Закон греха и смерти | Проповедь. Герман Бем 

Нас тоже...:)

Скажите, пожалуйста, ваше учение так называемое,, христианин не грешит,, говорит о том, что христианин не грешит. Значит ли это, что если ты рождаешься от Бога, то у тебя нет тяги к греху и ты его вообще не делаешь? Или тяга делать грех остается остается желание гневаться, раздражаться, чувствуешь в каких-то моментах зависть или обиду и тд. И все это нужно преодолевать, но если согрешаешь, то нужно молиться, каяться, поститься? Апостол Петр имел грех лицемерия и апостол Павел прилюдно его обличил. Следовательно, апостолы тоже согрешали. Значит и христиане могут согрешать, но должны каяться, исповедоваться в своих. Или как?

Я не могу понять, как на практике это работает ? Как подставить свое сердце, чтобы его обрезал Христос ? Что нужно для этого делать ? У меня этот вопрос давно. Крестится я должен был, или родится, или исповедываться. Знаю, что без воли Бога этому не бывать, так как без Него Самого, нет блага.

Скажите, пожалуйста, ваше учение так называемое,, христианин не грешит,, говорит о том, что христианин не грешит. Значит ли это, что если ты рождаешься от Бога, то у тебя нет тяги к греху и ты его вообще не делаешь? Или тяга делать грех остается остается желание гневаться, раздражаться, чувствуешь в каких-то моментах зависть или обиду и тд. И все это нужно преодолевать, но если согрешаешь, то нужно молиться, каяться, поститься? Апостол Петр имел грех лицемерия и апостол Павел прилюдно его обличил. Следовательно, апостолы тоже согрешали. Значит и христиане могут согрешать, но должны каяться, исповедоваться в своих. Или как?

Скажите, пожалуйста, ваше учение так называемое,, христианин не грешит,, говорит о том, что христианин не грешит. Значит ли это, что если ты рождаешься от Бога, то у тебя нет тяги к греху и ты его вообще не делаешь? Или тяга делать грех остается остается желание гневаться, раздражаться, чувствуешь в каких-то моментах зависть или обиду и тд. И все это нужно преодолевать, но если согрешаешь, то нужно молиться, каяться, поститься? Апостол Петр имел грех лицемерия и апостол Павел прилюдно его обличил. Следовательно, апостолы тоже согрешали. Значит и христиане могут согрешать, но должны каяться, исповедоваться в своих. Или как?

@@МарфаМария извините я не часто пользуюсь этим Аккаунтом и не видел что вы мне задавали вопрос

@@МарфаМария все что вы написали это грехи а не сам грех что такое грех я и сам долго не понимал хотел бы услышать от вас как вы понимаете что такое грех ?

@@МарфаМария да я смотрю вы также такой вопрос задали и надежде

Скажите, пожалуйста, ваше учение так называемое,, христианин не грешит,, говорит о том, что христианин не грешит. Значит ли это, что если ты рождаешься от Бога, то у тебя нет тяги к греху и ты его вообще не делаешь? Или тяга делать грех остается остается желание гневаться, раздражаться, чувствуешь в каких-то моментах зависть или обиду и тд. И все это нужно преодолевать, но если согрешаешь, то нужно молиться, каяться, поститься? Апостол Петр имел грех лицемерия и апостол Павел прилюдно его обличил. Следовательно, апостолы тоже согрешали. Значит и христиане могут согрешать, но должны каяться, исповедоваться в своих. Или как?

Марфа Мария 🔥 Приветствую Мария! В сути само рождение от Бога чтобы оно совершилось по слову Господа, необходимо сперва чтобы последовала смерть ветхого человека со всеми мёртвыми делами его ( Рим 6:2-4 /Кол.3:5-10 ) 🔥 Всё это обрезание мёртвого сердца Бог совершил и совершает именно Своими руками и однако же не без веры человека!( Кол.2:11-15 ) 🔥 Таким путём сердце становиться новым и живым потому что в совести совершил обитель Вечный Бог! ( Ин.14:23/ 1Кор.6:17/ ) 🔥 Свершилась тайна вечной жизни в глубине человека... он стал причастником Божеского естества-то есть бессмертия или жизни вечной! ( 2 Пет.1:4 ) 🔥 На этом этапе Господь изгнал из совести дух дьявола( закон греха и смерти.. то есть саму смерть)освободивши сердце от власти тьмы. Теперь исполнилось слово: « рождённый от Бога не грешит, но ... хранит себя» ( 2 Тим.1:10/ 1Ин.5:17-19). 🔥 Поэтому Мария у меня внутри более нет побуждения грешить, во мне уже действует иной Дух...праведность, мир и радость, любовь от чистого сердца...и тд. 🔥 теперь же диавол будучи изгнан из меня стал ходить ВОКРУГ желая опять заиметь во мне место, вложить себя через мысли как было до моего рождения свыше. ( 1Пет.8:9/ Мат.24:24/ деян.5:3) 🔥 Случай же который ты привела( ничего что я с тобой на ты?!) с апостолами как раз и показывает что они на столько любили Бога и братьев из язычников, что не заметили как диавол искусил лицемерием, за что Павел строго их обличил и раскаявшись они отступили от этой не правды по слову Бога ( Отк.22:11/ 2 Тим.2:19 ) Но они не стали при этом грешниками и тьма в них не зажила как раньше! . 🔥 Апостолы так же возрастали от младенца к мужу совершенному. (1Кор.13:11/ 1Ин.2:12-14) И научившись и переживши, уже не давали места диаволу . 🔥 Дух зла так научил этот «добрый, набожный и богобоязненный» мир верующих что и апостолы у них грешили как грешники. От сюда Иаков патриарх-обманщик, Пётр и Варнава лицемеры а Иаков-апостол ...»законник» 🔥 Никто даже не помыслит что Бог назвал Себя их Богом( Евр.11:16/ Мар.12:26,27/) А апостолов поставил столпами великого города, и судьями над 12-ю коленами Израиля! ( Отк.21:14/ Мат.19:28 )

@@igorshulga2558 мы не говорим, что грешили как мир, в пьянстве, блуде и тд. Но раз сатана искусил лицемерием и они искусились, дали место дьяволу, то значит и согрешили. Если апостолы согрешили лицемерием, то просто христиане тоже могут согрешить (вы еще не до крови сражались подвязавшись против греха) То есть грех приходит и с ним нужно сразиться, аж до крови, то есть по максимому.

@@igorshulga2558 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, Послание к Евреям 12:1 Если не грешим, то что нам свергать.

Приветствую Мария. 🔥Конечно опасность впасть в грех всегда есть, т.к. диавол ходит, но уже вокруг !(а не в сердце и совести христианина это необходимо хорошо понять по правде Бога. 🔥Но верующий человек становиться грешником только тогда, когда уклониться от истины... ( Иак.5:19,20) и уже будучи еретиком только тогда грешит!( Тит.3:10,11)чего диавол очень добиваеться чтоб так стало как раньше до уверования!( 1Фес.3:5/ 1Пет.5:8) 🔥Так же не маловажен здесь момент и смерти для закона ( Рим.7:4 ), который есть сила для греха ( 1Кор.15:56) и где нет закона(во Христе он абсолютно не нужен т.к. совесть стала совершенная в ней уже Бог обитель сотворил!) .... То нет и греха!(Рим.4:15). 🔥Грех же есть жало смерти, поэтому Христос на кресте разрушил эту адскую цепочку закона греха и смерти (1Тим.1:10) и нерукотворным... то есть не человеческими руками совершил это обрезание греховного тела плоти (Кол.2:11) Поэтому и обьясняется как написано: «всякий делающий грех(это во первых неверие Богу Ин.16:8,9)...есть раб греха (Ин.8:32-36)и « кто грешит, тот от диавола ( 1Ин.3:7-10) то есть грешить и при этом быть христианином это НЕ нормально! Грешный христианин не бывает у Бога! Он либо христианин, либо грешник! Потомучто: "Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак." (Гал 2:17) 🔥Как говориться имеющий уши слышать, да слышит!

То есть, по вашему получается, тело остается греховным? И всю жизнь человеку (имею ввиду рожденному от Бога) нужно бороться с греховным телом?

@@hermannboehm5451 Человеку рожденному свыше постоянно необходимо бодрствовать, занимая позицию жизни по духу. В человеке живущему по духу плоть безмолвна, в нем действует закон духа жизни во Христе Иисусе. Но стоит ему отойти от Христа, и от позиции жизни по духу, как плоть снова возвысит свой голос. Человек имеет свободу от греха в духе, но в этой свободе необходимо пребывать и возрастать. Искупление наших смертных тел предстоит только в будущем: "...... но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, ИСКУПЛЕНИЯ ТЕЛА нашего. Ибо мы спасены в надежде....." (Рим.8:23,24)

О чем говорит Петр? 11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу. Получается, что плотские похоти восстают на душу у верующих людей? (2 пет 2.11)

Вне всякого сомнения, что плотские похоти будут восставать на душу у верующего. Это потребности тела, которые остаются у верующего, через которые дьявол будет искушать, превращая снова это в похоти, как было и раньше до уверования. Поэтому Павел и написал, что: 1-е Коринфянам 9:27: "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."

@@hermannboehm5451 Надеюсь вы понимаете, если бы вопрос с нашим физическим телом был решен до конца, то и плотские похоти не возникали бы. А так их необходимо умерщвлять духом: " Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ ДЕЛА ПЛОТСКИЕ, то ЖИВЫ БУДЕТЕ." (Рим.8:12,13) Вот вам Герман и ответ на ваш вопрос: " Всю ли жизнь человеку нужно бороться с греховным телом?"

Как же это работает на практике ? Обрезание по духу, как же сердце свое подставить, чтобы его обрезал Христос ? Ведь во плоти нашей закон греха страшно цепкий.

Захотеть больше чем хотелось греховное

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. (Деян.15:5,6) 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян.15:10) Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; .Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

@@heavenpeople2092, Де.15 гл., решение собора: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деяния Ап. 15:28). 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». О чем решение, по каким вопросам??? По вопросам обрядовых законов! С этого и начался собор, необходимость обрезания отрицали Петр, Павел, и как итог решение собора. О еде идоложертвенного мяса, крови, удавленины - это вопросы кашрута в законе, а не Декалога. В этом же аспекте и вопрос блуда: это храмовый блуд язычников, для которых даже проституция жен в храме была почетной, а деньги за неё - в храм. Почему не рассматривались другие вопросы? «Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деяния Ап. 15:21).». Гал.3-19,24= какой закон преподан через посредника, Моисея? Обрядовый закон о жертвах - именно они были до Христа средством очищения от греха и указывали на него, как на истинного Агнца. Именно закон храмового служения о жертвах приводил ко Христу-Искупителю, как детоводитель. Чтобы оправдаваться не делами или ягнятами, а кровью Иисуса! Гал.5-4= исполнений обрядовых предписаний многие иудеи и считали себя праведными, но оправдывает нас только жертва Иисуса. И оправдывает как раз в нарушении закона= без нарушения закона мы и не нуждаемся в оправдании!!! Сам Иисус называет 10 заповедей пропуском в рай: «Никто не благ, как только один Бог. *Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.* (Матфея 19:17). Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; (Матфея 19:18). 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь есть *исполнение* закона! /рим.13-9,10/.

Скажите, пожалуйста, ваше учение так называемое,, христианин не грешит,, говорит о том, что христианин не грешит. Значит ли это, что если ты рождаешься от Бога, то у тебя нет тяги к греху и ты его вообще не делаешь? Или тяга делать грех остается остается желание гневаться, раздражаться, чувствуешь в каких-то моментах зависть или обиду и тд. И все это нужно преодолевать, но если согрешаешь, то нужно молиться, каяться, поститься? Апостол Петр имел грех лицемерия и апостол Павел прилюдно его обличил. Следовательно, апостолы тоже согрешали. Значит и христиане могут согрешать, но должны каяться, исповедоваться в своих. Или как?

Марфа Мария Добрый день! Хочу написать сразу, что учение о том , что христианин не грешит - это учение, которое принёс нам Христос, умерев на Голгофе и тем самым уничтожил грех в человеке,. И кто ПОВЕРИТ в это и родится от Бога, т.е.от чистого слова Его становится святым. Я про себя скажу, что быв в православии, услышала о Боге, как есть по Истине и меня очень коснулось, что Бог для меня сделал, умерев такой мученической смертью. "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасении" А кто Его ожидает? Естественно Его дети, святые и праведные. И вот переживая 6гл.Римлянам , я теперь не перестаю радоваться о милости Бога, который коснулся меня и что я ПОВЕРИЛА в жертву Христа. Ведь всё от Веры. Как веришь , так в тебе и является . На счёт тяги делать грех, так этого уже нет , я для этого умерла. А что проявляется ещё, то корня это не имеет, так как в сердце уже живет новый хозяин, сам Христос и которого я научаюсь слышать. Умерев для закона у меня нет осуждения, есть радость и мир и подчиняясь новому в сердце расту в Господе. Это совсем другое, когда я жила , не зная Бога. Вам желаю простой детской верой поверить в жертву Христа, что на самом деле она дала человеку. И обретёте мир с Богом и не нужно будет грешить и каяться. Жизнь явится в самом сердце.

@@toniakovalchuk3392 подождите, я не поняла, вы что перед Богом не каятесь и у людей не просите прощения обидев их? Если вы кого-то обидели, разгневались на кого-то, это грех или не грех?? ,, умерев для закона у меня нет осуждени" то есть вы разгневались на кого-то или позавидовали или осудили человека и у вас нет внутри осуждения за этот грех??

Марфа Мария Смотрите ведь сила греха-это закон, он же судит . А мы умерли для греха. Если говорить , что приходится ли мне извиняться , то конечно извияюсь. Но я уже не принадлежу греху, это убрано Христом. И у рождённого нет потребности грешить.

@@toniakovalchuk3392 Если у вас нет потребности грешить, то почему грешите? Вы же за свой грех просите прощение у других? Если бы вы не согрешили, то не нужно было бы просить прощение.

Вера, вы часто задаете хорошие вопросы.Надо поспешить войти в Церковь Бога живого, где и есть рожденные от Бога люди.Заходите на наш сайт.

Vera Poter Именно тут и лежит эта проблема, что Слово о Кресте не проповедуется так, как должно. Точно так и есть, что многие просто повторяли молитву «покаяния» и дальше шли, ничего не понимая. А ведь покаяние - это первый шаг в нужном и правильном направлении. А что если первый шаг сделан не в ту сторону? Куда придет душа? Это всё вопросы. И хорошо, если нуждающиеся будут находить на это нужный и правильный ответ для себя. От Матфея 3:15: "Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его." Почему Христос сказал эти слова? Потому что: К Евреям 12:2: "взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия." Он прошёл весь путь и свершил все по Правде, оставив нам пример, как нам идти. Иоанн был послан перед Ним, и крещение Иоана была Истина, которую нужно было исполнить. Это Он и свершил. По поводу искушения сказано так: Евр 2:18: " Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь." Евр 4:15: "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." Думаю, что искушения у Христа были куда более тяжкие и несопоставимые с искушением у Адама.

Откуда берется эта закономерность поступков?

Эльдар Геокчаев Приветствую. Да, вы правильно поняли. Хотя, закон Моисеев есть сила греха, как и написано об этом: 1Кор 15:56: " Жало же смерти - грех; а сила греха - закон." Но все же, там где и нет закона Моисеева, зло (смерь) действует и действовало среди людей: Рим 5:13-14: "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего." Поэтому, «закон греха и смерти» это не есть предписание буквы (десять заповедей), но закономерность зла и смерти в человеке. Именно от этой закономерности закон Моисеев не мог избавить. Но он (закон) вскрыл в человеке этот «закон греха и смерти»: Рим 3:19-20: "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."

Привет Николай! Очень рад. Я написал тебе в Фейсбуке.

@@holybunch вам огромное Спасибо...! Всех благ с Богом...! Я подготовлю вопрос...- время невсегда хватает... И я рад общению с вами...!

В вашей голове борьба, потому что она субъективно интерпретирует реальность. Дети воспитанные животными, тоже считают себя часть стаи со своими законами и своей борьбой.

Все правильно, потому что если человек разгневался (что вполне может быть, ибо гнев бывает справедливым), то тут и нужно бодрствовать, чтобы не дать место дьяволу. Потому что дьявол обязательно будет пускать свои стрелы, чтобы человек допустил мысль, например, воздать кому-то "справедливостью", типа: "раз вы так со мною, то и я с вами буду так же поступать". Таким образом можно дать место обиде и пойдет в действие ложь, что и есть уже грех.

@@hermannboehm5451 я о том и пишу. Что если есть предостережения, то значит человек не может не согрешить, даже получив новую природу.

@@DannisRostovtsev Он может и не согрешить, если будет пребывать в Истине и хранить себя: 1-е Иоанна 5:18: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." Но может и согрешить, если уклонится от Истины: Иакова 5:19-20: "Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." Кстати, если разгневаться и оставаться в этом гневе, это и приведет именно к уклонению от Истины. Потому что Истина есть всегда то, что Иисус есть во мне. Ели же я начну давать место дьяволу (ну вот например от гнева допустил мысль отомстить), то это приведет к падению.

с НЕОБРЕЗАННЫМ СЕРДЦЕМ ( т. е. с неоправданным сердцем).

а ОПРАВДЫВАЕТ ГОСПОДЬ( и только)