Telegram-канал: t.me/RocketMan_kosmodrom Группа Вконтакте: vk.com/rocketman_pro_kino Поддержать канал: Стать спонсором на Boosty: boosty.to/rocketman Стать патроном на Patreon: www.patreon.com/RocketMan_about_cinema?alert=2 Карта Сбербанка: 4279 3806 4566 7181 Юmoney: 410017249858378
"Что ценнее бассейн полностью полный чистой водой или небольшой бурдюк наполненный теплой водой? Конечно же бурдюк, бассейн не принадлежит никому, а бурдюк можно унести под полой плаща!" Загадки Дюны Спасибо за новое видео
Вы, конечно же, помните о том, что ментат уже проводил лекцию о фрименах. Однако её информативность оставляла желать лучшего, а из-за некоторых неточностей он изъял её запись из архива. Новая, расширенная версия будет состоять из нескольких частей. Первая часть посвящена происхождению фрименов и основам устройства их общества.
Пока не смотрел, но в ближайшее время планирую. Уже после просмотра определюсь насчёт ролика, но в любом случае это будет не ранее, чем через месяц. UPD: решил всё же сейчас перечитать, отличный роман, много чего не замечал при первом прочтении. Следующий ролик, скорее всего, будет о нём и об экранизациях.
Возможно и другое. Та лекция была точной и правдивой от начала до конца, но с тех пор что-то во Вселенной изменилось, прошлое вывернулось, и правда обратилась в неправду. С покорностью примем же новую лекцию. Пусть она будет новой правдой. На некоторое время) Большое спасибо!
Кстати, Хольцман отца это молодой парень лет 30 - 35 (на момент создания Двигателей, Полей и пр.) с характером Атрейдесов, Хольцман сына в это время это глупый, корыстный и завистливый типа ученый-любитель парадов, кайфушек и вкусняшек.
Френка Герберта считаю величайшим фантастом 20 века. Цикл "Дюна" по глубине, проработки персонажей, мифологии, описанных там технологии и в целом идей, поразили до глубины души, не одно больше произведение в жанре фантастики не вызывал у меня подобный восторг. Только Лю Цисинь и его трилогия "Память о прошлом Земли" смогли вызвать у меня подобный эффект. Если бы автор канала сделал бы обзор на данное произведение, было бы просто шикарно.
Большое спасибо за комментарий! Я этого автора давно уже внес в список для обязательного прочтения, так как вижу много комментариев с упоминанием его творчества, но пока не добрался.
После просмотра Вших роликов прочитала Дюну. Это было замечательно, познавать сюжет, уже ориентируясь в описываемом мире. Спасибо за качественный контент, Ментат! Ждем новых роликов!
Я залипаю на твои видео. Безумно нравится. Времени читать роман Дюна нет. Зато через ваши видео я поняла, то что было тяжело понять по фильму 1984. Спасибо огромное. Я думаю я надолго на твоём канале.
Мне всегда казалось, что Фримены в Дюне олицетворяют мысль, что лишь тяжкий путь полный лишений способен рождать достойных и, как таковую, высшую цель. По крайней мере одна из мыслей, вложенных в образ Фрименов и Арракиса.
@@RocketMan_sci-fi не вижу взаимоисключения. Среда как стимул к формированию цели, поиска пути к этой цели, движения по этому пути. И на каждой стадии кристаллизуя достойных и отсеивая из них великих. В целом, всё сильно взаимосвязано из-за нашего ограниченного человеческого сознания.
@@_Astor_ Насколько помню, Пол особо и не думал что-то там во что-то превращать. Скорее вступил на путь, созданный задолго до него Бене Гессерит, как мне кажется, по началу вообще из достаточно низменных чувств - выжить, понять, возглавить и отомстить. Идея терраформации пропагандировалась планетологом Лиетом. Он, вроде бы, и заразил Фрименов этой идеей. Но посмотрим продолжение уважаемого Рокетмена.
@@AleksandrSvetlov по началу, конечно, Пол и не думал о таком, а вот потом - пришлось. Ну и из всех путей выбрал идею с терраформированием (арракисоформированием?). Да, Лиет озвучил идею с преобразованием, но если бы фрименами не пришлась по душе эта идея - они бы не слушали бы чужачка с безумными идеями. Могу ошибаться, но вроде что-то подобное было у них в легендах 🤔 правда, не ручаюсь. Возможно далее это будет.
Замечательная лекция, большое спасибо! Я с первых секунд начал воспринимать как историческое повествование, ни на миг не появлялось мысли, что это же, мол, всё выдумано. Спасибо за такое погружение. За это и люблю этот канал.
"Спящий должен проснуться." В коллекционном издании DVD 2002 года TWISTER digital video есть дополнительные материалы и удаленные сцены из фильма Линча и дополнительные ролики про апатичную жизнь людей во времена машин. Например поединок Пола и фримена, а так же сцена с "похоронами" этого фримена. В ней некоторые особи не только в пустынных костюмах. Кстати, там ещё много чего интересного, например кое-какая инфа о съёмках и биографиях актёров. Кайл МакЛахлен является прямым потомком Баха по материнской линии, впервые прочитал роман "Дюна" в 14 лет, ежегодно его перечитывает, ещё в 1984 давал согласие на участие в последующих двух картинах по "Дюне", но не судьба, а Линчу предлагали снимать Звездные Войны 6 и тоже не судьба, стал снимать Дюну, написал 7 вариантов сценария которые Херберт перечитывал лично. Там же есть цитаты и лично Херберта о фильме. Косяк этого DVD в том, что меню навигации с опциями по выбору субтитров, языка (английский, русский и т.д.), доп. материалов появляется автоматически после фильма, а не загружается перед просмотром. Как-то оставил титры (или перемотал вперед, уже не помню точно) и был приятно удивлён, хотя на коробке и было написано "удалённые сцены, бла бла", надолго залип штудируя тамошний массив дынных.
Довольно хорошее видео т.к не знал до этого момента ничего о фрименах более конкретного из их истории происхождения. Сейчас как раз читаю 2 книгу из цикла Дюна как раз на том моменте встречи с Стилгаром Пола и Джессики. P.S. Еще благодарю автора этого канала за то что из-за его контента я решил прочесть Дюну и по впечатлении от 1-й книги могу сказать что ни жалею о потраченном времени на твой контент и чтении книги. Желаю тебе удачи в составлении следующей лекции.
Замечательное видео, не удивлсь и буду рад, если другие темы первых роликов тоже будут разобраны более подробно. Бене Гессерит того заслуживает, центральная организация романа, а освещена весьма поверхностно.
По поводу наказаний, которые применялись к нарушителям фрименских законов в сиетче еще можно добавить, что совершивших инцест вешали(почему-то). И если мне не изменяет память, после казни даже не забирали их воду.
Ну инцест сам по себе плох, а уж в замкнутых общинах, где нет притока для генетического обновления - это вообще атас. Вспомним чукчей, Габсбургов Не забирали воду - это показатель НАСКОЛЬКО данное преступление ужасно. (А может у них был предрассудок типа нашего, землянского, фейка с памятью воды :)) Меня больше интересует, как они избегали данного преступления. Ведь, если они проводили свои спайсовые вечеринки - то там были оргии, то где гарантия, что не было невольного инцеста между сиблингами, например. В общем, надо попросить уважаемого докладчика сделать отдельный ролик по Семейному кодексу фрименов :)
@@_Astor_ Ну инцест и кровосмешение - это, все-таки, несколько разные вещи. Сами по себе отношения между близкими родственниками физиологически ничем не отличаются от любых других и запрещены лишь на уровне морали. А вот потомство от инцеста - это совсем другое, это, пожалуй, преступление против генофонда. Собственно, думается мне, что и запрет на инцест возник, чтобы не возникало такого кровосмешения. Хотя, вот, Бене Гесерит этим не брезговали. Кровосмешение действительно позволяет закрепить случайные наследственные генетические признаки. Опасно оно тем, что в подавляющем числе случаев эти генетические признаки дегенеративны, то есть ведут к вырождению.
@@ringuel спасибо! Я поняла, что вы хотите сказать. Что инцест это частный случай половой связи между близкими родственниками в отдельно взятой паре, не приносящее потомства, а кровосмешение - это практика в общинах и племенах, так сказать, в широкой и массовой практике. Но я все же считаю, что инцест и кровосмешение это одно и тоже, только инцест это более научный и широкий термин. Природа любой половой связи такова, что от нее имеется продукт - потомство. А имеется ли потомство в частном случае - не важно, важна общая продуктивность. И если качество продукта падает, то рано или поздно природа включит защитные механизмы против такого - социальные ли (табуирование), физические ли (стерильнлсть), либо еще какие Бене Гессерит все же были профессионалами и использовали аккуратно (насколько возможно) инбридинг для селекции Квисац Хадераха. Безусловно, народности или племена, практикующие инбридинг (читай кровосмешение) на популятивном уровне, никогда не смогут достичь коль скоро значимых результатов, потому что не имеют ни долгосрочной программы, ни математических расчётов того же самого числа инбридинга, перекрёстных мутаций - да кучи факторов, потому что чаще всего они пока что дилетанты (в описанных вселенных большего успеха достигли ауты из вселенной "Майлза Форкосигана" Лоис МакМастер Буджолд, и то они занимались селекцией только высшей аристократии, иногда позволяя уплыть какой-нибудь устаревшей либо дефектной генетической линии во вторую ступень аристократии - гемам. Если вы знаете еще примеры, прошу, напишите, генетика в нф - это безумно интересно!) Ну и Тлейлаксу - это своеобразный аналог Архипелага Джексона из рассказов той же Буджолд ^__^ Кстати, если вам интересна эта тема, советую почитать про политику расовой демократии в Бразилии, очень интересно (Блина, меня точно ютуб заблочит с такими терминами >_
@@_Astor_ Сколько умных слов)) Спасибо. Ну я изъяснился немного короче и проще. Да, и не забывайте евгеническую программу Православной Церкви - ни один монарх не мог жениться без благословения Церкви. А уж те подбирали жену, какую считали нужной.
@@ringuel извините, издержки "производства":) неожиданно включился режим написания статей Тогда уж не только РПЦ, но и любая церковь, вот католики, например. Папа мог и не дать развод монарху (и приходилось менять Папу ^_^). А как радовались английские монархи с их англиканской церковью, где высшее духовное лицо - сам монарх. Поэтому про РПЦ - сомнительно, если честно. Тогда уж возьмите любого монарха, который давал разрешение на брак высшей аристократии. Везде, я думаю, экономические мысли играли роль, а не евгенические. А по поводу евгенической программы - проще использовать шёлковый шарфик, вилку, "апоплексический удар" табакеркой, цикуту, толченые изумруды :) Вообще интересная мысль, но вспомните, когда у нас введено патриаршество, а когда правил Священный синод. С 1 человеком проще договориться за уступочки (а то рррраз и секуляризация), с другой стороны, я не помню, в Синоде было большинство или 100% согласие? Разделяй, властвуй, подкупай, уговаривай В общем интересно, спасибо, подумаю. Никогда не рассматривала прц с таким влиянием на императорскую фамилию - мне казалось "их номер третий", главное чтоб православие приняли, а спорные моменты можно обсудить за некие преференции А в нф генетику посоветуете?
Ура! Спасибо-спасибо! Вот мне интересно, почему дзенсунниты не ассимилировались на протяжении скитаний, своей истории. По идее, все население империи должно было составить единый народ (мультикультурализм и все такое), если, конечно, не шло сознательное насаждение сепаратизма (через рабство, например). А разделение пойти по принципу - аристократия, Великие дома, Бене Гессерит, Сардаукары, остальной народ (привет, ауты и гемы Цетаганды Буджолд). Не совсем по теме, но мне вспомнился рассказ Пола Андерсона "Рука помощи" - я считаю в нем точно и наиболее вероятно показан путь ассимиляции (наиб, будь бдителен!). В принципе, то, что начал Муад'диб, а закончил Лето II - это встраивание "беспокойного" элемента империи в агрегат империи. Но, учитывая, цели Бене Гессерит, вполне возможно именно они стояли на пути ассимиляции наций Ойкумены в единый народ (генетическое разнообразие, сохранение наследственных линий и пр). Хотя нет, фигня все это. Люди долгое время проживающие на одной территории, в одних условиях, спаиваются в один этнос, что и произошло с фрименами. Та же водная дисциплина - отличное приспособление к условиям среды! Нельзя вот стать лидером селения, чтобы не надо было советоваться с какой-нибудь бабкой (мне сразу вспомнились Мудрые из местности Двуречье Колеса Времени Джордана). А убийство собственных детей - Барраяр Буджолд Чем дольше Брайан Герберт пишет свои произведения, тем больше фанаты разделяются на энциклопедистов и брайанистов Спасибо за обновлённый ролик! (Надеюсь ютуб не заблочит отзыв за множество "запретных" слов на квадратный сантиметр отзыва, но на карандаш, наверное, возьмут)
Большое спасибо за комментарий!) Так как вы в своих размышлениях все же пришли к правильности такого положения дел, мне остается добавить только то, что нам неизвестно насколько изолированы были миры друг от друга и по какому принципу они заселялись, поэтому тяжело размышлять о всей империи, а на Арракис прибыл, по сути, тот же народ, который кочевал по Сахаре (если придерживаться версии Энциклопедии), с этим то как раз все понятно)
Для меня вообще удивительно почему при создании своей хронологии Герберт и Андерсон не взяли за основу Энциклопедию и просто не расширили имеющиеся статьи новыми деталями. Хотя опять же при внимательном изучении видно, что многие имена и названия и даже события они оттуда заимствовали.
@@RocketMan_sci-fi Может боялись, что типо авторские права нарушат? Лично для меня стало шоком, что Комос теперь какой-то Родале 9. Бред сивейшей кобылы. Пофиксили все нормальное, да и сардаукары там были, вроде люди племени сардау. А не зеки. Штрафбаты из зеков- имперская гвардия. Теперь я в этой жизни видел все.
Мне наоборот. Одно из ключевых событий вселенной Дюны - это война с мыслящими машинами. В энциклопедии эта война - просто война. Где-то кто-то с кем-то непонятно за что сражался... и всё. В версии Брайана, Батлерианский Джихад это действительно ключевое событие вселенной. Оно привело к преобразованию Лиги Благородных в Империю и становлению Великих Домом. И Гильдия Космогации, и Бене Гессерит, и ментаты являются плодом этой войны. Война с мыслящими машинами сделала вселенную такой, какой мы её знаем. И это правильно.
@@mr.calvin5178 шутка слабая. Больше похоже на то, что ты зашоренный тупица и кроме болтер-порно ничего не знаешь. А Бога-Императора зовут Лето Атрейдес второй
Заждались мы ролик про "Дюны", уважаемый Ментат!) Вообще немного странно, что Арракис толком никто не изучал. По логике вещей, его должны были изучать целые институты.
Видимо, все, что нужно было от Арракиса - это спайс. И всё изучение в основном сводилось к разработке методов добычи и попыткам синтезировать это вещество. Большая часть планеты считалась очень опасной для нахождения там человека, а спутники для наблюдения за поверхностью Гильдия не запускала.
Одно из допущений Вселенной Дюны, которое нужно просто принимать на веру) Думаю, в реальности повторилась бы история с нефтеносными странами Ближнего Востока
8:35 - "они поселились в пустыне, в дали от больших городов". т.е. хотели сбежать от имерского ига, и вместо того, чтобы умотать за её пределы, прилетели на один из уже известных миров в составе империи. серьёзно? попахивает маразмом. обалдеть как круто они сбежали, что и показало дальнейшее. подозреваю, это не Френк Герберт придумал.
Как дополнение: Пацифизм ДзенИслама послужил поводом для введения рабовлодения когда Лига отказалась от думающих машин и возникла необходимость в грубой рабочей силе. Так как ДзенИсламисты отказались воевать с машинами то это использовалось как обоснование заключения их в рабство. Из-за того что что человечество якобы проиграло войну без их помощи. И рабство это цена за предательство и возможность искупление вины перед человечеством.
@@cattefaieblc9514 спасибо! Надо перечитать приквелы, а не только основную часть Сможете сказать, почему дзенсунниты не ассимилировась на протяжении истории?
@@RocketMan_sci-fi а сходят ли с ума ментаты при повышении дозы? У них, наверное, другая нейронная активность? Кстати, а ментаты подвергаются генной обработке? (Кроме спайса)
Видео-лекция отличная,но очень сомневаюсь что в фильмах и возможно последующих мультфильмах отразят антураж,культуру и философию дзенсуннитов,скорее будет осовременное нечто с полит корректностью и прочим бредом)
Спасибо за комментарий! Думаю, что в фильме об этом даже не будут упоминать. Но ведь и у Герберта это было упомянуто вскользь, а фильм это экранизация именно романа без дополнений вроде Энциклопедии.
Впервые посмотрел Дюну 84г. пару дней назад . Хотя слышал про этот мир из игры. Весьма интересная история и фильм сам отличный. Хоть и длится он 3 часа , хотелось бы некоторые вещи узнать подробнее.
![Дюна. Фримены / Фремены. 1 часть (происхождение, дзенсунниты, сиетч, наиб, тау) [RocketMan]](/img/logo.svg){kind=logo}
