничья, то они сделают её любым способом, и никто не вправе оценивать некую мнимую нравственность выбранного им дебюта. А если нужна борьба за победу в каждом туре, то это задача организаторов и системы оценки в шахматах вообще, а не вина игроков. Давайте за победы по 2-3 очка, тогда не надо будет следить за шахматной моралью.

​@@user-ts4ro8wr2lтак играй так как ты говоришь на турнире в момент седьмой партий а впереди их ещё пять и ты будешь самым лакомом кусочком для всех. Жду твоих результатов.

Почему? Какая разница как они бы сделали договорную ничью?

@@KingOfTheBoard8 А что было запрещено правилами турнира согласиться на ничью после первого хода?

@@user-ki6ld7wf8w Так я наоборот, за!

Согласен

В видео сказали, что только судья, а не всё Фиде

@@user-pn4we7tu1d Именно фидн отклонило аппеляцию, именно фиде виновато в отвратительной организации этого турнира, фиде виновато в кривопрописанных правилах для отбора в тп, зато дворкович на 3 срок переизбирается

Поэтому и результаты 6:0 - причем в турнирах претендентов! - вызывали у всех удивление

Правильно, позорных скамеров может остановить только всеобщее осуждение

Комментатора на мыло.

@@victorshevchuk4001 Комментатора комментатора на мыло

​@@IvanNovitskii Случайный прохожий даже на мыло не пойдет.

это портит статистику и это нечестные полбалла потому что каждые даже пол балла должны достаться честной игрой а не подставными путями

​@@denni816если шахматисты захотят ничью - они её сделают. Она их обоих устраивает, и нет разницы, Берлин там или кони, все все прекрасно понимают

В любом случае это будет более эффективно, чем после двух ходов поставить ферзевый гамбит и согласиться на ничью

Вечный шах при отсутствии фигур? Да вы гений батенька

​@@user-dj3nf6vg8eВы слишком умный🤣🤣🤣

Они договорились на эту клоунаду, чтобы выразить свой протест против плохой организации турнира.

это была бы лицемерная ничья,в правилах организаций турнира нет ничего против ничьи,который был сыгран дубовым и непо,так зачем разыгрывать книжную ничью,если можно самую обычную?

А причем тут Магнус ? если Играл Дубов и Ян ?

@@yurireznik5509 это я про другой случай которий тоже был показан на видео ты чем смотрел видео?

🔥🔥🔥👍

Вы своими просто такой дисбаланс внесёте) в шахматах ничьи частая тема. 2 ничью равносилен выигрышу. А так получается выигрыш дает огромный разрыв по очкам

В футболе обе команды играют в равных условиях. В шахматах черные при безошибочной игре белых не имеют возможности выиграть в принципе, поэтому могут только сыграть вничью. Нельзя "обесценивать" ничью таким образом

@@E1igos ну тогда 0,45 ))

давно назрело это.