Паша, твои видео огонь, смотрю постоянно, много чего полезного и позновательного. Но в данном случае я бы всетаки поставил на длинную тягу, что я впринципе и сделал) Но после чего была возможность проверить на 2х патрах, на одном длинная тяга - мост, на другом короткая - рама. Оба без лифта, разница есть, на короткой тяге просто уходит вибрация с руля, а на длинной уходит вибрация с колес, и разница ощутима. Особенно по информативности. Хотя тут каждому свое и возможно при моем тесте было не все так точно, как минимум, у меня редбтр за длинную тягу, а у человека риф как у тебя (тоесть разные производители демпферов). Но я сомневаюсь что риф хуже бтра.
В данном вопросе ОЧЕНЬ много зависит от того где какие люфты есть, в каких именно соединениях они больше а в каких меньше. Все довольно сложно. Подумываю отдельное теоретическое видео по этому вопросу сделать. (но это не скоро)
Ставил на чироки себе демпфер ранчо, когда боролся с шимми. На штатных и около штатных колесах, он нахрен не упал, тем более при исправной подвеске, а как сфистелка перделка, конечно да. Не знаю, кому там что на патриках, в руль отдает, тем более на лайтовой эксплуатации)) а вот, то что он увеличивает усилие на баранке, и так не самое маленькое, и нагрузку на насос(особенно у кого он изношен) это я на себе проверил. В целом патрик к шимми не склонен с сегодняшней схемой, а вот на чирках, грандах, и ренгах старых, народ оч часто сталкивается с этой проблемой, и на форумах она всплывает чаще чем на уазовских.
Все так, особенно с пластиковыми вкладышами шкворней шимми почти нереален. Но уже очень скоро это изменится )) И все же факт повышения комфорта явный, особенно в городе и на грунтовках.
А мне наоборот нравится! Классическая Dana без вылюбонов, никаких шкворней и войлочных прокладок, никаких килограммов Литола, ну и бонусом - простота полевого ремонта. А так то у всего свои минусы. По крайней мере не крестовины в поворотных кулаках как на Вранглере за 4 милл. )))
так может крестовины поменять на рэнглере и проблема отпадет, не думаю что там так мучаются. У меня на дэфе демпфер тоже стоит с завода и не думал что без него так не комфортно, теперь знаю.
Ну хоть убейте меня,ни какой особой разницы между патриком с демпфером который я купил и предыдущим патриотом без демпфера я не ощущаю.Может быть если специально прокатится на всех режимах езды по бездорожью и по трассе сначала на одном а потом на другом, может что то и почувствуешь.Но большинство,причем подавляющее большинство уазоводов берут эту машину не для экстримального использования на диком бездорожье,а для повседневного использования и возможности безбоязнено выехать на природу ,рыбалку.охоту..И всем понятно ,что эта машина не предназначена как для гонок по шоссе так и для ралли по бездорожью,без специальной для этого подготовки машины.Поэтому вместо того чтобы лепить на машину всякую хрень занялись бы на заводе качеством и надежностью действительно необходимых узлов и агрегатов.
Гровер лишним не будет с нашими дорогами. Демпфер хороший плюс для УАЗ Патриот, прибавляет комфорт к управлению. К более тугому рулю, привыкаешь очень быстро, по своему опыту. За видео лайк
Демфер нужен чтобы руль из рук не вырывало при наезде на препятствие, от шимми он не спасает, как и разбитая подвеска не является причиной шимми, только люфтящая панара влияет на ппоявление шимми
А как вы относитесь к версии установки демпфера не РАМА - наклонная рул. тяга , как у вас, а МОСТ - поперечная рулевая тяга - считается более эффективной...
Здесь уже были обсуждения данного вопроса, почитайте. В целом если тяги проходят достаточно горизонтально (т.е. нет лифта подвески), то именно с точки зрения демпфирования работы руля именно такое крепление (рама-короткая тяга) самое эффективное. В принципе достаточно немного подумать над геометрией работы передней подвески и рулевых тяг чтобы понять в каком случае какое крепление какой результат даст. Все совсем не так однозначно!
У меня на машине и кастор завален и демпфер стоит! Лифт подвески 50 мм. Демпфер работает как минимум на кочках. на бездоре соответственно. Кастор 8. Руль хорошо возвращается в ноль. На трассе по колее особо не кидает.
ДРУГ НА СЧЕТ ОБНАВЛЕННОГО УАЗА 19 ГОДА ЭТО ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА ТОЛЬКО ПРОТАТИП ПОКАЖУТ ИЛИ УЖЕ ПОЯВИТСЯ В ПРОДАЖЕ? И КОГДА ПОЯВИТСЯ ИНФОРМАЦИЯ НЕ ЗАБУДЬ РАССКАЗАТЬ ЭТО ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ
Pavel Kabanov в 16м начало продаж нового Патриота сильно затянули. Обещали конец сентября когда я заказывал машину. В итоге 12 октября прошла официальная презентация и числа 20го стартовади продажи. А фактически я машину увидел 22 ноября или 21го. По поводу сроков по нынешним обновлениям я слышал прл март 19 года
На твоих колесах и с московской эксплуатацией никакой демпфер не нужен. Вот под 33+ колеса и бесконечные каменистые грейдеры еще может подойти. А в мск это баловство ненужное.
ахахаа. Ехал сегодня и думал, написать Паше про рулевой демпфер, почему его не обсуждает. Прихожу на работу, включаю ютубу а тут Паша ставит депфер))) А теперь по делу, те кто крев пуканы, что стоковому патрику депфер не нужен, эти люди просто вообще не имеют представления для чего он и с чем его едят. Я как поставил его то понял все его прелести, даже на стоковой резине! Это очень нужная вещь. Паша тебе два совета, сайленты в депфере не должны быть по углом. все должно быть в одной плоскости. Если они будут под углом он очень быстро умрет. И мне показалось или ты его поставил вверх тормашками?? поэтому он у тебя и задевал за крепление которое идет к раме. Вообще как бы по уму его нужно ставить на длинную рулевую тягу ( я не про твой ображец, а вообще про демпфер). А ставят его на короткую потому как он там живет дольше, так как расположен высоко и максимально защищен. Только из за этого и ставят его на короткую тягу. Если же поставить на длинную то он меньше защищен и в условиях бездорожья быстро умирает. Смысл один очень нужная вещь 👍👍👍
Нет, я правильно поставил. Идеально соосно не возможно, так как при повороте руля тяга двигается не только влево-вправо, но и вперед-назад! Т.е. угол демпфера постоянно меняется. В моем случае по идее нужно немного "заболгарить" кронштейн на раме. (про то на какую тягу его ставить уже обсуждалось в комментариях под этим видео)
Как на заводе не получится в любом случае, нужен кронштейн крепления к клюшке и прямой кронштейн крепления к тяге (без изгиба). Ну и с точки зрения бездорожья вешать демпфер ниже моста не самая лучшая идея, мягко выражаясь!
Ну это такой же амортизатор как и любой другой, просто двустороннего действия с некоторыми другими особенностями. Скажите вы мне - производитель амортизаторов имеет значения? Думаю ответ очевиден. Это не значит что РИФ лучше других, к примеру Tokiko стоят намного дешевле чем Kayaba но при этом даже лучше в плане качества. Да и РИФ не самый дорогой, на самом деле.
Правильный вариант только один - замена ШОПКов на другие с измененным кастором. Значит задача стоит просто в поиске в продаже ШОПКов с нужным углом. Например Ваксойл. Всякие "пересверливания" - от лукавого.
Два совершенно ненужных девайса, большой кастер это износ протектора типа мячик ( с обоих сторон одновременно) в демпфере тоже нет нужды. Главная беда это схема с поперечной тягой руля и реактивной поперечной, все эти потуги попытка минимизировать проблему, но не решить.
Ну ты сам свой ролик пересмотри, описываешь что стало "по другому", а не то что "стало лучше". Обратная связь, которая ухудшается для меня лично важнее каких-то там вибраций на руле.
А тут уже смотря кому что "профит". Эффект то весьма субъективный что от демпфера, что от кастора! Точнее эффект то объективный, а вот впечатления от него - субъективные. Это как некоторые делают лифт подвески вверх, а некоторые вниз ;)
Ну да, помню... Поехали с непротянутым рулевым в Дагестан, оказалось, что Патр - говно, не рулится, и вообще =) Потом понаставили всякого тунингха, протянули рулевое - машина поехала нормально . Те еще тестеры, женщина без обмундирования... Я на стоке гонял на дальняк, на мудах гонял на дальняк, по лесам и по пескам ездил - рулится машинка. Но я неправильно гонял, у меня все протянуто и неразболтано изначально. А демпфер, имхо, на колейности может помочь на трассе.
У меня с завода стоит,говорят никчемная штука,первый пенёк и и погнёшь рулевую тягу.Владельцы рекомендуют выкинуть сей девайс или переделать его выше.Смотри блог Богацкого.
Если она никчёмная, то зачем ее переносить выше? )) Ты уже определись! Кстати у меня тоже уже стоит заводской демпфер внизу, это видео старое. И знаешь, чет-то не удается его пока ни оторвать ни погнуть. )) Богатского знаю, он уже неоднократно подвергался конструктивной критике, в том числе и в моих видео. Во многих технических вопросах он откровенно плохо разбирается.
@@PavelKabanovA ,в том то и дело,что ещё не определился,но всё равно попробую его снять и поездить.У меня был Патр 2009 года без этой хрени,296000 накатал и ничего.Две моих знакомых сняли и не почувствовали никакой разницы,но они джиперы ещё те,в самые говна лазят.Так что будем посмотреть.Да,ещё этот Богатский рекомендует выкинуть задний стабилизатор или серьёзно его переделать,дескать он не выполняет свою функцию,что думаешь по этому поводу?
@@АлександрКурчатов-х9ы Что я думаю о его бреде про стабилизатор я уже высказал в своем видео про механизм отключения переднего стабилизатора. На старом мосту не было демпфера потому как там и конструкция моста другая была, на т.н. шкворневом соединении со вкладышами. Т.е. не как у многих других подшипники качения, а по сути втулка скольжения. Эта конструкция сама по себе работает как демпфер не давая развиваться колебаниям. Плюс малый угол поперечного наклона шкворня.
ОтсрАчивает - это пьять! :) А если серьёзно - сам червяк (да и ГУР тоже) вполне неплохо гасит удары. Во когда реализуются влажные мечты о рейке, тогда демпфер будет в тему, а пока - лифчик на меху. ИМХО
Все наоборот. то рейка фактически демпфером является, а винт-шариковая гайка обратной связи почти не имеет. Да и что говорить, что ж я не знаю свои ощущения на руле что-ли??
У меня на патриоте на 40х колесах стоял демпфер тачдог, когда демпфер умер поставил задний амортизатор от газели (масляный), разницы никакой, не тратьте деньги на всякое "специализированное" гавно, при разборе демпфера тачдог и газелевского амортизатора разницы не увидели никакой.
Как же он тогда работает уже 4ый год, а хвалёный тачдог сдох и года не отработав? При разборе увидишь что демпфер, это обычный масляный амортизатор и ничего более, не надо выпаривать людям всякое говно, и для автомобиля без лифта подвески и с колесами менее 35 дюймов он не нужен, просто безумная трата денег.
Посмотри в моем видео на коробке нарисовано его внутреннее устройство, оно не такое как у амортизатора. Почему испортился? Вероятно брак. Я тоже как то на Корандо купил дорогущие KYB Gas-a-just амортизаторы, вытекли через пол года!! Потом купил Tokiko за 900р., проездил с ними 5 лет и так и продал машину с ними!! P.S. а еще амортизаторы, в отличие от демпфера, должны быстро сжиматься, но медленно разжиматься.
Pavel Kabanov на спец амортах где есть разница как ставить всегда пишут где верх. по крайней серии на грузовом прицепе у меня на всех 6 амортах так иначе не будут работать а на старом прицепе пофиг как ставить главное прокачать в вертикальном положении раз десять поверь это сложно фитнес на пол дня с тяжелым человеком и двумя монтажками. кстати перед покраской минимум 10 минут должны стоять вертикально
Много где с завода стоит именно на тяге которая от руля идет. Пример: patrol, grand cheeroke, defender и др. Да и вообще, как будто шаровые на межколесной люфтить не могут? ))
потому что делают рукожопы и продают за бешеные деньги и еще сам должен допилить. Я понял одно риф, авм и другое рекламируемое дерьмо лучше не покупать .
Во первых - по другому ты его не закрепишь, во вторых - производителю об этом скажи! Ну и в третьих - не ошибка это никакая, абсолютно нормальное креплени, вопрос в том что ты хочешь задемпфировать и какое взаимное положение элементов автомобиля!
+Pavel Kabanov этот вопрос уже лет как пять обмусолили и порешали и только говно риф продолжает пихать свое непотребство. Ни на одном авто со штатным демпфером не бывает такого крепления. все крепят или тяга - кронштейн готовый на мосту, или на уазе крепят в место соединения клюшки и чулка. Если нормально вывесить авто с таким демпвером, то ход подвески выберет весь или почти весь ход аморта. И тогда руление будет ограничено.
В моем видео я вывешивал авто. Никакого хода он не сжирает! Так как условная центральная тока моста не перемещается относительно рамы, поэтому демпфер не работает при работе подвески. Если поднимать и опускать автомобиль целиком, то да, будет немного работать. Но тут встает вопрос статического положения рулевой тяги. Если демпфер изначально горизонтален и почти параллелен рулевой тяге, то даже значительные вертикальные перемещения моста и изменения угла тяги приведут лишь к незначительному ходу демпфера. Совсем другое дело когда ИЗНАЧАЛЬНО есть большой лифт подвески!!
Центральная точка моста всегда перемещается относительно рамы. У тебя же тяга панара мост держит... А учитывая то, что ты аморт к короткой тяге крепишь, то при сжатой левой стороне и полностью вывешенной правой стороне, помимо того, центр моста смещается, влево, хоть и незначительно, короткая тяга получает болтшой угол и тянет за собой аморт. И вот в таком положении попробуй выкрутить руль вправо. Выкрутится значительно меньше. Вообще идеальное расположение демпфера это не крепление к короткой тяге, а исключительно длинная тяга - мост. В таком положении демпфер и живет дольше и на любой ход подвески ему насрать... Ну и вообще, как уже сказали, демпфер от меседеса и дешевле и меньше по габаритам и имеет шесть типов усилия под любой размер колес...
Тяга панара без лифта подвески практически горизонтальна, соответственно при перемещении всего моста целиком вверх или вниз смещается он влево-вправо незначительно. А при перемещении колес (диагоналке) так и вовсе не смещается (почти). Демпфер к короткой тяге крепится ближе к рулевой сошке, которая, по сути, уже закреплена на раме и никуда не перемешается относительно нее! Соответственно, даже если рулевую тягу поставить вертикально (что не возможно ни с какой точки зрения), она демпфер раздвинется всего на несколько сантиметров. Проверенно - при выходе на любую диагоналку, ход рулевого колеса никак не меняется и в отбой демпфера никогда не упирается. Вариант крепления между мостом и длинной тягой делает демпфер наиболее уязвимым и при этом не демпфирует сам руль в руках. Т.е. с точки зрения комфорта водителя и езды по бездорожью, этот вариант наименее удачный. Один мой товарищ работает с Мерсами и сам поставил себе демпфер на длинную тягу. Так вот, никакого положительного влияния он не заметил. К тому же, из за этого, у него короткая тяга стала сильнее изгибаться в динамике из-за чего пострадала информативность руля. В итоге поставил себе РИФ-овский демпфер и тут же заметил разницу.
Кстати: "Согласно ГОСТ 27017 термин «шайба Гровера» является недопустимым синонимом термина «пружинная шайба» и не должен применяться во всех видах документации и литературы, входящих в сферу действия стандартизации или использующих результаты этой деятельности."
Иногда "пружинка" ставится для набора нужной длины размерной цепочки, т.к. шаг болтов 5 мм, чтобы не плодить защиту конца болта при его излишней длине, иногда - для тарировки момента - самостопорящиеся гайки не любят перетяжки, есть и ещё вариант - по видео не видно (не озвучено), но эти шайбы имеют разную жёсткость, какую заложили - не понятно, гайки тоже имеют свои механические прочностные характеристики, если характеристика прочностная гайки в комплекте недостаточна (негде было купить самостопорящиеся гайки с высоким пределом прочности), то следует применять усиленную комбинацию для стопорения гайка+шайба, а может быть всё проще - инженер там не копался. Я бы заложил прочность крепёжного комплекта как у 9 тонной лебёдки, что-то вроде 88.
Я словил Шимми на своем Патрике. Дело было из-за полиуретана (поюзанный) на клюшках + подшипники в шкворнях. Убрал полиуретан, расколбас пропал. А теперь и подшпиники поменял на Ваксойл.
На 265/75 ездил и не парился.... Демфер ставят на патр от 35 и выше можно и от 33 ... Отдача на бездоре большая плюс на трассе не дай бог яму поймать огромную руль выбьет не поймаешь машину... А так он тебе на таких колесах не нужен... Вали кастор .. я делал на +5 градусов.. выворот огонь... Машина в колеи по трассе как по рельсам идёт...
Павел привет. Давай сделаем группу в ватсаппе для подписчиков и уазоводов??? Есть много вопросов которые хотелось бы обсудить!!! В ватсаппе будет удобно... как ты на это смотришь?
Паша скажи пожалуйста, при установки рулевого демпфера "матыление" уходит? Купил машину супруге месяц назад Максималку 2018, всё устраивает вот только "матыление" чуток напрягает, но мы еще на ТО ни разу не ездили пока 4500 пробег. Тоже виду свой канал, но у меня огромное желание не о внедорожить Патриот, а о комфортить)
Сперва нужно понять что именно скрывается за словом "матыление"? Особенности ли это зависимой подвески, рулевого управления, либо какие то неисправности и люфты в соединениях?
Очевидно же вроде что демпфер никак не может убрать люфты. Любой автомобиль должен быть в первую очередь исправен. Ну и не стоит забывать что зависимая подвеска еще и с данной схемой рулевого управления никак не может считаться "хорошо управляемой" ))
Di Voise от мотылания избавится проще простого, как? Поставь рулевую рейку вместо рулевой машины.... П.с. забей, просто привыкни! Ппс я после опеля омеги с рулевой машинкой сел на рено логан-чуть не убился, пока не привык к острому управлению... Мотылание уберается контрподруливанием...
Значит посмотрев это видео, купил таки в уазпотребсоюзе рифовский демпфер и комплект железа для установки на машину 2019 года…., и он не фига не подходит к подвеске. Вот не подходит и всё тут. Завтра буду звонить продавцу, очень жаль потраченных денег и времени. Бред полный.
Да не будет он ещё более производительные,это баловство и маркетинговый ход,т.к смотрится круче)) Давно на джиперских форумах все обговорено не один раз,но пришли все к единому мнению,что пружина там не нужна и не на что не влияет. Некоторые ее убирают!
Павел, а вопрос не по теме,"Елочки" протекторов стоят в направлении "подгребания под себя", а не в "выдавливания наружу". Это специально? На скорости не всплывет резина?
У меня резина НЕ направленная, но и НЕ симметричная. Т.е. никакой "елочки" нет, но есть беговая дорожка и она должна быть смещена к центру авто. Ну и направление вращения конечно же изображено.
Паша, вот скажи честно, есть смысл ставить рулевой демпфер, если ежжу по грейдерам и грунтовкам? Цель погасить вибрации от руля и улучшить управляемость. УАЗ Патриот мост старого образца
Задний амортизатор от классики ,плюс 2 болта, привариваеш болты между тягами посередине, одеваеш на них амортизатор, вот вам и демфер за 12 тысяч. Стоимостью 800рублей. Ставте лайки за совет.
@@gmman6322 Вопрос хороший, не могу однозначно ответить )) Предположу что разница в длине самого демпфера из за того, что при лифте он будет стоять под бОльшим углом. Из этого логично предположить что для стока нужен +50. Но самый верный способ - написать или позвонить им, ответят.
Pavel Kabanov написал я им конечно). Ответили, что установится, но будет стоять криво. А судя по вашему видео, криво он стоит на рулевой тяге, то есть под небольшим углом
Шимми-шмимми на. Поперечная вибрация появляется когда схождение колес не соответствует норме. Была у меня нива 214 там передок половина класика, половина от шеви. На СТО мне меняли подвеску вместе с трапецией шаровые новые, никаких люфтов. После развала я до 60 разогнаться не мог. Трясло так, что руль из рук вылетал. Оказалось, что нижние шаровые надо было от шеви наверное ставить, а они по кругу классику воткнули. Колёса как на татре стали. Поэтому я считаю, что люфты сдесь особую роль не играют. Самую малость.
По шимми - это еще и резонанс разбалансированных колес. Тут отсутствие люфтов не поможет, будет колбасить в руль. И от него демфер чуть-чуть спасет. Вполне ощутимо.
Хороший, познавательный канал, но вот с "монтажем" косяки. Не делай жестких склеек по видео, перебивай другими планами, или на крайняк меняй крупность. Смотреться будет более приятственно :) Удачи!
Большое спасибо за обзор, долго думал брать ли. Теперь решил. Но, я где то читал что рекомендуют ставить его на длинную тягу, что можете сказать по этому поводу, может попробуете переставить и сделать новый обзор?
Прочитал соглашусь и нет. Я так понимаю и в одном и другом случае есть свои плюсы и минусы. А вот если два поставить? менее мощные, один на тягу сошки, другой на меж колёсную?
Pavel Kabanov , я инженер, но строитель) как я понимаю, на межколесную, для гашения вибраций относительно моста, второй относительно кузова, в сумме лучшая управляемость и ощущения на руле. Хотя может я и ошибаюсь. Плюс равномерное распределение нагрузок.
Я кстати тоже инженер, но геодезист и (на 1/3) строитель. )) В принципе, если считать рулевые наконечники неубиваемыми, то нет никакой разницы куда его вешать, один фиг все жестко соединено друг с другом! Иначе бы руль не мог тянуть левое колесо так же эффективно как правое собственно )) По сути разница в установке только в том, за счет увеличения нагрузки на каком именно узле происходит снижение на других.
ты дурачёк? вроде что то делаешь своими руками? пружинные колечки)) ТОГ ГРОВЕРНЫЕ ШАЙБЫ! ребенок знает для чего они!! металлический угол жестко прикрученный к раме! не меняет угол сопряжения!
Согласно ГОСТ 27017 термин «шайба Гровера» является недопустимым синонимом термина «пружинная шайба» и не должен применяться во всех видах документации и литературы, входящих в сферу действия стандартизации или использующих результаты этой деятельности.
Во-первых тема кастора и демпфера раскрыта в рамках одного видео. С кастором у каждого, кто хоть раз ездил на велосипеде без рук на руле, опыт есть, а вот с демпфером нет. Сравнение демпфированного руля с игровым контроллером - огонь! Во-вторых данное видео какое-то правильно DIY-ное что-ли. Подробное руководство с подводными камнями и пр.
