Мембрана: 1. Промокает не только под лямками, но и на спине, куда, вдобавок, стекает вода с капюшона. 2. При длительном дожде все равно пропотеете, потому, что намокает верхний слой ткани и мембрана не работает. 3. При сильном длительном дожде все равно промокает.... Пончо: 1. Не так уж и парит, потому что по бокам есть приличная циркуляция воздуха. 2. Любой дождь, любой силы и продолжительности не намочит вас и ваш рюкзак никогда. 3. Весит значительно меньше куртки+рейкавера, и (пончо-тент) имеет кучу применений, вплоть до замены палатки....
Если забазировался и исследуешь местность вокруг бивака либо в интересующем направлении с микро-рюком типа кэмелбэка, оставив тяжёлую снарягу на ПВД, то мембрана норм, особенно с горбом на спине, как Саломоновская беговая, туда даже броник влазит. Под большим высоким рюкзаком не каждое пончо закроет, штурмовой рюк типа небольших и средних декатлоновских или даже драгонэгг или сплавовский Ренджер хорошо закрывается, трёхдневник типа 5.11 тоже, но минус ПОНЧО -нет быстрого доступа к снаряжению на РПС. Ну это специфика тех, кто на ходу или с коротких остановок использует различное оптическое, метео и военное оборудование. Вот у меня есть Тернуа 40л, туристический для европейских троп типа, вроде небольшой, но сзади высокий, с пончо неудобен. А низкие трехдневники без торчащих вверх клапанов отлично дружат с пончо. Надо иметь, имхо, и то, и другое. Легкоходство хорошо, но в пределах разумного
@@nakievzamir9796 В странное время живем... туристы рядятся сдуру в камуфляж, а военные и прочие ландскнехты - ходят в туристическом ))) Я охотник, пользуюсь маленьким рюкзачком - остальное на поясе. Вообще рюкзаки - нездоровая фигня (((
@@nicksolev6095 если бегун и под курткой беговой жилет или военный и под курткой броня и камелбэк, то назад и в стороны стекает вдоль плеч, отчасти вперёд и в стороны, а сзади вдоль спины "горб" не даёт стекать
То что показывается вначале, под слова про мембрану, с картинками стекающей воды - это не мембрана а внешняя синтетическая ткань с dwr пропиткой (в новой одежде заводской пропиткой). И вода стекает, а не впитывается в данном случае из-за нее (пропитки), в тот момент кода давление пробьет пропитку и вода начнет просачиваться сквозь ткань добравшись до самой мембраны, мембрана воду дальше не пропустит, но одновременно с эти превратиться не то чтобы в тыкву, но в обычный дождевик, так как вода забьет пространство между нитями в ткани (поры ткани) и создастся водяная пленка, и также покрывать помаленьку и саму мембрану, и пары выходить наружу уже не будут, то есть в тот момент когда пропитка сдастся, ваша мембрана превратится в дорогущий дождевик. А в условиях кода справляется пропитка, мембрана не нужна, пропитка может быть нанесена на большинство тканей, единственно что пропитку наносить в среднем нужно каждые пару недель, а дорогая куртка на мембране имеет заводскую пропитку которая будет держаться первый год, и не нужно постояоно наносить, но по истечении этого срока наносить придется и на нее.
да, такая ситуация есть, но проблемой её нельзя назвать, ибо в дождь не жарко, организм почти не потеет. Лично у меня ни разу не было ситуации, когда куртка промокала полностью, всегда оставались сухие участки, где мембрана работала
@@hkramoff Если вам в дождь не жарко - наверное, мембрана и не нужна. А если нужно продолжать идти, когда сеет морось или ещё 20км до ближайшего укрытия и нужно двигаться - а значит нагреваться?
@@philiprodver2521 дожди разные бывают, жарким летом в поход не ходил ни разу, чаще конец лета, тогда дожди всегда прохладу дают. Основная проблема дождя, то что ты намокаешь, потом преешь, если не высох, а не в том, что холодно.
Мембрану на 30000 мм весит в гардеробе, в походе пользуюсь дождевиком, который и рюкзак укрывает.А под него одеваю софтшеловскую лёгкую курточку,она от мелкого дождя хорошо сама работает.Сам сухой,влага обычно между софтшельной курточкой и дождевиком накапливается.
Относил большое количество мембранок, круто конечно когда новое и пропитанное, а в последствии эксплуатации начинают потихоньку протекать плечи, карманы и так далее, стирай не стирай, пропитывай или нет, а потом начинают отслаиваться сначала лента на швах а потом и мембрана противается. Цены на хорошие мембранки улетели в космос к сожалению. Сейчас владею замечательным дождивиком от Татонки, не жарко, всегда сухой я и рюкзак, поэтому мой выбор это все таки дождевик, да они еще и мембранные бывают.
К куртке штаны обязательны, а к пончо не так критично, как правило не нужны. Значит, мембранку для туризма надо рассматривать как комплект, что еще дороже
@@РоманРозанов-г1ы согласен, но от задач. Иногда и заброды не помешают (охота/рыбалка) , но это если на машинах. Я ограничиваюсь обычно гамашами, но гарсинг кепкие мембранные штаны на базу беру. Если не просто туризм, а проф деятельность на свежем воздухе, иногда возможности отсидеться под тентом/ в палатке не имеется. И приходится выполнять задачи в т ч ползая по грязи.
А что с рюкзаком, лямки и спина в ливень не продавливают воду вовнутрь и не блокируют работу мембранны, закупоривая поры в этих местах? ИМХО и куртка, и ПОНЧО нужны, ПОНЧО на дальних переходах под рюкзаком, а мембраннка при действиях вокруг ПВД после оставления снаряги и оборудования и исследования интересующей местности поблизости от лагеря налегке, ну или для ирейлранинга или подобных активностей
@@nakievzamir9796 пока не сталкивался с такой проблемой. У меня рюкзак Оспрей с подвесной системой анти-гравити. На плечи можно сказать нет давления, поэтому мембрану не пробивает. Спина в виде сетки - тоже нет прямого соприкосновения. С другой стороны я и в ливень не хожу. А в средний дождь все хорошо. Мембрана Монтбелл
Минус мембраны в том, что водой она пропитывается. В итоге отверстия закупориваются (уже не отводят пар) И сохнет она долго. То есть даже после дождя тебе придется ходить в мокрой куртке
Дождевик менее комфортен при порывистом ветре, но у меня мембраны рано или поздно начинали отслаиваться от стирок, правда раньше я не знала о подходящем стиральном порошке. Надеюсь, покупателей предупреждают о необходимости специального ухода за такими вещами.
Они не только от стирок отслаиваются, просто склейка мембранну с верхним слоем со временем деградирует. И да, если режим выше 30 град, тоже убивается и верхний слой пузырями идёт, даже гортекс
Мембраны запрещено стирать любым твёрдым моющим средством, стиральные машинки хоть и не запрещают, но сильно вредит, как и температура больше 35 град. Только ручная стирка гелем для мембран и куртка как новая (6 лет - полёт нормальный)
@@hkramoff плюс убивает бензин, др растворители, масла, сушка у костра. Убило желание некоторых военных выгладить утюгом мембранный вкпошный слой, это пдц
@@nakievzamir9796 Жизнь вещей измеряется не временем, а походами. Если за 3 года было 3-4 недельных похода и десяток ПВД-шек то куртка просто не успела испортиться за эти 50 то дней носки из которых она 30 лежала в рюкзаке.
@@philiprodver2521 в принципе, если используется на отдыхе/в туризме, выживают довольно долго даже беговые мембранки. Длительные полевые условия с антропогенными и техногенными опасными факторами уничтожают дорогой и крепкий шмот очень быстро, иногда вместе с обладателем
Куртка только на борт судна, так как работать с парусами в пончо не удобно, или, может быть в горы, но тут не знаю, в горы в серьёзные походы не хожу. Во всех остальных случаях - пончо! Сильно дешевле. Под большим весом вспотеешь, а в дождь любая мембрана работает хуже и так или иначе будешь мокрый. Пончо лучше вентилируется.
страдальцы ) плащ озк и хорошая накидка на рюкзак. да озк тяжелый, но это не убиваемая вещь с непревзойденной ветро/влаго/теплозащитой. кто ходит в сплавы в конце апреля начало мая знает о чем я говорю. стало жарко нижние пуговицы расстегнул и одну верхнюю и все ок. а еще в нем дрова удобно носить ... 13 лет озк и хоть бы хны ему, даж порезов нет чего не скажешь про остальное. да на зиму на хранение тальком просыпаю, но уход за всеми вещами нужен.
Мембранная верхняя одежда по-сути совершенно не рабочая тема, поскольку именно в дождь мембрана перестаёт отводить пар от тела, а вне дождя мембрана просто не нужна - достаточно ветровки или софтшелла. Для тёплой погоды и при этом интенсивной нагрузки - навроде велотура или энергичного хайкинга, когда может внезапно налететь кратковременный дождь и нужно всё равно двигаться или пробираться по сырому лесу - выбираю флис и мембранную куртку. Для нежаркой погоды и условий постоянной гадкой мороси, для горной местности, где ветер точно будет холодным а дождь сильным и с ветром, для неспешных (внужденно) поездок на велосипеде в почти штормовую погоду - выбираю сочетание софтшелл и куртка-дождевик. И всегда ношу прочный дождевик-пончо в качестве "аварийного укрытия" в экстремальный ливень или как мини-тент для вещей либо велосипеда когда просто небольшого тента не хватает чтобы укрыть вещи со всех сторон (или его нет), а палатку ставить нежелательно или её нет. В моих условиях этот подход себя многократно оправдал, но у каждого свои предпочтения и алгоритмы.
Коламбия с их "типо мембраной" полный шлак, кроме дизайна ничего хорошего,она у них не работает (четыре вещи имею). Радует любой gor-tex и у Volkl мембрана.
@@tatarinmean8013 Мармот и Саломон мембраннки тоже пашут, причём при довольно интенсивной нагрузке. У одной паропроницаемость 18, у другой 20 на Пертексе
@@КонстантинТоропов-ж1и верно. Но это пока не остановишься и не начнёшь остывать. И охлаждение вспотевшего и от температуры окр среды зависит - замерзнешь вспотев или нет, и с какой скоростью. Каждая шмотка под свою задачу, абсолютной универсальности, к сожалению, нет.
Мембрана-понт и маркетинг, при определённых условиях неработает, особо в зимние походы. Обыкновенный капрон или авизент с флисом(полортекс и подобное) под ним всё дышит, а при дожде анарак из болони или дождевик(не дышит). И чередовать по ситуации, остальное ложь ну или для 2-3 дневных походиков.
Смотря какие зимы. Средняя полоса может прокатить, а север, Урал, Сибирь, Заполярье, ДВ - может, и маловато будет. Там парка с мембранной минимум, плюс ещё туда и пуховку пододеваешь Если на юге, включая Крым и другие возвращенные территории, там зимы тёплые, вполне рабочая схема обойтись термухой, пуховкой и/или флиской и мембранной/пончо. Если задачи после за базирования на ПВД перемежаются со стационарными, я бы от утепленной парки или куртки др типа вроде польского или амерского L7 или нашего седьмого слоя не отказывался.
Справедливое замечание, Зима сибирская, -20, -30 легко, понятно что одной мембраны мало, под низ обязательно и флиска, и куртка пуховая, для движения поверх мембрана, просто фишка в чем, некоторые мембраны зимой, те что без утеплителя, начинают как полиэтилен хрустеть, как бы так не ошибиться, чтобы она нафиг колом не встала и не посыпалась @@nakievzamir9796 мембрана покупка не из дешевых, хочется чтобы она была на все сезоны, поэтому утеплитель лишний не нужен На бивак, понятно, поверх или вместо неё - пуховик)
Товарищ использует пончо в качестве защиты от дождя при ходьбе и рейнкавера на рюкзак. Спал под тентом и поэтому с качестве футпринта шло пончо. Поэтому в качестве экономии веса стоит рассматривать пончо. Люди которые потеют в дождь - кто вы ?)
@@nakievzamir9796 я хз, у меня татонка бизон 120+15, старт с 35кг веса в долгих походах, мембрана довольно бюджетная патагония, не чувствую проблемы, если честно, хотя был в дождливых регионах типа ергаков
@@VodkaVermouth неплохо... Но под ливнями пончо спасало не раз и меня, и снарягу. Особенно выручил раз на фишке, когда ливень начался внезапно. Даже водозащищенная станция, которую не успели убрать под ПОНЧО или плащ-палатки, накрылась. Ливнище был внезапный и оч сильный. При этом мембраннку сейчас ношу постоянно, но под лёгким рюкзаком. Саломоновская покамест не подводит. А старая гортекс под тяжёлым рюком как-то продавилась, правда, там было очень тяжёлое оборудование
Фигассе... Дождевик за 5тыс... Но в целом то верно - хочешь идти в поход - иди сразу, но хоть пакет от мусора возьми для защиты от сильного дождя. Походишь в походы, поймёшь какой именно вид защиты от дождя необходим. При бесконечных деньгах нужна не одна гардеробная для туристического снаряжения.
Ага итак во всех видах. Деньги уходят на маркетинг а Ты вечно с больной головой что надо накупить ещё барахла (за частую бесполезного) хотя ответ прост есть база, есть МастХевы и "Золотая середина наше все!" А не эта херня: - нужен универсальный вел, что бы был на готове под боком, мог и по трассе и по гравию??? Ответ чиканутых на велоспорте: - Прийдется покупать два комплекта колес! (Facepalm). PS универсал все же можно собрать, вогнав в него самое нормальное от велоснаряжения и допов, остальное дичь для велодрочеров.
Посмотрел многие видео с вашего канала о мембране и её обработке. И возник вопрос, а для чего вообще нужна мембрана, если она работает по большому счету только тогда, когда ткань защищающая её снаружи пропускает воздух и пар и не пропускает капли воды.
Павел, не совсем так. Ткань без мембраны пропускает воду и неминуемо намокнет. Именно мембрана, приклеенная к ткани, дает свойства водостойкости и паропроницаемости. Вот, у нас есть подробные статьи - sport-marafon.ru/article/pro-membrany-gore-tex-istoriya-tekhnologii-vidy/ и видео о технологиях ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dX95etvE_Fg.htmlfeature=shared
@@sport_marafon Наверное вы меня не совсем поняли. Как я понял из прежних ваших (и не только ваших) видео, мембрана работает только по градиенту влажности. Т.е. если влажность под курткой выше влажности внешней среды, мембрана (в не зависимости от типа) как-то выводит влагу. Но если внешняя ткань куртки намокла (например из-за дождя), то мембрана перестаёт работать, поскольку в промежутке (если вообще корректно так назвать этот участок) между мембраной и внешней тканью будет 100% влажность и скорее всего мембрана начнет работать в другую сторону в не зависимости от её типа (поровая или беспоровая). Именно поэтому все мембранные куртки обрабатываются DWR пропитками (повторюсь, что бы внешняя ткань куртки имела водоотталкивающие свойства). Поправьте если не верно изложил до этого момента. Теперь, если всё что выше верно, зачем моей куртке мембрана наклеенная изнутри, если с внешней ткани (софтшел к примеру) и так уже благодаря обработке DWR пропиткой скатывается вода каплями как с гуся и эта же ткань одновременно дышит (пропускает пар), поскольку если она не дышит, то и мембрана наклеенная на неё с внутренней стороны выводить влагу через неё не сможет.
@@ТрофимовДмитрий-б5я Мой вопрос не о сравнении свойств мембранной одежды и полиэтиленовой, а уточнение пропущенного мной момента в функционировании мембраны. А по личному опыту, могу сказать что при хождении с рюкзаком, даже в мембранной куртке процентов 70-80 в ощущении комфорта и недопуске перегрева и излишнего потоотделения под верхней одеждой дают расстегнутые подмышечные клапаны, ну и разумеется расстегивание самой основной молнии сверху или снизу, как удобнее. Но это конечно субъективные ощущения.
@@paveltenetko217 Вы все верно говорите в целом, и это крайне забавный момент, о котором никто конечно не упоминает, так как это по сути делает мембрану крайне малополезной но очень дорогущей штукой, ибо если условия таковы что справляется пропитка, то ее можно нанести на большинство тканей и мембрана не нужна, плюс паропроницаемость выше в ее отсутствии, а в тот момент когда пропитка не справляется и ткань смачивается, мембрана уже не дышит а превращается в обычный но очень дорогой дождевик. Проще, местами лучше и тем более дешевле носить куртку с пропиткой и иметь дождевик.
У меня куртка и брюки Sivera Багр, дорого, зато дышимость обалденная - 70000. По водостойкости - капли просто скатываются без смачивания. Посмотрим на сколько хватит.
Возможно, скатываются капли, пока dwr пропитка не смылась У меня с бюджетных кайласов тоже скатываются капли, даже на месте прилегания гамаш не промокают Но, полагаю, это временно Для суровых условий тяжёлые гарсинги , не боящиеся зацепов и ползанья
@@SmokyRunner дешманская китайская мембрана на 10к мм передаёт привет, 3 часа под проливным дождём, только мокрые пятнышки с пятирублёвую монету в плечевых швах, при этом швы не проклеены, а просто сшиты (все)
Мембрана капризная, дорогая и ненадежная. При больших нагрузках в ней так же потеешь. Дождевик это надежно, дешево и практично. В горных походах сложно остаться сухим, нужно научиться с этим жить и грамотно использовать своё снаряжения для минимизации дискомфорта и последствий связанных с намоканием.
смотря с какой сравнивать. У меня helikon-tex gunfighter. За 6 лет использования в ненадёжности и капризности нареканий не вызвала, под дождём даже не подъёмах никогда жарко не было, чему способствовала вентиляция на подмышках. Ну и по по цене - весьма демократично
