Замечательный эфир, одно удовольствие слушать настоящих ученых. Жаль только, что посмотрят его, в лучшем случае десятки тысяч. В то время как норманистскую версию основания Руси, изложенную Климом Жуковым на канале Пучкова - сотни тысяч. Даешь больше передач, посвященных критике норманизма и альтернативным гипотезам!
Руслан Дуров Если не сохранилось источников , прямо описывающих начало государственности , именно того времени, не более поздних , то любые аргументы в ту или иную сторону будут иметь субъективный характер. Поэтому в учебниках Советского времени указывался легендарный характер происхождения Руси . Нет прямых улик, только косвенные , как говорят следователи .
Как интересно и увлекательно познавать историю от умных эрудированных людей! Огромное спасибо! Побольше бы таких учителей в школы! Мне в своё время не повезло с учителями по истории,к сожалению.
Спасибо! Обстоятельно в рамках отведеного времени, точно и научно. Видимо напрашивается отдельная работа по следам упоминаний о Руси из тетради А.Г.Кузьмина.
Удивляет зацикленность норманистов на Швеции. А почему не Дания или Норвегия? Или Готланд? А почему норманисты не рассматривают полиэтничность Скандинавии? А наличие славянских поселений в Скандинавии? А вовлечённость славян в походы норманов?
@@dragangajic4239 Да, очень интересны передачи с С.Жарниковой, где она на основе народной топонимики успешно опровергает модную и раскручиваемую сейчас "финно - угорскую тему"...
Замечательный эфир. Благодарю...нужны фильмы как художественные, так и документальные ( а не тайны Чапман и подобные)и мультфильмы на ТВ...вот тогда дело начнет смещаться с " мертвой точки"
На территории современной Украины есть такие оборонительные сооружения, Змиевы Валы, протяженностью тысячи километров. Ученые их датируют вроде как 2-5 века . Во 2-5 веках у нас там Киевская культура, славянская , но никто их почему то со славянами не связывает , говорят - загадочные . А если смотреть их на плане местности , как они расположены на местности , то получается они защищают именно Киев , или то место , где сейчас стоит Киев полукругом с юго-запада на юго-восток. Ну и как бы очевидно что от степняков . Получается что на месте Киева было во 2-5 веках какое то государственное или Прото государственное формирование у которого были человеческие ресурсы строить такие колоссальные оборонительные сооружения. Может ученые. знает , подскажет , есть ли исследования на эту тему, можно ли где то почитать ?
Тоже очень интересно было бы послушать мнения специалистов на этот счет, печально то,что не в Украине не в России на такие исследования средств нет, и мы не знаем историю тех времён и событий точно, надеюсь этот печальный тренд когда нибудь изменится...
валы эти разного времени происхождения. Поздние - как считается некоторыми исследователями конца 10 - первой половины 11 в.н.э. сооружены вроде как при Владимире Святом и его сыне Ярославе Мудром. Другие датируют их от 2 в. до н.э. до 4 в.н.э. , кто-то 2 - 6 в.в. н.э., короче, разноголосица полная. Но самые ранние датировки относят валы к раннему железному веку,т.е. к началу или первой половине 1 тыс.лет. до н.э. Правда это уже валы несколько иного расположения. Поздние валы расположены несколькими рядами, окружая непосредственно Киев и среднее Поднепровье с юга и юго-востока. Их значительно больше по числу, чем ранних валов, но они /каждый из валов/менее протяженные и охватывают меньшую территорию.В отношении их правдоподобно выглядит версия их славянского происхождения - то ли они действительно времен Владимира и Ярослава, то ли сооружены несколько раньше, при Кие и при ранних славянах-полянах. Ранние же валы распложены один очень протяженный вдоль левого берега Днепра до устья р.Сулы, а затем идет вдоль правого берега Сулы на север.Вот эти-то валы и относят к раннему железному веку и происхождение их очень спорно. Однако по расположению валов видно, что защищали они территорию не столько Киева и Киевщины, сколько левобережье Днепра и соответственно обитавшее там население защищали от населения правобережья Днепра. В первой половине 1 тыс.летия до н.э. правобережье Днепра занимали скорее всего либо киммерийцы /хотя это маловероятно, поскольку киммерийцы, после потеснения их с прежних мест обитания в сев. Причерноморье скифами ушли скорее всего частью на Ю.Урал и в среднее Поволжье, а частью в Закавказье, где вместе с хурритами составили население гос-ва Митанни/, либо скифы в перемешку с гетто-фракийцами. И скифы, и гетто-фракийцы, как считается, были степняками-скотоводами / не обязательно кочевниками/и очень воинственными. Поэтому, скорее всего от них и защищалось тогдашнее население левобережья Днепра. И если внимательно рассмотреть сообщение Геродота и анализ этих сообщений современными историками, то мы неизбежно придем к выводу, что этим населением с наибольшей вероятностью были гелоно-будины, которые по всем известиям о них подходят под описание ранних славян или праславян.Возможно, их же Геродот имел в виду и под именем скифов-пахарей.
Что-то много фильмов подобных"Викингу" появляется, за счёт госбюджета. Вот из последних"Сердце Пармы", писали бы , что фэнтэзи- дабы не морочить головы людям.
Уважаемые спикеры! Долгих лет и крепкого здоровья! Думаю что дискурс будет длится столько, сколько будет существовать наука. Думаю что само противостояние себя дискредитировало. Да можно рассуждать. Но намного полезней приложить все силы на продвижение философии Марксизма Ленинизма. Прошу меня извинить. Моё сугубо личное дилетантское пролетарское мнение. С уважением.
Блин, а я Клим Жукову доверился!. Он тоже много говорит про это "руотси-гребцы" и археологию. Откуда-же пришёл Перун? И почему пантеон Владимира иранский?
Давно пора перестать делать реверансы перед Клейном и признать, что он большой фантазер. У него нет ни одного реального вклада в историческое знание. Нельзя же за это принимать его теорию о том, что неолитические навершия это ритуальные дефлораторы, а катакомбные погребения имитирую Кама-сутру.
