Очень живая дискуссия. На повышенных тонах, но при этом с уважением. Оба оратора имеют сильную точку зрения. Побольше бы таких равноправных собеседников
У противников эвтаназии и противников абортов есть одна общая черта: жизнь дадим, а что с человеком будет дальше - не наше дело. Как по мне, такая позиция полностью ставит крест на обоих направлениях.
Это очень точный пример! В Ирландии, например, на уровне закона был запрет на аборты( т.к. влияние католической церкви было очень огромным на страну) и получается, без разницы как ты забеременела (от изнасилования, или левого перепихона по собственному желанию и согласию) тебе ПРИДЕТСЯ родить этого ребёнка.
Аналогия потрясающая конечно. Только вот эвтаназия подразумевает осознанный выбор, насколько уж он может быть осознанным это вопрос открытый. У эмбриона никто ничего не спрашивает.
@@MalkavianDeni по такой логике, почему мы отметаем нежелание самого эмбриона жить? Ах да, он же бл даже желать чего-то не может, вот незадача, не то, что думать. И, если уж тут вы говорите про осознанный выбор, аборт - осознанный выбор матери, так в чем проблема? Только от её здоровья и ответственности будет зависеть дальнейшее развитие эмбриона в, собственно, ребенка, а потом и в полноценного члена общества, и если она не готова к этому, то у неё как раз есть время от него избавиться, пока он не начал что-то чувствовать, и уж тем более лучше так, чем понадеяться на авось, а потом сдать в детдом просто по невозможности обеспечить достойную жизнь.
Если бы они потом на себя брали всю остальную ответственность, занимались этими людьми, воспитывали детей, тратили на их развитие деньги и выносили судна из под больных и слушали их крики от боли - их бы число на 90% поубавилось бы. Они бы так не орали, что они против. Они не думают о последствиях, и большинство из них реально не сталкивались с проблемами женщин, которые идут на аборты, и людей, которые ухаживают за больными родственниками, которым нельзя помочь.
@@komar9925 >Ах да, он же бл даже желать чего-то не может, вот незадача, не то, что думать. Равно как и человек в коме, или на определённой фазе сна. Кстати, у новорождённого ребёнка тоже мыслей в голове не сильно много.
Мне особенно "нравится" аргумент по типу "Он страдает, но на его примере другие учатся" Извините, а почему человек должен жить и страдать ради счастья окружающих? Это уже какое-то потребительское отношение
это не совсем счастье окружающих, естественное явление. не будь таких страданий то и другого соответственно не было бы. (логично?) то есть, это уже звучит как какая-то утопия.
Все мы рано или поздно покиним этот мир. Другое дело как это произойдет. Человек не должен страдать хотя бы в смерти, для многих тяжелобольных эвтаназия - это выход. Продлевать мучения любой ценой, лишь бы индивид существовал и не важно какого качества будет такое существование, как по мне не гумано.
По большей части я боюсь заболеть раком не из-за того что умру, все люди умирают, это нормально, а из-за того, что буду мучиться всю свою оставшуюся жизнь. Думаю, я не одна такая((
Иногда мне кажется что у мужчин нет мозгов. Потому что чаще всего против абортов и эвтаназии выступают именно мужчины, а выступать против абортов и эвтаназии - ярчайший пример слабоумия человека
@@icecook4963 не все мужчины такие. Я вообще против того, чтобы люди заводили детей, так как жизнь это одно большое мучение и лучше никогда не рождаться.
@@НастяГаврильева-г8в А я и говорю об этом. Мы ещё многого не знаем, поэтому утверждать о том, что "я не просил меня рожать,", слишком глупо. Наука продвигается только в одном направлении. Только глупое стадо не задаётся вопросами о жизни и живёт по шаблону. Нужно мыслить маштабнее. Ах, но боюсь меня на данный момент ещё никто не сможет понять, и это очень грустно.
У моего деда был рак прямой кишки. Он страшно и резко похудел, не мог нормально ходить, а тем более в туалет. Ему подшивали прямую кишку, потому что он не мог днями ходить в туалет, ставили специальный мешок для кала. Кал просто выходил из прямой кишки без сокращений кишечника в этот мешочек. Он не мог нормально сидеть, спать, есть. Никакие наркотики ему не помогали. Он каждый день плакал от боли. Он жил в частном доме со своей семьей. Однажды ночью встал и перерезал себе вены, бабушка встала, услышала, что что-то капает, увидела его и вызвала скорую. В больнице зашили раны. Все плакали и жалели лишь СЕБЯ, ВЕДЬ КАК ЭТО ОНИ БЕЗ НЕГО БУДУТ ЖИТЬ, но никто не мог подумать, какие муки он испытывал. Ведь все беспокоились, как им жить потом. Никто не хотел создавать атмосферу радостную, чтобы ему как-то поднять настроение. Все только плакали при виде него и лишь угнетали его состояние еще больше. Он каждый день говорил, что жаль, что нет для людей эвтаназии по медицинским показаниям и по согласию самого человека, ведь он мучался от болей и терпел боль, каждый раз рыдая. И это вы смеете называть "ЖИЗНЬЮ"? Современная медицина не умеет и еще долго не будет уметь бороться с раком, так пусть тогда вводят эвтаназию, чтобы люди такие могли спокойно и безболезненно в наркозе уйти, а не кончались от порезов, вешаясь и т.д. Я работаю ассистентом ветврача, учусь на 4-ом курсе. Приносят столько животных в мучениях. Но мы можем помочь им уйти безболезненно, если видим, что ситуация безвыходная. Так почему бы и не сделать такую возможность и для людей? Зачем тянуть человека, обнадеживать его мучения, в которых он живет ежедневно, ежеминутно, если ему лучше не будет, а только хуже? Зачем на данный период развития ему давать ложную надежду? Его никто не спрашивал вообще про лечение. Он понимал, что умрет в страшных мучениях и никто и ничего ему не поможет. Но его ни врачи не слушали, ни родственники.
Может это пережитки "православия", иль в целом "русского мира"? Мыж не добрые, не гуманные, не человеколюбивые это факт! Мы мазахисты! Мучаемся, мучаем и от этого какую-то истому получаем... Отец мой 8 лет в разуме лежал после инсульта, мать частично в разуме лежит пол года... сестра уже умишком съезжает от того что спит из за этой ситуации урывками 3 часа.... Может ну нах эти древние понятия? 100 лет назад не лежали люди по 8 лет. А щас (лекарства всякие)... Давайте будем ложить молодые жизни для поддержания смерти!...
Такая же история, только к тому моменту, как обезболивающие помогать перестали у него уже сил(физических) не было покончить с собой(он встать не мог даже), не жизнь, а чистое мучение, мучался два года, умер полторы недели назад. Были периоды ремиссии, было иногда легче, но исход один-смерть в ужаснейших муках.
Я за эвтаназию. Слышала о многих случаях, когда онкобольные кричали от боли и умоляли близких, чтобы они их задушили. Смысл держать такого человека на земле? Всё равно умрет через пару месяцев в жестоких мучениях, а те, кто за ним ухаживал, останутся с психологической травмой
Если что, жизнь и смерть это антонимы. Одно из другого никак не следует. Иначе по такому принципу, если у женщины есть право рожать людей то должно быть и право убивать людей.
@@АлексейПрозоров-щ1у речь о манипуляциях, которые будут проводиться именно с твоим телом. Родившийся человек это уже отдельный организм, а вот твоя жизнь должна быть исключительно в твоих руках и сделать с собой ты можешь, что посчитаешь нужным.
Больше всего в жизни боюсь, что попаду в аварию, после которой я буду лежать весь переломанный и побитый, но живой. Я бы не хотел очнуться в больнице с пролежнями, с дикой болью от катетеров, прознающих мое тело. Я бы выбрал умереть, потому что жить с такой болью - это пиздец.
А ещё вряд ли бы кто хотел, чтоб кто-либо смотрели на это, или, хуже того, ухаживали за тем, кто жить уже не будет, а будет лишь страдать и причинять моральную боль окружающим
Вот да или анезапной болезни стать овощем,уж лучше умереть безболезненно и с разумом чем болезненная смерть. У меня проблемы с желудком и толстой кишкой, боюсь что к старости подведёт
@@miw193 Вот смотри я согласна с тобой но если человек любит- он не хочет терять и отпускать человека. Это не так просто убить или отключить от системки, так что это психологическая фишка тоже
Сразу вспоминаю одну историю, про девочку, она родилась уже инвалидом, ходить она не могла,только лежать. до 28 лет за ней ухаживала мама, которая работать не могла, жили они на пособия. Она не раз говорила матери что жить не хочет, это сплошные мучения. Постоянно одна, не подруг не друзей, никакой личной жизни. Так вот мать ей постоянно говорила что лучше такая жизнь, типо ты хотя бы можешь говорить, видеть, слышать, а кто то и этого не может. Согласитесь что странный пример. В итоге история её закончилась тем, что девочка просто добралась до ножа, и так сильно кромсала свои руки, от того что себя ненавидела. Так её жизнь и закончилась
Я врач. Работала в патронажных отделениях ( для терминальных пациентов), это не жизнь, это существование полное одиночества и боли. Полностью согласна с Арутюнян, у человека должен быть выбор хочет ли он этого.
Этот мужчина вообще имел дело с безнадёжными больными? Им не дарят лишние годы или месяцы жизни - им просто продлевают болезненный момент смерти, и это максимально эгоистично и бесчеловечно. Лучше спокойно уйти и прервать собственные страдания, чем жить ещё какое-то время в муках, зная, что рано или поздно ты всё равно умрёшь. Это не просто бессмысленно - это жестоко...
Очевидно, не имел. Или он безразличен. Может быть, если бы, не дай бог, кто-то из его близких перешел через это, и это происходило на глазах этого врача, то он бы хотя бы задумался. Или наоборот, стал бы топить за "бороться до последнего". Этого не спасли - не беда, следующего спасём. Или ещё следующего. Неизлечимо больные будут всегда
Очевидно, врачи немножко иначе рассуждают, чем Вы. Из-за профессиональной деформации. Огромное количество людей будут уходить из жизни, но у них, возможно, был этот шанс.
Все люди разные. Сестра моей бабушки очень любила жизнь. Даже в полностью лежачем состоянии, с пролежнями и в подгузниках, она благодарила бога за каждый прожитый день😢
Уважаемые врачи!!! Начните наконец бороться за тех кому на самом деле можно помочь, но не мучайте тех кто уже обречены, дайте уже наконец людям уходить из этого мира с достоинством. Я лично не буду бороться за свою жизнь если мне поставят такой диагноз, я лучше проведу это время с родными. Я за уход из мира когда я решу, а не когда мне разрешит врач.
Комментаторы, которые пишут, мол, зачем эвтоназия, захочет реально умереть - найдет способ. В какой-то степени у меня был случай, показывающий, что желание умереть может быть настолько сильным, что... В общем, мы переехали в Украину с мамой, потому что у бабушки во второй раз то ли инсульт был, то ли инфаркт, я тогда не запомнила, вообще тогда была отгорожена от реальности, о чем, конечно, жалею. Но суть не в этом. Она слегла. Первое время училась через боль ходить на ходуле, одной сплошной такой, опираясь всем телом. Но это ежедневная боль, которая, было видно, что меньше не становилась. Она через годика полтора ходить и перестала. Мама её мыла, кормила, одежду меняла. Вот только боль не уходила. Я засыпала с её плачем от боли, от её просьб прекратить страдания. Годы шли в этом, страшно, больно. Но! В один день я пришла (пиздец, я еще дверьми хлопала, без злости, но открывала всё и защелкивала резко, а двери старые, все с железными улитками) и такая, мол, привет, бабушка. Не отвечает. Думаю, ну, спит. Потом выхожу на кухню и вижу, блять, КОМФОРКУ включённую. Газовую, конечно. Я к бабушке, трясу её, она не просыпается. Я в ахуе примерно понимаю, что происходит, звоню маме. Мама просит выключить комфортку и очень очень аккуратно выйти из дома и двора. Мама побежала с работы домой и скорую сразу же вызвала. Бабушку откачали. Каким-то чудом... и тогда мне так стало обидно за неё. Как же она плакала, что её откачали, как просила добить, вернуть, как умоляла. Господи. Я представить не могу, как она, будучи лежачей месяцами и плачущей от боли при любом движении, вышла на кухню и врубила комфорку, вернулась обратно, лягла и напилась каких-то таблеток, которые спрятала от мамы. Она планировала это, наверняка, долго. Как минимум из-за таблеток. Сколько же боли она пережила, неописуемой, просто ради шанса больше никогда не мучатся. И её откачали. А потом скорая передала маме, что если бы не откачали, то большая вероятность, что маму бы посадили. Потому что человек не лежачий, полностью от мамы зависящий и откуда у неё вообще были эти таблетки. Сказали, что разбираться никто бы не стал в Кременчуге-то. Посадили бы и всё. А меня в детдом, скорее всего, потому что а куда меня ещё, мне то ли 11, то ли 12, родственников больше никаких нет. Бабушка промучалась еще не один год. Сначала пролежни и вонь от них, потом бабушка начала терять рассудок. То она с мужчиной каким-то завтракала, то мыши по обоям бегают. Страшно. И очень больно за бабушку и за маму. За бабушку.. просто нет слов. Вот он - выбор. Зачем нам эвтоназия? Захочет человек и сделает. Высокая колокольня да настолько, что простых людей внизу уже и не видно. Только какие-то мифические, которые всё могут и всё знают.
Здесь не о чем спорить. Каждый должен иметь право достойно умереть если он того хочет, а не думать о том, где купить яду или как правильно повеситься. Про больных людей вообще молчу - никто не хочет жить овощем без надежды на излечение. Планета перенаселена, от легализации эвтаназии мы не вымрем, жаль только, что мысли о самоубийстве приходят очень часто далеко не самым глупым и плохим людям, но они найдут способ как это сделать, если захотят того.
Насчет перенаселения - сомнительное утверждение. Планета не вымрет, но у нас в стране и так убыль населения~ Не забывайте, что любой правовой механизм, связанный с лишением жизни должен опираться на железобетонные государственные институты, а то получится как в выражении про суды, полицию и расстрелы.
@@katsumiao3478 убыль населения заключается в низкой рождаемости,не думаю,что пожилые люди,прикованные к постели,недееспособные и т.д как-то помогут с рождением детей государству. И плюс,мы все умрем,так зачем человеку мучиться,ну сколько он будет мучиться год-два,это ни на что не влияет
@@too_milla убыль населения, как ни странно, складывается из соотношения рождаемости и смертности, а последняя зависит от множества факторов. Если по другим утверждениям вопросов нет, то поясню: с нашими гнилыми и дырявыми гос. институтами вы поручитесь за то, что избавительную пилюлю получат только действительно недееспособные беспомощные пациенты, бесполезные для общества и не имеющие шанса на выздоровление? Это вполне соотносится с предложением отменить мораторий на смертную казнь при текущей ситуации с соблюдением прав человека.
Проблема перенаселения существует в основном в странах третьего мира. Если в России разрешат эвтаназию, на мировой демографии это вряд ли как-то скажется
Когда она сказала: я встречаю такие человеческие судьбы, в которых ни чего нет. У меня чуть дыхание не перехватило. Я вспомнила тётю, которая умирая от рака, кричала от боли, до хрипоты, она молила о смерти.
Недавно был день борьбы с бешенством, в ходе обсуждений подняли и вопрос эвтаназии. Бешенство - смертельно после появления симптомов, есть только один случай излечения и то там сошлись все звёзды в небе. Без эвтаназии это очень страшная, долгая и мучительная смерть
Удивило, что вначале у Дениса Прокофьева указали "врач" - потому что обычно, указывается конкретная специализация - дантист, хирург, офтальмолог... А оказалось, что Денис Прокофьев - не врач, а менеджер. Меня это чувство мучало до самого финала, когда я уже поняла, что пошёл просто по проторенной дорожке, хотя таланта к медицине у него нет. Глянула его образование - терапевт, но, как я поняла, сейчас занимается именно менеджерскими функциями. И это сквозит в его словах - он не работает, на самом деле, ни с болезнью, ни, тем более, с человеком. Его это пугает - он постоянно переспрашивает о том, что эвтаназия - это перекладывание ответственности на врача, он боится реанимации и морга. Это просто не его область деятельности и, соответственно, не ему принимать такие решения.
Поклоняюсь вам за проделанную работу. Действительно, если бы он лично видел мучения обреченных на смерть. Ту боль, что они переживают в течение нескольких часов, а то и дней (ведь не всегда обезболивающее может помочь), он бы вряд ли боролся за то, чтобы они мучались до последнего
Первый же тезис оппонента справа - ошибочный. Как врач он должен знать (я в этом уверен, потому что сам его коллега), что необходимо именно продлевать жизнь человека, а не его смерть. Простите, но, например 4 клин.группа онкозаболевания является противопоказанием к проведению реанимационных мероприятий. Это даже в законе закреплено. Потому что человек с 4 клин.группой обречен. Нет смысла его реанимировать. Отказ от реанимации, например, это тоже разновидность эвтаназии. Той самой пассивной эвтаназии, о которой Денис в конце упомянул вскользь. Так вот, очевидно, что существуют ситуации, когда "бороться до последнего" это не продление жизни, а продление смерти. Это банально гуманно дать человеку легко умереть, а не мучаться. И в этих случаях необходимо забыть всё это высокопарное говно про борьбу за жизнь до самого конца и дать человеку уйти из жизни.
А еще часто происходит, что врачи боятся написать консилиум, что показана только симптоматическая терапия и обезболивание, потому что а как бы чего не вышло, и начинается оргия с продлением страданий, а не жизни. Вот уж действительно, дай бог если смерти, то мгновенной
@@liliatursunova4950 скорее не консилиум, а заключение. Потому что в медицине даже есть шутка, что консилиум это коллективная безответственность - когда одна бумага подписана коллективом специалистов, докопаться до такой бумаги очень сложно.
Представьте, что лично к вам обратился человек, решивший умереть, и только от вас зависит дать ему возможность лёгкой смерти или нет. Сколько времени вы потратите на общение с ним? По логике вы должны молча протянуть ему таблетку, если вы принимаете его выбор
@@EkaterinaSkopintseva ну правильно. Если человек просит таблетку, чтоб умереть, ему должны её выдать и главное зафиксировать факт, что он у вас её попросил.
Правая сторона далека от реальной жизни, а левая - это крик души от столкновения с реальностью. Не можете/не хотите вылечить, так хоть не мучайте, дайте уйти без лишних ненужных никому страданий....
Смотри ,если человек не хочет жить,не хочет,он хочет умереть,значит пусть выбирает смерть сам и не мучается от болей,мы сами в праве выбирать жить нам или нет
Как об запрете эвтаназии может говорить человек, который здоров? Вот будет оппонент мучаться от боли, лежать доской на кровати и смотреть в потолок год за годом, тогда запоёт иначе.
Так же как и в теме с абортами. Мужчины не способны полностью понять этой темы. Они могут лишь опираться на какие то конкретные случаи либо (моё любимое) статистику. Да бы не закидали пролайферы, у самой есть ребёнок, абортов не делала, но считаю что право на аборт, тем не менее, отбирать нельзя.
@@nezhnova ща будет длинно... Я мужчина. Взрослый, женатый, с детьми. И сугубо лично - противник абортов. Но не из за мифического дядьки в космосе, который сказал, что низзя, а потому считаю, что это ужасным, психически (а частенько и физически) калечащим выбором, делать который не пожелаю никому и никогда. И особенно это обидно в 21 веке, когда существует 14 научно доказанных, крайне действенных способов предотвратить этот выбор ДО соития, и 1 способ ПОСЛЕ... + Все эти способы еще и комбинировать можно для достижения даже более, чем 100% уровня защиты (!!!) от нежелательных последствий. Но... Но... из-за некоторых гнусных, мразотных людишек (называть которых я не буду, т.к. все и так знают кто они) - секспросвет в нашей стране практически отсутствует. И глубоко презираемая мною процедура - остаётся единственным доступным способом контроля рождаемости для подавляющего большинства населения. Это просто факт. Запретить эту процедуру, или, как предлагают вышеупомянутые людишки - вывести её из полиса ОМС - значит ударить по самым нещащищённым слоям населения: по необразованным, нищим, зависимым, находящимся в ситуациях насилия, и далее по списку. Вот и получится, что те, у кого были средства и ресурсы для воспитания ребёнка - найдут средства и ресурсы и на прерывание (например, за границей). А вот делать убийственные подпольные аборты и/или массово рожать начнут именно маргиналы, жертвы и обитатели человеческого дна. Именно они начнут плодить детей, которых они не хотели... и кому оные нахрен не нужны. А все мы знаем как это заканчивается для этих же детей. Лучше бы они просто своевременно сделали аборт... Вот и всё. Как видите - не обязательно иметь женское тело. Достаточно простой человеческой логики, чтобы понять, что каким бы злом лично ты аборт не считал - есть зло, которое гораздо страшнее. Которое калечит, ломает людей, и отбирает их жизни в прямом и в переносном смысле. И речь уже не о недоразвитых эмбрионах, а о вполне себе родившихся людях, с развитой нервной системой, способностью чувствовать ужас, боль, беспомощность, обреченность... Запрет малого зла - породит гораздо более крупное зло. Поэтому запреты и ограничения в этой сфере неприемлемы. Единственный способ реальной борьбы с абортами - тотальный, профессиональный, государственный секспросвет + обеспечение наименее защищённых групп бесплатными контрацептивами на выбор. Абортов не будет только тогда, когда до людей дойдёт что можно тупо до них не доводить. Что это легко, просто, ненакладно и безопасно (уж точно в разы безопаснее, чем аборт (даже медикаментозный)). А теперь к теме: Похожи ли запретители абортов на противников эвтаназии? И да и нет. Да - потому что и у тех и у других наблюдается частичная или полная неспособность к сочувствию. Они считают, что это нормально, если в результате выполнения их "хочушек" другие люди будут ужасно страдать. Сохранение собственной правоты и благостной рожи им важнее, чем реальные мучения других. И нет - потому что одни пытаются сохранить жизнь там, где хоть маленькая, хоть призрачная, но надежда на счастье всё же есть: В конце концов - да, при аборте женщина решает не только за себя одну. И начинаются сопливые инсинуации по типу: - "А вдруг ребенок родится, она отдаст его на усыновление прекрасной семье и он будет счастлив?" Пускай шанс на такой исход всего-то процентов 5%, против 95%, а то и меньше, но он хотя бы есть. А вот другие... эти даже зная, что никакой надежды нет, что впереди ТОЛЬКО мрак, мучения и невообразимые страдания - запрещают человеку по собственному, осознанному, единоличному решению (!!!), покинуть этот мир достойно. В медицинских условиях, со 100% точностью, без ужасов, и не травмируя родственников/соседей своим "традиционным" с¥!@идом с гнилью, грязью и мозгами ... Так что, как по мне - в рейтинге ублюдков не религиозные пролайферы (эта дифференциация сделана потому что религиозные- обычно входят в оба лагеря сразу) - всего лишь детишки в розовых очечах, которые нервно курят в сторонке... По этим причинам, на вашем месте, я бы вообще не беспокоился о том, что ублюдки могут начать вас гнобить за ваше мнение. Для меня лично - если ублюдок начинает на тебя агриться - это как награда - медаль почёта. Значит ты - точно не один из них и они это признают. И это может только радовать😉
@@captainmorguen3431 обычно редко отвечаю, но тут прям хочется сказать простое человеческое СПАСИБО. Это не сарказм и не игра слов. Вы правы в своей позиции и я с вами полностью согласна, что нужно ввести не запрет на аборты, а просвещение с школьного возраста. Нужно сделать более доступной контрацепцию (как бы ни звучало, но для подростка, маргинала и пр. проще потратить те же 150 рублей не на средства контрацепции, а на что то другое). Касаемо того, что это психологическая травма, я полностью согласна, но как женщина уже ставшая матерью и наблюдая в своём кругу женщин которые так же становятся ими в данный момент, я могу сказать, что роды так же наносят часто травму, в частности- если это не запланированый ребёнок. Есть масса исключений, которым аборт нанесёт меньше вреда, чем рождение того самого ребёнка. У нас итак переполненны дет дома и куча историй о том, как женщина не сделав аборт, в последствии убивает уже рождённого ребёнка. И кому от этого лучше? Только кричащим пролайферам, которые когда то отговорили делать аборт очередную жертву в уязвимом положении. Мы сейчас все стремимся к толерантности в нашем обществе, доказываем что у каждого человека есть право выбора в той или иной сфере. Так может стоит обратить внимание и на действительно слабых и уязвимых. ЛГБТ сообщества способны за себя постоять, а например больные/старики, жаждущие покоя наконец, не способны. Но повторюсь, вы очень порадовали меня своей точкой зрения, ибо она адекватна и по настоящему могла бы помочь всем уязвимым, будь таких людей больше, чем сейчас.
Я как ветеринар тоже за эвтаназию. Вы не представляете сколько было таких "Денисов", которые неделями, а то и месяцами не хотели отпускать свое умирающее животное, которое страдало каждую секунду. Говорили все "БоХ дАл жИзНь Мы Не ИмЕем ПрАвО еЕ зАбИрАтЬ"
Это очень важная тема. Как вы считаете, кто должен/ может принимать решении об эвтаназии животного? Я как хозяйка кота, про которого мне врачи говорили «ему ничего не поможет, только если свечку поставить» и который с тех пор счастливо живет уже 9 лет, - я не очень понимаю, где тут моя область ответственности/ зона принятия решения с этической точки зрения.
Причем забавно, как существуют две крайности у хозяев животных: 1. Усыпим, даже если есть возможность лечения, и животное ещё долго будет жить 2. Ни в коем случае не усыплять, ибо (как вы написали) "не имеем право забирать жизнь"
Глупая женщина. Вначале было интересно слушать, хотел узнать про аргументы обеих сторон, но когда пошли фразы, типа все уже предрешено и как суждено, так и будет. В чём тут мощь? Можно мне другого психолога?
К концу выпуска ощущение того, что это человек с профдеформацией сменилось ощущением того, что это абсолютно бездушный страшный бюрократ. Старик 90 лет не хочет жить? Пусть нарубит дров для всей деревни до того как умер. Человек 50 лет живет в депрессии? Ну и пусть живет, зато другие люди видят, что так жить не надо (???)? Что за людоедство.
Лучше умереть, верно? Проблема в другом, а именно в том, что у нас психология в мире плохо развита, несмотря даже на самые развитые страны. Вместо того, чтобы убивать стариков, которым надоела жизнь, нужно помогать им найти свой смысл жизни до этого момента. Первое ведь легче осуществимо, неправда ли?
@@bertram701 Ну так это применимо и к молодым и ко взрослым людям. Надо развивать психологию и признать официально, что психическое здоровье - это такое же здоровье, которое нужно лечить. Но именно в России психология совершенно не развита. Что психологи доводят людей до срывов и ещё более тяжких последствий, что люди, считающие, что они не психбольные, чтобы к психологу ходить, хоть он и не занимается психбольными.
У меня прабабушка умирала несколько лет, мучаясь. Обезболивающее не помогало, она была лежачей. Она мечтала чтобы ее убили и просила об этом даже меня, а мне было 10-12 лет. Хватала за руку и шептала: " Положи мне подушку на лицо, тебе это грехом не будет"
@@juliajulievna спасибо, эвтаназия это выход. Когда она умерла мы все вздохнули спокойно, в том числе не только из-за ее страданий, но и из-за того что ухаживать и жить с таким человеком невыносимо тяжело.
Я работаю в ветклинике и я безумно рада тому, что у нас есть препараты для эвтаназии животных. Ветеринары не коновалы, мы ценим жизнь и любим животных, но когда происходит необратимое, то мы опускаем пациентов. Очень часто встречаются владельцы, которые до последнего дня носят смертельно больное животное на капельницы, химиотерапии и тд не для того чтобы спасти животное, а для того что бы отсрочить потерю питомца, я считаю это эгоизм, такие владельцы жалеют не животное (которому уже не помогает ни один доступный обезбол), а жалеют себя,им жаль себя, это уже не любовь к животному это живодерство в чистом виде. Очень часто бывают такие травмы у животных с которыми дальнейшая жизнь животного невозможна и тут я радуюсь, что эту боль я могу прекратить, отпустив это животное. Проведение эвтазии не доставляет удовольствия врачам, на душе остаётся неприятный осадок, странное необъяснимое чувство, я помню многих кого я отпустила на тот свет и каждый конкретный случай абсолютно оправдан (если это можно так назвать) Что бы любить жизнь нужно дать красивую смерть без боли и страданий. Надеюсь когда-нибудь врачи будут действовать не в рамках протокола лечения, а в интересах человека. Надеюсь мои слова будут правильно услышаны.
Ваш комментарий задел меня прям за живое. У меня была шиншилла. Чудесный питомец, ему было 4 года, когда все произошло. Врач сказал, что инфаркт+инсульт. Что-то его очень напугало, пока меня не было дома. Он, буквально, слег прямо на глазах. Мой активный пушистик лежал в клетке и не ел, не пил, не двигался. Я пыталась его поить из шприца, протирала ему ушки, потому что мне казалось, что его бросало в жар. Всю ночь думала где искать ротолога в такое время, потому что сама ничем ему помочь не могла. Утром приехал врач. Ему сделали кучу уколов, я гладила и целовала своего маленького друга, надеялась, что ему станет лучше. Но врач сказал, что это инсульт. Что я могу продлить ему жизнь на месяц другой, но сам ходить он не будет, его нужно будет поить, переворачивать, чтобы не образовывались пролежни. Я никогда столько не плакала. Врач пытался втюхать еще кучу стимулирующих уколов, но я настояла на усыплении. Потому что не могла смотреть дальше как он мучается. Я сидела с ним на руках до того момента, пока его сердце совсем не остановилось. Мне так перед ним стыдно, что я не уследила, что он мучался, а я ничего не могла сделать. Это просто ужас.
Господи , у нас кошечка умерла о рака так было жаль ее, пришлось усыпить в клинике. Я до последнего старалась чтобы ее лечили, не верила врачам когда они говорили что все, думала а вдруг все таки поможет, или ну пусть ещё хотя бы пару дней , только не сегодня , только не сейчас ...Жалею что не держала ее на руках когда ее усыпляли, мы только принесли ее любимую игрушку , погладили ее, врачи сказали что лучше нам не видеть само усыпление, но я об этом жалею
Вы говорите это со своей стороны. Но я лично сталкивалась с ситуациями 2 раза, когда моему коту ставили неверный диагноз и предлагали усыпить. Хорошо, что потом все перепроверяли другие врачи. И оказывалось потом, что это были распространенеые инфекции, которые лечатся, но почему-то врачи их не заметили. Не заметили огромные язвы на языке... И да, мой кот умер в конце, но это скорее исключение. Так как это произошло внезапно и в следствие другой болезни, о которой даже в начале не думали. А те "неизлечимые симптомы/болезни", из-за которых хотели усыпить, в итоге вылечили. Поэтому я не считаю, что нужно бездумно всех усыплять. Надо попробовать лечение все таки, всегда есть шанс ошибки и просто нежелание врачей работать со сложными случаями
У моей кошки был диагноз хбп, с 90-95% поражения почек, вопроса усыплять или нет не стояло, тк ещё задолго до ее смерти было решено, что в случае смертельной болезни будем усыплять. И усыпили, через день после постановки диагноза. Но ощущения после диагноза- пиздeц, не верится и не хочется, что бы зверёк умирал. И возможно поддавшись этим ощущениям люди до последнего носят своих питомцев на капельницы Не по теме, но если бы мои шикарнейшие родители несколько лет назад позаботились о ее здоровье, вместо того что бы пинать ее за лужи мимо лотка, то она бы была жива сейчас. А так даже в конце ее жизни, когда она орала от боли, им было пахую, и мне пришлось занимать деньги у взрослого брата, дабы водить ее на капельницы и анализы. Спасибо родителям что хоть усыпление и кремацию частично покрыли, бл.ть
Это был пример как одного из средств ее выхода из депрессии. Вы не поверите, но ваша кошка на стену будет лезть без стерилизации во время течки, все дело в гормонах, а депрессия напрямую с ними связана
У моей кошки сгнила нижняя челюсть у нее впали глаза она ссутулилась, мучалась от боли и врач сказал ее не мучать. Но когда человек доживает в боли то его мучают.
Часто слышу мнение по поводу усыпления: "Животных нельзя усыплять, им ведь хочется жить! А если бы тебя усыпили?" И если бы я серьезно заболела и мучалась бы от адской боли, а надежды на излечение не было бы, то да, я за эфтаназию, ведь мне не хотелось бы остаток жизни провести в мучениях, того же я и не желаю своим питомцам.
@@ДарьяКозлова-у5ы так обычно говорят про людей которым надоело животное. у моего ребенка аллергия усыпите животное, он насал мимо, он орет , он нам надоел.
@@Анимемемыот так очень часто говорят и про усыпление в целом. Многие считают, что лечить нужно до тех пор, пока не помрет, даже если шансов вылечить уже нет животное/человек просто мучается от болей. А просто так усыплять понятно, что нельзя.
В этом и прекол такого высказывания:"вот ты не просил такого великого подарка, а тебе его дали, будь благодарен". В такой точке зрения не учитывается, что кто-то действительно может быть не рад этому подарку.
@@contre6581 вот именно я не просила, а теперь я не понимаю что с ней делать. Если бы меня не родили, я бы сейчас не мучалась экзистенциальными вопросами о смысле бытия.
@@contre6581 меня никто и не спрашивал, что я хочу. Быть тут или не существовать никогда. Рождение детей это эгоистичный процесс, за вас все решили и за меня решили.
Самое смешное, что контраргумент прост как мычание. "Да, подарена. И она моя, я лишь сам(а) имею право решать, что делать с подарком". Иначе, это не подарок, а кредит какой-то.
Мне 21 и я лично столкнулась с проблемой, о которой говорит Зара. У моей бабушки началась деменция. Когда стало ясно, что у неё начались проблемы с психикой, мама приняла решение отправить меня за ней ухаживать. Это был просто кошмар. Я наверно никогда не смогу забыть ее самый сильный ее рецидив во время которого пыталась меня покалечить замахивалась табуреткой, орала как резанная и пыталась выгнать из квартиры. Сейчас бабушка живет с мамой в ее доме и там тоже все неспокойно. Она может буянить, у неё провалы в памяти и все сопутствующие диагнозы. После всего увиденного и пережитого, я склонна считать, что есть вещи страшнее смерти- личное лицезрение того, как твой любимый постепенно деградирует и от него прежнего уже мало что остаётся, и эта боязнь заглянуть ему в глаза.
@@DarinaBAZ Да, у меня у бабушки деменция , родители ухаживают и присматривают. Личность умерла прежняя. Но. 1. Что ее из-за этого лишать жизни? 2. Если к вам прийдет деменция - то вы уже не будете способны принять осознанное решение о эвтаназии - ваша личность уже «умрет».
@@ArslanPSY вы не поняли. я имею право распорядиться жизнью до того, как моя личность умрет.или у меня последняя стадия рака и выхода уже нет. не вижу смысла мучиться и издеваться над близкими тоже. моя жизнь мое право
26:48 самое лучшее высказывание этого выпуска. Жизнь - это все, что с тобой произошло, происходит и произойдёт. А если с тобой не произошло ничего, это существование. И к сожалению, многие люди, за "жизнь" которых борятся, в этот момент просто существуют.
"Если врач дает таблетку, прерывающую жизнь, то он становится не лучше убийцы". По такой логике продавцы в магазинах оружия тоже убийцы, если из оружия, которое они продали кого-то убьют.
@@user-fc9hj1ih8c чо? :D ну перефразирую "врач выпишет". Так лучше? :D я употребила слово "дает" в этом смысле, а не в том, что он ее пациенту насильно скармливает лол
@@user-fc9hj1ih8c скажите где я могу купить эту таблетку и мне не нужен будет врач. это делается через врача в той же Швейцарии, потому что он может отговорить тебя , тебе не просто дают это сделать, а ты работаешь некоторое время с психологом или психиатор и когда ты доказал что это взвешенное решение - то тебе дают это право
Шикарный разговор! Конечно, мне ближе мировоззрение Зары Арутюнян. Но в нашей стране человека и в более простых вопросах «никто не спрашивает», к сожалению. Надеюсь, это изменится вместе со сменой поколений (и, наверняка, я не прав, так как оппонент довольно молод).
Мне кажется, тема эвтаназии идёт бок о бок с темой абортов. И то и другое - право распоряжаться собственным телом. И очень странно в современном мире оспаривать это право. Мы уже не на том этапе развития, чтобы жизнь как факт была высшей ценностью. Достойная жизнь без перманентной боли и страданий должна быть превыше.
Просто те, кто против абортов, считают, что ребенок в утробе матери - не её часть (что странно, ведь ребёнок присоеденен к телу матери через пуповину, фактически он паразит, с научной точки зрения). А эвтаназия про распоряжение именно _своим_ телом. Так что да, темы идут бок о бок, однако их понимание у разных людей рознится.
@@deadlyparkourkiller6, Очень по-дилетантски утверждать, что ребенок до наполнения легких кислородом из внешней среды - мертв. Откройте любой учебник школьной программы, где четко прописаны признаки живого существа: ребенок растет в утробе, реагирует на изменения среды матери, развивается и питается, к тому же дышит, хоть и через плаценту)
Тоже важно: зачем, если пациент осознанно в нормальном состоянии сознания говорит, что хочет эвтаназию, тратить на его спасение не бесконечный врачебный ресурс? Почему бы не биться за тех, кто готов и хочет бороться? Почему бы не приложить все это усилие «будем биться за вас до конца» к тем, кто этого ждёт? Так и у врачей больше сил будет, и у таких пациентов выше шанс, что таки борьба будет успешной.
Абсолютно согласна с Вашими словами. Это действительно было бы разумно, и те люди, которые готовы и хотят бороться также получили бы помощь не только эффективнее, но и быстрее в плане времени её оказания
Одно дело бороться за жизнь, когда есть большие шансы, а другое бороться за существование. Я хотела бы сама решить умереть мне или существовать, доставляя боль и страдания близким людям
В такие моменты я вспоминаю Хисаши Оуичи, человек который долго и мучительно умирал, не имея возможности даже снять боль. Он жил в аду, а врачи раз за разом "воскрешали" его. Это спрашивается человечно?
@@sayamori6835 да, это та история. Где-то слышала, что "данные, полученные от исследований с Хисаши Оуичи, послужили науке", но ничто не сможет оправдать тех людей, которые столько раз возвращали его.
Найти мужчину, чтоб выйти из депрессии... Я чуть телефон не выронила на этом моменте. "Доктор" меня и до этого подбешивал изрядно, но тут уж совсем. Это уж совсем делетантская точка зрения с его стороны.
Найти мужика это не единственный способ вылечить депрессию. Еще можно родить ребенка, заняться скандинавской ходьбой, пойти на курсы вязания. Или уже наконец-то просто взять себя в руки, начать радоваться жизни и перестать оправдывать свою лень.
@@oksanatiilikainen4438Чего? Тот факт, что люди продолжают рожать детей они тоже становятся убийцами, так как их дети так или иначе умрут(и в большинстве случаев мучительной смертью). Рак, деменция, инсульт и тд.
Я ненавижу свою жизнь! Зачем человека уговаривают, насильно заставляют жить! Ну не будет ничего хорошего дальше, только маяться как инородное тело. Почему человеку нельзя уйти, это его выбор! Нам не дают выбора при рождении, хотим мы этого или нет! Так дайте выбор чтобы покинуть этот мир!
Зашла речь про орущую три года бабушку. Уже так орет три года отец, инсультник, большая часть мозга - пюре, понимания ситуации у него никакого (и хвала незнамо кому за то, что он не осознает всего ужаса своего положения), одни страдания. Он не может и не хочет уже ничего, врачи ему не помогут никак. Обеспечить ему хоть какое-то приемлемое качество жизни - невозможно. Зачем он страдает? Зачем страдают окружающие?
Сосед такой был, часто кричал, причём не три года и даже не пять лет. Пока маленькая была, не понимала, почему, бесилась, мол, "чего орёт постоянно", сейчас же каждый раз сердце разрывалось от его криков... Только недавно его страдания наконец прекратились, спустя много лет мучений. Терпения Вам и Вашей семье! 🥺
Как я услышала, одной из главных мотивацией Дениса есть тезис "не ломайте врачам психику", но почему-то не берётся в расчёт психика МЧС-ников, которые соскребают мозги с асфальта, и окружающих людей, которые на это смотрят. Врач выписывает снотворное (от передозировки которого и так можно умереть), так выпишите мне дозу х5. Я же не прошу зарезать меня ножом своими руками?!
@Диана Золански ну тогда нужно понимать чем травишься и как это действует. Просто у относительно здоровых людей в аптечках относительно безопасные даже в повышенных дозах таблетки. Ну и скорее всего от организма зависит, начнется ли рвота
Двоюродная бабушка пережила инсульт Оставшиеся 8 лет жизни она была лежачей, не могла говорить, за ней 7 лет ухаживал муж, потом и он пережил инсульт, они оба были лежачими, не могли говорить, ходить. Вся семья ухаживала за ними до последнего дня. Но все эти годы бабушка рыдала каждый день. при ней умер её муж через год после инсульта. Ей ежедневно давали таблетки в большом количестве. За пару месяцев до смерти у неё обнаружили рак толстой кишки. Операцию она пережила, но прожила ещё дней 10, сгорела в своей постели, страдала с температурой 40 с лишним градусов. Всё понимали, что ей очень тяжело... Тяжело морально, потому что она старалась говорить - издавала звуки "та-та", мозг ещё сохранял активность, и она страдала от того, что она не может ни поесть ни в туалет сходить сама и живёт только на плечах родственников. Мне кажется она бы выбрала эвтаназию, а не почти десяток лет жизни в таком состоянии. Сомневаюсь, что многие бы выбрали иной путь.
Непередаваемый шок с того, как мужчина сказал на случай девочки с депрессией, мол она своим существованием давала стимул, мотивацию для окружающих не жить так, как живёт она. Я думаю, ни один человек не хочет жить так, чтобы про него думали:"Ну вот ТАК, я точно жить не хочу". И все же я думаю, что он это просто не так выразился. Также оч напрягли слова:"Что значит человек устал от жизни?". Ну вот то и значит, он же, как медработник, и исходя из разговора, прекрасно знает о депрессии и обо всем том, что ей присуще. Я считаю, что даже будь ты здоров физически, но изрядно по*бан ментально, ты имеешь право на смерть. Если ты не какой-то там гений, от которого мир потеряет ценность, то твоего исчезновения и вовсе никто не заметит, так в чем проблема? Не то, чтобы я сейчас говорила, мол, челядь бесталанная по дефолту никому не нужна, просто вот это "надо бороться за жизнь" изрядно так подбешивать начинает. Однако врачи тут не причём, в них эту догму вкладывали - бороться за жизнь. Так что здесь такое мышление тоже можно понять В общем, лично я за эвтаназию, но считаю, что к этому делу надо подходить крайне серьёзно. Возможно не один месяц проработки со специалистом. Никто ведь не отменяет того, что человек, уже полностью прошедший все инстанции и стоящий перед условным кабинетом на эвтаназию не сможет передумать и просто уйти
Я считаю что эвтаназия только для людей кто: 1. Умирает мучительно 2. Кто сам захочет ( включая то что он умирает мучительно и меньше 40℅ на жизнь) 3. У кого менее 40℅ на то что он выживет
Периодически склоняюсь к мысли, что помимо клятвы Гиппократу врачам надо проходить процедуру "обескрещенивания" (ну как-то так придумала). Ибо страшно, когда врач не в науку уповает, а на Бога и душу.
Никто из современных врачей не даёт клятву Гиппократа. И нельзя заставить человека выбираю профессию отказываться от какого-то бы то ни было вероисповедания
@@НастяРоманова-д9ц это вероисповедание не должно противоречить главному постулату "не навреди!" Так как врачи "своё мировоззрение" и вероисповедание тащат на работу - другого выбора не остаётся. Держать своё божество надо при себе.
@@souldark2306 я не допускаю в медицине религию, а не мнение. И "мы будем спасать" даже при письменном "не реанимируйте" - это как "да да мы вас услышали - нам похрен, у нас свое мнение". конец.
@@TheBel4onok а в медицине и так нет места религии. Одно - наука, другое - мировоззрение. И вопрос эвтаназии как раз касается мировоззренческой сферы. Действия врачей должны быть строго медицинскими, а пациент уже [должен быть] в праве решать в соответствии со своим мировоззрением продолжать ли жизнь.
По профессии, он, может, и врач (хотя реально скорее менеджер), но дело не в том, а в типичной патриархальной установке а-ля "у тебя просто мужика нормального не было". Если б все проблемы в жизни решались наличием мужика, насколько проще было бы жить!
А что не так с отношениями? Есть тысячи примеров, когда отношения буквально вырывали пациентов из лап депрессии. Если найти своего человека, действительно близкого. Да, отношения - это не панацея от депрессии, а лишь одна из опций. Вот он и предложил эту опцию. Наравне с какой-нибудь деятельностью (например, работа в зоопарке, как он предложил далее), которая могла бы интересовать, увлекать и тем самым также помогать справляться с депрессией.
@@tasvapontaranne6373 почему в идее, что любом человеку (вне зависимости от пола и ориентации) нужен другой человек, чтобы, к примеру, проще справляться с депрессией, обязательно видеть подвох в виде "типичной патриархальной установки"?
Мужчина не выдерживает никакой критики: его линия больше похожа на линию бизнесмена, который не может себе позволить потерять кормящих его больных ( они покупают лекарства, записываются к нему на прием и тп). Спасатель + зарабатыватель.
Специально для врача 1. Мой папа умер от онкологии и я ЗА эвтаназию. Это ужасная боль без надежды. У всех. И у больного, и у родственников. 2. Врачи молодцы, вытягивают миллионы из умирающих и их родственников. Человек страдает, а врачи тупо тянут деньги. 3. По поводу "а что человек сам не кончит собой?" . А что, вы сами себе зубы не вырываете? Или себя оперируете? Можно кстати порезать себя, а потом иголкой зашить. Это ж не больно и не страшно? Так? З.ы. Мне кажется, доктор просто верун, которому проще принять концепцию "страдать до последнего", чем принять тот факт, что человек может лишить себя жизни через "безболезненный коктейль".
Что значит "бороться за жизнь"? Почему кто-то должен это делать, если это ЕГО жизнь. Если я хочу сдохнуть, я должен иметь возможность сдохнуть. При чем с минимальными последствиями для окружающих.
@@teddy7471 грех?) вы серьёзно?) Вот про это и говорилось в выпуске. Что людям надо бы начать спокойнее относиться к теме жизни и смерти, особенно к смерти! Это биологический процесс, умирает а этом мире ВСЁ, начиная от букашек заканчивая целыми планетами. Человек, под чьим комментарием мы пишем это написал верную мысль, если человек хочет сдохнуть, у него хотя бы в этом должно быть полное право. И другие люди никак не пострадают. Никто не просит убивать ножом, верёвкой и прочими предметами, врач даёт таблетку человек засыпает и ВСЁ! БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Никто никого не убивал. Человек сделал выбор - подписал бумаги и сделал дело, которое нужно ЕМУ. О чем вы вообще🤦🏻♀️ какие грехи.. Грех может быть только в том случае, если вы мучаете неизлечимого человека, или врача слёзно умоляют дать ему таблетку и прекратить всё - это "грех"
Это как те самые мужчины, рассуждающие об абортах, не имея при этом матки:) И ни одну женщину не спросят как ей распоряжаться своим телом. Более того, не только рассуждающие, но и принимающие законы.
Аргументум от смерти. Он говорит с точки зрения врача. Когда ты попадаешь в больницу ты уже не остаёшься наедине с самим собой, у него есть взгляд как у врача, который можно принять
Страшно терять сознание, здоровье, силы , свою личность и силы . Это страшно , даже если много денег и большая семья, а если ты одинок ? Подумайте как страшно терять дееспособность , когда никто не поможет . В этой ситуации надежда только на эвтаназию- добровольно прекратить эти страдания.
Помню, как мы обсуждали эту тему с мамой. Она врач и рассказывала мне случаи из практики, когда врачи применяли так сказать "пассивную эвтаназию". Просто позволяли пациенту умереть. Не всех можно спасти, но это не значит, что нужно заставлять людей мучится. Такая же позиция у неё по поводу животных - они не должны мучиться. Мы усыпили трех безумно любимых котов. К чему я это? Почему для животных доступна эвтаназия, а для людей нет? Чем мы хуже?
моя бабушка умирала от рака груди. без морфина, почти без какой-либо помощи в деревне. мучилась не один месяц. никому такого не пожелаешь, в последний месяц ее мучений, будь у нее выход, точно бы согласилась на эвтаназию. но выбора у нее не было. только надеюсь выбор будет у меня или у будущих поколений.
@@pavelkudryashov3279 старшее поколение воспитано иначе. У меня за всё мое детство умерло два родственника от рака и оба раза я наблюдала, как они медленно уходят из жизни. Было очень тяжело морально и физически тем, кто за ними убирал (моя мать и бабушка). Я тоже долго размышляла, почему они мучают этих больных людей и себя. Но к сожалению, мои мысли так и остановились на той идеи, что им проще страдать, а потом быть с "чистой совестью", ведь их так воспитали, у них такие взгляды на жизнь. Я просто хочу сказать, что во многом всё зависит от самого человека и его воспитания, и т.д.
@@pavelkudryashov3279 сама убить себя не могла, в последний месяц она даже есть сама не могла, из пищи только очень жидкие каши были и то, порой не переваривала и их. дышать, стоять, сидеть - ничего почти не могла. думаете в таком положении можно совершить самоубийство? и даже не это было проблемой, а то, что она не была в себе даже. она путала года, дни, людей. ее мозг и она сама уже не были ею, так что такого решения она просто не могла принять. но пока у нее была осознанность она бы согласилась, я знаю. и вы вправду думаете, что лучше эвтаназии давать таким людям лезвие в руки?
Сейчас уже давно рак груди спокойно лечат если не сильно затянуть, и обезболивающее сейчас намного лучше. Прямо безысходный рак лишь некоторые типы рака мозга и легких. С первым сложнее, в 80% случаев со вторым болеют курильщики. Как бы сейчас почти все эти проблемы решаемы уже.
работала в психиатрии, после ухаживала за тяжелейшими паллиативными пожилыми людьми (в том числе с деменцией). 100% согласна с дамой - она чудесная! - эвтаназия нужна. прибегла бы я сама к ней, когда/если тяжело заболею сама? несомненно.
Это пока самый интересный разговор из всех, что я смотрела на этом канале. Несмотря на диаметрально противоположные взгляды, оба спикера явно относятся с уважением друг к другу, это очень здорово. Доказательство того, что люди с разными точками зрения могут и должны сидеть за одним столом и искать способы договориться. Зара Арутюнян и Денис Прокофьев очень харизматичные люди.
Моя папа бился 5 лет и умер. За это время его врач построил себе дом на его деньги. А когда он умирал, было начало января, закончились обезболивающие и не хватало, хотя мы не злоупотребляли, но сыграли долгие новогодние каникулы... Я позвонила этому врачу. Просила рецепт, чтоб папе было просто не так больно. Он мне отказал. Он построил дом. Ему было всё равно. Так вот. Лучше б мой папа на эти деньги слетал куда-то и там отдохнул. Пошикарил перед смертью. Чем строить дом этому......
Человек слева думает, в первую очередь, о своем благополучии и комфорте. И, соответственно, для других хочет того же - наличия права сделать выбор, что для них благополучие и комфорт. Человек справа считает, что ему все должны, и что он тоже всем должен. Поэтому сходящий от одиночества дедушка у него должен строить дорогу на благо деревни, а человек с многолетней жёсткой депрессией - служить примером для тех, у кого не все так плохо. Слушать человека справа страшно. У него настолько силен страх смерти, что он готов запретить другим умирать, лишь бы его привычный мир высокопарных фраз о жизни не пошатнулся.
Я помню, что когда-то читала книгу "право на смерть". Там говорилось о солдатах, которых возвращали к жизни, чтобы те снова сражались, и те уже буквально молились, надеялись, чтобы не видеть смерть вновь и вновь, не идти на поле боя. И не важно, что это немного другая тема - это можно воспринимать как аллюзию на ту же онкологию. И эта книга очень сильно поменяло моё мнение на смерть. Каждый имеет на неё право
Государство и другие структуры не должно ограничивать человека в его распоряжении своим телом, когда это не затрагивает других людей. Государство должно помогать людям, а не решать кому жить, а кому умереть.
Также в интересах государства повышение рождаемости и обеспечение комфортной жизни НAСЕЛЕНИЯ.Никогда государство не будет интересовать личность , оно является регулирующим управленческим органом , в котором разрушение его составляющей части не заложено и это было бы не рационально. В России право на эвтаназию не приведет ни к чему кроме мaссового вымирaния , будем честны. В этом должен быть интерес Государства?
@@НатальяСорокина-о3ю Во-первых запрет эвтаназии вообще никак не связан с рождаемостью, поскольку в эвтаназии нуждаются тяжело больные люди, которые и без того умрут, только куда болезненнее. Во-вторых, если государство не должно удовлетворять потребности личностей, зачем тогда оно этим личностям? Все общество состоит из отдельных людей со своим интересами, главный интерес которых - высокий уровень жизни, позволяющий не уделять свое внимание и время низменным потребностям, а заниматься тем, что действительно приносит и удовольствие и пользу. Регуляция этих отдельных личностей должна происходить лишь тогда, когда одна личность покушается на интересы и свободы другой, в иных случаях она кроме того что не эффективна, так ещё и нарушает интересы всех личностей, что государство это и создали. Вымиранию кого? Людей, которых не вылечить, при том мечтающих умереть? Даже если речь про добровольную смерть здоровых людей, запрет не поможет. Потому что бороться надо с причиной, а не следствием. Надо развивать науку и медицину, а не запрещать страдающим людям умереть. Надо повышать комфортность сосуществования отдельной личности в одном обществе с другими, осуждать травлю и иные проявления ненависти, предоставить качественную психологическую помощь людям, чтобы не происходило суицидов. Если исправить саму причину, запрет, на который часто тратятся большие ресурсы, не понадобится.
@@НатальяСорокина-о3ю ну вот, путем эвтаназии населению и будет обеспечиваться комфортная жизнь, потому что люди, существующие не по своей прихоти, их тревожить не будут.
@@daswohltemperierteclavier2348 Если говорить об эвтаназии в отношении уже окончательно обреченных , то в этом плане это логично и правильно , т.е. ее разрешение только для этого , однако , если женщина из видео говорит не только про такие случаи , а в целом , что когда человек захочет. И кстати да , право на смерть неотъемлемо и так , можешь как и когда угодно покончить с собой , но я говорю , о том , что это никогда не должно продвигаться и быть в доступности у всех и этого государство никогда не допустит. Вы , исходя из вашего комментария , судите по одному высказыванию этой женщины, а я по другому. И чтобы наделять каждого таким доступным правом , даже больных , но не обреченных на смерть это ужасно , но если бы это право предоставлялось тем , кто действительно неизлечимо болен , то это было бы правильно и гумaнно.
@@kkkww5678 кaкому нaселению то?)) Если начать массово идти навстречу к вырождению таким методом лишь потому что "мaмa ти зaчемь миня ражaлa я не хотель" , то о каком комфорте ты говоришь?))
Не понимаю медиков которые считают что имеют право высказывать своё оценочное мнение насчёт своих коллег. Я допустим уже более 10лет работаю в пат.анатомии и считаю, что не встречала более позитивных, жизнерадостных и веселых людей. И ни у одного человека я не встречала «изменений». Мы спокойно смотрим на жизнь и смерть. Меня очень оскорбило его высказывание.
@@Таюшкаподружка-х4у ну да ну да 😂 жизнь меня не коснулась…а смерть вообще обходит стороной. Непонятно что вы имели ввиду, но я повидала больше вашего и того и другого.
Я тоже об этом подумала. Дедушке 99 лет, он не видит смысла дальше жить, ему неинтересно, физически слаб по-любому. . А ему предложить строить дорогу. Ну, такой себе стимул.
Вы лично встречали таких стариков, которые готовы лечь и отказаться от еды, чтобы умереть? я- нет. Наоборот, до последнего хотят жить, чувствуют себя в душе молодыми.
@@ginagina330 Моей бабушке 92, она до сих пор все, что может, старается делать сама, при чем- принципиально. Мне никогда даже в голову бы не пришло, как Заре, подумать о том, что моей бабушке уже пора, что ей скучно жить, что она хочет умереть. В семье их было девять детей, сейчас конечно уже меньше. Они КАЖДЫЙ день созваниваются между собой. И для меня позиция Зары просто ужасна. Может ее отца бросила девушка))) или еще что, но она делает вывод, что ему скучно жить.
@@nataliyayutonata87 а моей родственнице 96 лет. В целом, ее ничего такого не беспокоит, кроме севшего зрения, но говорит, что уже устала, ждёт смерти🤷🏼♀️
@@nataliyayutonata87 у меня так в 82 года отец делал. И ложился и еле дышал, мать пугал.И сейчас практически отказывается от еды. И сейчас ему 84, этот эпизод вроде бы прошел (после похода к врачам и пары курсов лекарств). Но ест по объему пищи как "ребенок" (по собственной версии "есть не хочется"). Все старики разные - на фоне слабости тоже всякие депрессии могут развиться. Может, моему просто надоело бороться с очередным по счету раком (пока подтверждения нет, но опухолей ему вырезали достаточно) и нашей медициной.
Даже нечего добавить к аргументам Зары.Все четко и по фактам,согласна со всем сказанным.Искренне не понимаю почему нельзя дать человеку право на смерть,почему нельзя помочь человеку избавиться от этой самой воспеваемой пресловутой борьбы,боли,страданий.Или необходимо помучаться перед смертью если нет других вариантов?А по поводу подаренности жизни.Человек о рождении не просит.Данный аргумент бесит ещё в разрезе темы отцов и детей,когда родители вызывают вину в детях,мол мы тебе подарили жизнь,а ты такой сякой.В смысле?Это обычный цикличный процесс.Лучше человек реально выпьет коктейль чем выйдет в окно на проходящих внизу людей и заберёт с собой ещё парочку или порежет вены и нанесёт травму тем кто его обнаружит.
Я как реаниматолог могу сказать, что нет ни какой проф деформации ни у реаниматологов, ни у патологоанатомов, если у них исходно здоровая нормальная психика. И когда человек умирает, ни чего не происходит. Основная задача, чтоб ты понял, что сделал все правильно, ни где не ошибся. А то что этот чувак транслирует выглядит как очень глубокий непроработанный экзистенциальный страх смерти. Отсюда такая жесткая позиция. И когда врач говорит, что не знает, что такое старческая депрессия и астения и очень удивляется про рассказы про стариков, которые жить не хотят, у меня нему миллион вопросов. Короче ему не советы раздавать и делиться своим очень ценным мнением, а травмы прорабатывать у психоаналитика.
Рад,что вижу уже третьего врача здесь в комментариях,которые адекватно мыслят,реально осёл этот в своих страхах живёт и другим пытается их навязаать,учёный в говне мочёный.
Эвтаназия - это выбор. Для одного человека сохранить лицо - это бороться до конца. Для другого - не мучить ни себя, ни близких. Не надо делать вид, что если будет разрешена эвтаназия, то 100% людей будут самоустраняться. Это просто ещё одна опция, которая никак не затрагивает тех, кто эту опцию не выбирает.
Есть выпуски, где двое мило (или не очень) беседуют о двух вариантах выбора человека, где выступающие объясняют, почему их вариант лучше. А есть замечательные выпуски вроде этого, где один человек говорит о свободе выбора, а второй считает, что ему виднее как надо. Надеюсь, это отворачивает зрителей от этатизма и желания "сильного государства", потому что это он сейчас за принудительное продлевание жизни, а послезавтра будет за принудительную эвтаназию для всех, кто старше пятидесяти.
Вроде 21 век, достигли невероятных высот в прогрессе и эволюции, а до сих пор по какой-то неведомой мне причине в частности в России обсуждаются права людей. Кто с кем должен спать, встречаться, жениться, обязан ли рожать детей, служить в армии, жить и мучиться, если он того не хочет. Никакого диссонанса не возникает в головах? Почему кто-то другой решает за отдельную личность все эти вопросы? Кто уполномочил таким правом?
Аргументы против эвтаназии можно привести к единому знаменателю - моральная чистота противника эвтаназии для них важнее, чем выбор и боль тех, кому эвтаназии нужна. В пример видео про кричащую 3 года от боли бабушку, которая срет под себя. Противники эвтаназии будут рады позволить этой бабушке страдать хоть ещё 10-20 лет, палец о палец не ударят, но будут иметь "чистую совесть"
"Есть человеческие судьбы в которых и без онкологий ничего нет. В них просто ничего нет." очень сильная цитата, как и весь диалог в принципе. Ps: очень приятные и образованные люди, док прям доставляет своей улыбкой.
Бороться до конца они будут... Приезжают такие борцуны, говорят, мол помочь ничем не можем, в больницу везти смысла нет, можем поставить укол. И вот так лежит человек неделями. Из личного опыта
Та же история, что и с абортами. Дайте, наконец, решать тем, кого эта история напрямую касается. Хочет человек уйти - дайте ему уйти, вам-то какое дело? Эвтаназия - это тоже своего рода спасение.
Почему животных можно усыпить, а людей нет? Я 2 раза принимала решение усыпить котов. Смотреть на их муки было невыносимо. И жаль и больно, но понимаешь что смерть неизбежна. Животное адски мучается. К чему такая жизнь? Эти муки надо было прекратить. С людьми же тоже самое. Есть ситуации, когда эвтаназия это избавление от жестоких страданий. Такая жизнь это не жизнь.
И то... усыпление котов далось очень тяжело. Ты его относишь... прощание... Он смотрит тебе ровно в глаза и как будто всё понимает. Ты его гладишь по голове, он ещё живой и видишь последний раз. Сердце твоё рвёт на куски, ведь это животное было 10 лет частью твоей жизни. Но понимаешь что так будет лучше. Кот не может сказать как ему плохо и больно, эти страдания читались в его желто-лимонных безумно красивых глазах. Фотографии иногда пересматриваю с ним и помню. Мой последний друг. Мы любили друг друга очень сильно. Такое же сделать с родным человеком в разы будет тяжелее. Особенно, если это твой ребёнок. Кошмар конечно, прям депресняк навеяло.
И... эти шубы, дублёнки. Никогда не задумывалась раньше откуда и как берётся мех. Есть у меня в шкафу шикарные вещи из меха. Пока не посмотрела КАК и каким путём это всё делается. Не могу носить эти вещи после видео из Китая. Как живьём снимают шкуру с животных. А ведь весь рынок мехов и идёт массово оттуда. Нет никакого сострадания. Прямо живых режут и кидают их медленно умирать без кожи. Глаза енота, с которого только что сняли кожу... Не хочу и не могу надевать на себя эти меха. Есть куча одежды тёплой на зиму просто из тканей. Люди это какие то мрази, изверги. Если есть ад, то гореть им там!
Прекрасно понимаю. Сама приняла решение об усыплении кошки, потому что состояние ухудшалось, дальше была бы смерть в муках. Плакала. Такое впечатление, что кошка все понимала.
Частично меня пугает категоричность врача, и то, как он отстаивает свое мнение - как будто у другого человека, который может быть его пациентом, не может вообще возникнут такой мысли, что он больше не хочет быть пациентом, что он не может больше терпеть и сознательно хочет умереть в том состоянии, в котором он готов это сделать.
Я за добровольную эвтаназию. Моя бабушка долгие годы была лежачей и постепенно стала терять ум. Сейчас у родственника Альцгеймер, он не может сам сходить в туалет, нужен круглосуточный присмотр. Тем, кто смотрит за такими стариками, очень тяжело, полное отсутствие личной жизни + депрессия (старики сами чувствуют приближение смерти и много говорят о ней в негативном ключе). Я не хотела бы быть обузой ни для кого, случись такое. Парадокс, но в моей стране есть смертная казнь и нет эвтаназии. Да.
Ну, вот, кстати, с больными деменцией и Альцгеймером вопрос неоднозначный. Если человек не в здравом уме, как понять, что он хочет умереть? Заранее где-то прописывать? Слово родственников тут как раз роли и не играет. То же и с детьми-овощами (жутко звучит), сами они не могут дать понять, чего хотят, решать должен родитель? Имеет ли право? И имеет ли право мучить и продлевать такую жизнь на десятилетия? Сложные ситуации. С людьми в здравом уме, конечно, всё понятно, они решают сами.
@@desarc6855 собственно, Зара и озвучила такую ситуацию. Прописать нотариально свою волю заранее, пока находишься в своем уме и добром здравии. Дети - да, сложная ситуация... Вероятно, нужно опираться на заключение нескольких врачебных консилиумов. Хотя законодательно интересы детей представляют родители до достижения совершеннолетия и/или дееспособности.
@@tasvapontaranne6373 а если такое состояние случилось внезапно? И сейчас ты не можешь узнать его мнения на тот счёт. Когда человек стал обузой для родственников и общества в целом. Или если находится в коме? Я не против эвтаназии в общем, но на мой взгляд это очень сложно регламентируемая процедура.
@@tatiyesdyak как по мне, если человек находится в коме, то тут надо смотреть на то, а есть ли вообще у него шансы вернуться к нормальной жизни, или же это бесполезно и он никогда не выйдет из комы
@@tatiyesdyak Зара как раз сказала, что если сложно реноаментируемая, давайте ничего не делать, так проще. Западные страны как-то смогли разобраться с этими сложностями!
@@nataliyayutonata87 а что эмпатичного вы увидели в позиции вроде "лучше я не дам безнадёжно страдающим людям возможности распорядиться самими собой и сохранить остатки рассудка и достоинства, чем запачкаю свою белую как первый снег совесть и прикоснусь к до усрачки пугающему меня Непознаваемому?"
@@nataliyayutonata87 почему нет? Я тоже много чего до усрачки боюсь. Только лишь с той разницей, что не считаю свои страхи поводом указывать другим, как им относиться к жизни.
Такого количества обмена "реакциями" я ещё не видела не в одной из этих передач. Хорошая беседа получилась, радует, что оба собеседника уважают друг друга.
