Друзья канала группа FUCK THE KING - fuck_the_king Мой второй канал - / @aooaa8113 Моя группа в ВК - club97115603 Станнис - слабый полководец? - • Станнис Баратеон - сла...
Андрей Русанов, слив Станниса это не казнь дочери, а его смерть от рук Бриенны, я про это пишу, что заслужил, а казнь дочери - не сам слив, а один из поводов, доводов, оснований к сливу (смерти). Выражайтесь яснее, что подразумевается под сливом - смерть или обстоятельства. Не все же такие умные как ты.
Смерть персонажа может быть оправданной, логичной и вообще попадать под "судьбу" и поведение персонажа. А вот убийство дочери полностью противоречило книжному (да и сериальному) характеру Станниса. Поэтому это слив персонажа... такая же как и мизинца. персонаж уже перестает быть полноценным, продуманным.
Ну он всем подряд очко не лижет, вот поэтому его не шибко любили. А в сериале его жёстко слили. Он бы никогда дочь не сжёг, он считал её своей наследницей
Мне Станнис импонирует , потому что он при всем при том , что король он остался человеком , он знает , что такое боль он может сопереживать своим гражданам. Ни Ренли , ни Джоффри не видели людей в своих подданых. Ренли не видел человека даже в своем брате. А Дейнерис слишком слаба . Читая последнюю книгу ,меня не покидало ощущение беспомощности Дейнерис . Безусловно намеррения у неё были весьма благородно , но многие ее взгляды на жизнь слишком наивны. Ренли и Джофри не способны делать жизнь людей лучше по моральным причинам , а Дейнерис по физическим . Я сомневаюсь , что человек , который руководя осадой замка питался последним , будет смотреть на своих подданых свысока . И я сомневаюсь , что человек не пошедший на уступки младшему брату будет уступать какому-то гискарцу . Станнис это сплав качеств идеального правителя , он справедлив ,умен , может в тактику , сопереживает людям ,продумывает шаги на перед , не ведется другими мира сего .Лично мне Станнис импонирует еще и тем , что в отличие от многих героев он не получил чего-то просто так : Дейнерис родилась Таргом , ВИзериса убили дикари , а многие другие NPС приходили к ней потому что она Тарг. Джон в первые дни на Стене вел себя как отпетый мудак , который жалеет только себя , но не смотря на это он получает покровительство всех офицеров и лично Лорда-Джиора. В книге из тех кому пришлось за свое место боротся были только Станнис и Тирион , но у Тирион хотя был брат и дядя Герион , а у Станниса были все основания быть замкнутым. Да Станнис возможно не самый приятный из собеседников , но стране во время разрухи и надвигающегося нападения Ходоков нужен король , а не пацан популярный у общественности
Хочется лишь добавить, что Станнис при осаде Штормового Предела, когда контрабандист по имени Давос привез им лук, то сам король не стал есть, а утолил голод лишь когда поели другие, и еды взял не больше чем другие. Эта простая история может показать, что да Станнис не так любим как его братья Ренли и Роберт, но при этом он единственный в саге ведет себя так, как подобает вести себя королю.
Нихуя ты не прав с другой точки зрения, он зжег свою дочь и на этом у него начались проблемы и лишился головы, истинный король не будет сжигать дочь свою а значить он такой-же безумный король и такой-же как малолетний подонок джофри
1)ты книгу вообще читал? дословная цитата, слова Ренли: По правде говоря, я никогда не любил тебя, Станнис, но все же ты моя кровь, и мне не хочется тебя убивать. и дальше диалог с Кейтилин: -... .Если Джоффри-отродье Цареубийцы... - ... то законный наследник - ваш брат. -Да - пока он жив. ... Ну да, любил, конечно 2)в ролике говорится про КНИЖНОГО Станниса, а сожжение Ширен было только в сериале, хотя за серию до него Станнис говорил ей, как он ее спас в детстве, когда все считали, что ей не выжить, что он ее не даст никому в обиду и тп, т.к. она ее дочь. Ну а в следующей серии он ее сжигает, очень логично, особенно от человека слова, даже в сериале он таким был вроде как 3)про то, что корона важнее семьи тоже бред, тут уж я не буду цитаты приводить, сам найдешь, если книги почитаешь
Илья Крапивин, Да, конечно, читал, я высказал мнение, и не собирался мерится в знании чтении книг, можешь не соглашаться, а мое мнение было направлено на ценность семьи, не более и его поступки мною описанные в комментарии, выражают мое мнение, просто не нужно обожествлять его пока, поскольку неизвестна его судьба в книгах. Илья, тогда вопрос, почему он не убил своего брата Роберта, когда тот ему вместо Штормовых земель отдал Драконий камень? Выразил лояльность? или статус короны, позволяет уже убивать членов своей семьи, в том числе и сжигать родственников. Раз ему трон не нужен, по его же словам, зачем убивать брата, ради забавы (магия - сила), трон же не нужен, просто только по праву? Станнис о бастардах Роберта молчал, зато потом разослал по всему Вестеросу письма с претензиями. Вместо любви у него долг, вместо дружбы обязанность. Зато мастер права качать. Если глубоко капнуть, то Баратеоны узурпаторы, не более того. И еще раз повторю, мое мнение, Станнис был бы ужасным Королем и являлся не всегда достойным человеком. Ценность семьи превыше всего.
Так же Станнис на протяжении долгих лет был мастером над кораблями и практически с нуля отстроил флот . И более того флот который построил Станнис потом успешно разбил железный флот Виктариона , он долгие годы помогал Джону Арену управлять королевством и вообще зарекомендовал себя как способный и ефективный руководитель . А Ренли ели справлялся с обязоностями Мастера над Законом забил болт на правление ШЗ , и по воспоминаниям Джейме ему нельзя было доверить организовать накрытие стола больше чем из двенадцати блюд . Так что да Станнис единственная надежда Вестероса ! Хотя опять всплывает проблема наследника . У Станниса нет сыновей , Селиса Флорент безплодна ка Дорнийской пустыни и врядли способна родить . Ширен же врядли сможет стать сильной Корооевой да и править будет ее муж а вот кто это будет ?
Уверен, что Мартин в книге также напишет, что Станнис казнил свою дочь, а это после убийства брата, уже точно не говорит об его статусе отличного героя...
Стас Терен Соглашусь, нужно и надо принимать тяжелые решения, но в действиях Станниса не было тяжелых решений, его двигала лишь корона по праву, справедливость отчасти, власть и действие доказать себе и людям, что его можно и нужно любить. Так что, быть королем, это не просто быть воякой, вояки не лучшие короли, пример Роберт Баратеон. Убийство брата и дочери не оправдывает его как вояку, даже ради общего блага или только по праву. Так что ничего героического в Станнисе нет и как вояка он себя разочаровал, нарушив один из принципов воина никому и ничему не давать воздействовать на себя.
Внимание, внимание. Многие подумали, что в конце я говорю о Мейгоре Жестоком, но это не так. Я упоминаю МейКара Таргариена, 14 короче династии, а не о 3ем!
Руслан Гимранов ну не совсем так, его мучила совесть после убийства Ренли, он призновался в этом правда я точно не помню где именно (книга/сериал) а дочь он не убивал , в книге , а в сериале это сделали что бы слить станиса
Все по делу. Станнис наш король! Только вот Станнис не верит в Рглора, он сам говорил, что перестал верить в Богов, когда его родители умерли. Он использует религию, как средство. Это еще поотвердждается, что его самый приближенный человек - Давос Сиворт по факту атеист и что в походе на Севере в его армии находятся воины разных вероисповиданий
Я ориентируюсь по книжке. По-моему какой мир раньше появился тот и настоящий. Я вначале смотрел сериал и был в восторге, пока я не прочитал эту божественную серию книг. Как я был глуп тогда...
Еще одним плюсом Станниса можно выделить то что всеми любимый Еддард Старк в плане престолонаследования был сугубо на стороне Станниса,а это о многом говорит. Хотя к чему эти заключения,если сериальные недофанаты не смотря ни на какие аргументы будут трястись перед тупым Джоном или стервозной Дэйнерис.
Я люблю Станниса потому что он один из немногих высоких лордов Вестероса кто знает что такое честь и справедливость. К таким же можно отнести Эддарда Старка например. Эти люди вызывают уважение. Станнис прекрасный полководец и в бою он сам идёт с мечом на врага в первых рядах вместе со своими солдатами. Воин. Он суров но справедлив, как и подобает королю. А Станнис Баратеон действительно истинный король по закону. Он не просто мятежник как Бейлон или Робб Старк (а формально Старк сепаратист), не потенциальный узурпатор как Ренли Баратеон, который хотел незаконно захватить власть (и со 100 тысячным войском на тот момент ему бы это удалось, если бы не Мелисандра), и уж тем более не Тайвин Ланнистер, который усадил на трон мерзкий плод инцеста своих детей, он законный Король Андалов и Первых Людей.
@@ProggramMeneger Безусловно не сам, но воевал он то за независимость. Желай он исключительно мести - он мог бы поддержать Ренли или Станниса (Которого, кстати, поддерживал Эддард, за которого Робб и мстил). Вместе с любым из этих двоих вынести Джоффри было бы очень легко
По праву династии узурпаторов Станнис истинный король. Ресторация Таргариенов во многом нашла свою поддержку исключительно благодаря популярности Рейгара при жизни.
Даже сериальный Станис мне симпотизирует, многие называли его монстром из за того что он сжег свою дочь, но вспомните фрагмент когда Станис приходит к Сивору в темницу. Он там рассказывает что вверит в красную жрицу, а как не верить, когда он видел ее магию лично, видел ее бога, видел все отчетливо. Красная женщина не просто убедила , она доказала , она сама верила что Станис избранный, и если он проиграет , конец всему. Станис не хотел быть королем, он сам это произносит, но ради спасения человечества, он приносит в жертву свою дочь, которую очень любил. Какой еще правитель, готов убить любимое дитя ради своего народа?
Станнис не фанатик,он просто использует магию,это главный аргумент.Фанатики люди Селисы и она сама. Стоило вспомнить аналогию как он решил попробовать "другую птицу"(отсылочка к Мэл и истори с Гордокрылой(прежние боги не дали ему ничего,потому он принял Рглора,ему надоело проигрывать,поэтому Мэл...)затронуть детство,ведь это о многом говорит...он больше всех любил родителей,сильнее всех старался,а вся любовь доставалась братьям( выходил раненую соколицу,был так привязан к ней,брал на охоту,а Роберт над ним ржал,потому что она была слаба,а у него был сильный сокол. После войны ему досталась страшная жена со слабым домом(у нее и с деторождением по-моему проблемы),да кусок камня...жиза короч.
Остальные претенденты на трон просто играющиеся в солдатиков и короля детишки, в сравнении с Станисом. Ни опыта, не понимания, что крона - не только права, но и куча обязанностей и большая ответственность. Есть, конечно, и другие не менее умные персонажи, как Тайвин Ланнистер или Варис, но у них нет никаких прав на трон, а значит им его не удержать.
Автор, 10 из 10! Спасибо за одно из лучших аналитических видео про Станниса. Сам являюсь последовательным сторонником Истинного короля и поддерживаю его с момента прочтения концовки первой книги и "Битвы королей", изредка пишу в группу "Игра престолов", но времени записать видео или сочинить статью на эту тему всё никак нет. Принимая большинство Ваших аргументов "за Станниса", отмечу, что можно было скорректировать некоторые позиции (но это строго моё мнение): 1. Ренли напрямую показан как обладатель нетрадиционной ориентации только в сериале. В книге же - лишь намёки, но при этом достаточно прозрачные. Лучше бы, на мой взгляд, было бы проанализировать их. 2. По поводу истовой веры Станниса в Рглора, в фандоме, насколько я знаю, ведутся серьёзные дискуссии. Часть фанатов считает Станниса прагматиком, который использует именно ту религию, которая поможет ему добиться трона. Как вы относитесь к такому мнению? 3. Лично для меня ещё одним "аргументом за" было то, что Станниса поддержал Эддард Старк - любимый персонаж 1ой книги. Думаю, для многих фанатов Нед - по-прежнему один из любимых героев. Таким образом, поддерживать Станниса - значит поддерживать дело Неда, погубленного подлыми Ланнистерами.
На сколько я помню, Драконий камень являлся резеденцией наследника (такое было в некоторых странах - наследнику, после совершеннолетия давали определённую провинцию чтобы подготовить его к правлению) так что обиды Станиса основывались на том, что он хотел быть в замке, где его почитают за выдержанную осаду
Все же, Станнис отступил от справедливости, когда магией убил Ренли, вместо честного боя, в котором он конечно же проиграл. Тоже самое стало и с Кортни Пенрозом, кастеляном Штормового Предела. Кортни справедливо предлагал решить, чей замок, поединком, но Станнис отказался и опять убил человека магией. Это не справедливость, о которой так любят говорить. Хотя мне самому импонирует книжный Станнис, особенно в "Танце с драконами", я считаю, что Ренли мог стать куда более достойным королём.
На мой взгяд, самым лучшим королем из всех персонажей, кого мы видели в Игре Престолов был бы Тайвин Ланнистер, вот он децствительно умел и договориться, и в интриги, и воевать, а так же был превосходным управленцем. Тирион также очень неплохо бы подошел на эту роль, но тот факт, что он карлик может в этом помешать... Жаль, что у них не было прав на трон!
Я тоже поддерживаю Станиса преимущественно из аз его честности и за его мощное чувство долга. Настоящий Король ! Таким и должен быть настоящий мужчина !
7 лет, с даты опубликования видео... Но, это не помешает мне, выказать почтения Станнису, самому рассудительному из претендентов на трон. И говоря честно, я болел за Ланнистеров, при штурме Королевской гавани, но это было, по наивности первого просмотра сериала, позже, искренне сочувствовал и болел за истинного короля.
Если судить о книжном Станиссе, то также надо и поступить с Ренли. Он в книге - не был геем, об этом нет ни строчки (как и Лорас, кстати). Да, Ренли молод и горяч, но он знал правду о детях Серсеи, поскольку входил в Малый Совет. И он понял, что брата отравили, поэтому еще в первой книге смотался в Штормовой Предел, дабы начать собирать армию. Столконовение со Станнисом - это да, было неизбежно. И еще - я не фанат Ренли Баратеона, и по закону король - Станнис. Но я всегда болел за Эйгона Шестого Таргариена Старка
Станнис был бы лучшим королем чем остальные (Включая Робба Старка, Бейлона Грейджоя и Дейенерис Таргариен). С самого начала я был за Станниса, хотя в сериале он и погиб, но в кнмге он жив и уже заручился поддержкой некоторых северных лордов, поэтому у него есть шансы выйграть войну!
Вопрос к знающим, ребята говорят что в молодости Роберт Баратеон был огромным мужиком который бился огромным молотом, так же гора высится над всеми самыми высокими людьми Вестероса и бьётся двуручным мечём, да меч легче молота, но в бою он держит его одной рукой, вопрос даже не про бой кто сильнее, вопрос в другом, кто больше и физически сильнее?
Меня мучает один вопрос, Когда Сьанин разбил одичалых он имел большую армию на лошадях, а когда дошел до Винтерфела все были пешими и по сравнению с битвой за сьеной их было в разы меньше... Куда подевалась армия Станиса и лошади? Что сьели лошадей по дороге?
Ночная диверсия Болтонов, уничтожили провиант и часть лошадей, и после сожжения дочери все наёмники покинули его угнав лошадей, понимая что его миссия проигрышная, и он остался с остатками верных солдат.
Официально создатели говорили и про смерь Джона Сноу. Это не показатель, особенно для сериала где могу оживлять действительно мертвых персонажей. И, что на самом деле странно, так это сцена смерти Станниса - обычно "кровавые убивания" режиссеры как раз предпочитают смаковать и показывать детально. Сцена казни Станниса совсем выходит из этого ряда. Другое дело, что сам актер не испытывающий симпатии к сериалу, вряд ли уже вернется к роли Станниса после всего сказанного. Но в самом сериале не произошло ничего такого, чтобы исключало возвращение персонажа Станниса и любого другого уже мертвого персонажа. Вопрос лишь в целесообразности этого возвращения...
Я просто уже ничего не исключаю. В мире Льда и Пламени может произойте все, что угодно. А Джон Сноу - откровенно скучный и однообразный персонаж. Я бы не удивился, если бы его в какой-то момент вывели из сериала. Но, у него много фанатов, поэтому, вряд ли это когда-нибудь случится, к сожалению
Я больше всего переживал за Станниса. НО!!! Не уверен что из солдата получиться хороший король. В книге лучшей судьбой Станниса было бы при поддержке Рглора руководить в войне с Иными и победить их!
Почему то я полагаю, что Станис не умер. Потому что, в книге он ещё жив, хотя, где сериальщики вычеркнули такого адмирала как Виктарион Грейджой и Лже Арью, Леди Бессердечную и многих других, так от них можно всё ожидать!!! Блин, они специально книги опередили, чтоб сериал собрал больше аудитории и соответственно денег. Как 7 сезон соберёт достаточно денег, тогда и опубликуют Ветра Зимы.
Насчёт того,компетентен ли Станнис или же нет. Многие привели различные аргументы,направленные на то,чтобы показать,что Станнис мог что-то сделать лучше (ну,соправление с Ренли,к примеру). Да, действительно,если бы Станнис это сделал,если уступил бы младшему брату,то во-первых,дом Баратеонов продолжил существование,а во-вторых,многие жизни были бы спасены. Но если бы Станнис все делал по ходу повествования идеально,то это уже была бы не Игра Престолов,где все персонажи (не в сериале) неоднозначны,а Игра Станниса. За него просто было бы неинтересно болеть,как сейчас никому неинтересно болеть за Дейенерис в сериале, потому что её превратили в ангелочка. Станниса мы любим именно за неоднозначность,за то,что его не превратили в идеального Джона,Дени и Тириона. Благодаря его недостаткам хочется в него верить,чувствуешь,что в Игре Престолов все как в реальном мире,а в реальном мире нет людей без недостатков. Но я бы все равно не сказал,что он лучше Ренли. Скорее,что они оба лучшие претенденты на Железный Трон на протяжении повествования! Просто каждый по разному. Ренли к тому же не имеет явных недостатков как правитель. Скорее он не имеет личных способностей,кроме харизмы. А вот у Станниса уже есть недостатки правителя,но зато таланта не занимать. Если бы на Железном Троне стал Ренли,то он нашел бы нужного человека и тот сам бы все решил. Будь Станнис королем на ЖТ,то он бы сам организовал решение проблемы. Вот и вся разница между ними как правителей.
Станнис истинный король и этого ничто не изменит! Лайк за видео, однозначно!!! p.s: Можно пожалуйста название треков (мелодий на фоне), если не сложно?
Вообще, с самого начала сериала я стоял на стороне Баратеонов, и до сих пор это мой любимый дом. Жаль конечно, что дом исчез. Самое обидное, что второй мой любимый дом, дом Тирелов, тоже исчез.
у меня он вообще каких-то особых чувств не сильно вызывал, но при этом только и ассоциировался со справедливостью и фанатичностью веры, что уж точно нельзя рассматривать однобоко. в реальной же жизни, мое гипертрофированное чувство справедливости приносит мне мало удовольствия :с хорошее видео, а главное все по полкам разложил довольно убедительно)
Это правда, я всегда уважал Станиса и стремлюсь также жить по кодексу чести... (но не сжигать же собственную дочь) Но ещё мне импонирует персонаж Джона...
