На мой взгляд не быть ему бестселлером, цена как у Хеликса Мини, а судя по софту, этому Контуру очень далеко до Хеликса. Вот серьезно, мне разрулить трешку хватает Хеликса Мини, в нём есть автонастройка эквалайзера и дилэя поканально с помощью измерительного микрофона, а лишние каналы не нужны точно. Зачем мне покупать какой-то сомнительный Контур, который это не умеет, да и ПО выглядит как из 90х, очень колхозно, если честно? Если бы Контур стоил 15-18 тыс другой разговор, а за данный продукт это очень дорого. За 30тыс выбор однозначно за Хеликс! Ещё есть ньюанс, измерения это конечно хорошо, но нужно слушать ушами, был у меня опят измерения двух ресиверов, по измерения почти близнецы, а вот в реальности звучали ой как по-разному.
Добрый день, решил оставить отзыв о работе контур А8: Процессор отрабатывает вложенные средства на 100%, звук вызывает яркие эмоции и впечатления не только у меня, но даже у тех, кто с холодом относился к автозвуку. Есть многолетний опыт эксплуатации системы на базе ГУ с ЦАП Alpine CDA-9887R, и настройкой ачх через ПК и Alpine-ски микрофон. Могу с уверенностью сказать, что Контур по многим параметрам обходит Alpine. Естественно, чтобы все заиграло как надо, требуется тонкая настройка, мне в этом помогли ребята из onfires, за что им отдельное СПАСИБО! Поддержка, при возникновении вопросов - «молниеносная», очень быстро отвечают, редко где такое встретишь. В общем, еще раз спасибо за отличный продукт!
Разработчикам этого аппарата большой респект и удачи в дальнейших проектах! На мой субъективный взгляд успех этого устройства зависит от СТАБИЛЬНОСТИ и НАДЕЖНОСТИ в эксплуатации.
Хорошо бы если разработчики двинулись в сторону развития периферии процессора - как пример, коробочка которая идет в комплекте с процеусем alpine - умеет стримить по wifi или через usb. Хорошо бы начать в качестве опции просто с usb входа в проц. Разработчикам - успехов, Кэпу спасибо за контент!
Только не забывай, что к ней еще пачку плат нужно докупить. Там вход и выход цифровые. Как минимум еще АЦП и ЦАП (или усилок с цифровым входом) нужны будут. Плюс корпус и питание. Вот как раз и выходишь на цену готового процессора...
Это такой головняк. Да и сам проц Adau со своим официальным ПО не то чтобы глючный, но мягко говоря с нюансами. Про качество самих плат от ЧиД 1452 молчу, кому как повезёт у кого-то работает стабильно, а у кого-то полыхает почти сразу. Лично у меня плата ADAU 1452 через год начала глючить, а потом и вовсе сдохла.
Чтобы взорвать рынок, надо не просто сделать конкурентный продукт, но и конкурентную цену. А цена не оправданно высока 34900р на начало 2024г. С такой ценой лучше добавить и купить бренд. Им бы цену в разы дешевле и тогда оборот был бы, лучше 1000 продать в месяц за меньшую цену чем 10 за большие деньги. Но в целом ребятам удачи👍
С удовольствием вас смотрю, все видосы, один из любимейших каналов, но совсем то за дураков своих подписчиков не надо держать)) Поставьте лайки, комменты, просто от души хочется помочь ребятам, ну смешно слушать)) И так лайк поставлю, без лапши на ушах, потому что интересно вас смотреть)
Раз смотрите все видосы, то наверняка заметили, что я об этом, обычно, не прошу. Если для вас чуждо желание помощи другим людям, то, что тут сказать, мне жаль))) Увидели лапшу - нет проблем, можете не ставить, да и не смотреть.
@@OnFires может и с E.O.S у вас нет "взаимовыгодных" отношений?))) без обид, не говорю, что это плохо, все должны зарабатывать, вам тоже должно быть выгодно тратить время на обзоры, кто ж спорит) От меня всегда лайк)
@@OnFires Кэп, у тебя на канале есть видео про динамики НОЭМА 100ГДШ65-4 СНИМИ ОБЗОР ПРО НИХ ИМЕННО ДЛЯ АВТО. И КАКОЕ ВЧ ИМ МОЖНО ДОБАВИТЬ)))СПАСИБО))) ДЛЯ ПОКАНАЛКИ)))
У меня зоакнмый мадбит хвалил, заказал и разочаровался. в 30% треков он путает каналы лево и право местами - единственный способ исправить, отправить производителю это на твик и ждать пока придет обратно. Часть треков в формате wav мадбит так же не в силах прочитать. Процеусь будет намного лучше во всех этих вопросах.
@@ElCarnitino Цена, встроенный плеер, 10 каналов (причем можно ВЧ,СЧ на разных цапах послушать и определиться), софт, OTG соединение, СOAX in, ну и самое главное компоненты намного лучше. На рынке давно и по праву заслужил положительные отзывы
@@ElCarnitino Так я PRO и имею в виду, переплата 5к, зеленый madbit на 4К дешевле и даже он на мой скромный взгляд интереснее будет. 15-20 т.р. цена этой железяки не более. Переплачивать или нет это от ваших требований и финансовых возможностей зависит
@@СергейНескажу-ж6ц Покажите конкретный пример совпадения платы и софта с каким-либо другим изделием или Ваши слова - пустой звук! Процессор разработан и производится в Твери.
@@КонстантинВарфоломеев-г5ч к примеру популярная автомагнитола аура, она же пролоджи и она же накамичи:) только шильдика разные, а внутри китайский ноунейм, так же и эти процессоры, китайцы в подвале спаяли плату, а маркетологи разных фирм выпаривают его как свой продукт:)
@@СергейНескажу-ж6ц Вы или предоставьте доказательства китайского происходжения, или примите тот факт, что изделие разработано и производится в России (а если конкретнее - в Твери). Не надо параллели проводить с другими случаями, покажите, клоном чего является процессор Контур А8, а заодно поясните наличие русского языка в ПО
Да ребята, границы жадности должны же быть....... Вы реально - 5000 рублей - за блютуз модуль!? - в китае на эту сумму ведро точно таких же купить можно...... Наверное и собственное производство есть?....... Ну нету же, в китае на алике покупаете....... 5000!!! ну поставили бы 1500, ну 1800 - накрутили бы в 10 раз, но в 30 - это даже - не на наркоте барыжить.
Операционники njm4580 очень даже неплохие, темболее они здесь судя по маркировке оригинальные японские, а вот все остальные микросхемы - копии, электролиты могли бы и получше поставить.
Сказать что я удивлён-ни чего не сказать! Главное чтобы ребята корону не словили и не стали гнуть цену, а развивались в том же подходе - минимум шелухи, максимум производительность. По сути , название ролика оправдано!
Jrc4580 вполне нормальные оу. Я на уселителе менял их на tl072 в купе с 5532 и вторые каналы ставил 6170 с 5532. Всё это на МИД с сабом и в итоге поставил на МИД обратно 4580 потому что у них был напор а с другими куда то пропал. И сам басс пропал. Я изменил свое мнение о jrc4580 мне они больше подуше👍
Беспрецедентым процессор станет когда у него появятся КИХ-фильтры. Вот чего рынку не хватает. А так, если рассуждать исходя из измерений, сейчас за слышимый диапазон выходят, наверное, даже китайские ноунеймы. А процы дороже 15-20К и подавно. Чем этот Контур решил удивить с одним 8-канальным ЦАПом за 27 килорублей, кроме ADAU1452? PCM1681 был еще на Madbit 8 HD за пачку сухарей. Сейчас есть уже 10-канальный Мадбит на PCM3168A со встроенным плеером и USB-Audio из коробки за 23(!)К. А если мало, доплатив 6К берется Мадбит на предтоповых PCM1796. Зачем еще одна проходная железка лично мне пока непонятно. К слову, если хочется Helix Ultra для пролетариев, у Madbit версия на топовых PCM1792A c ОУ OPA1612. :)
Кэп, ты что?))) Неприятно, когда история начинается с обмана. У самого чипа динамический диапазон 105дБ а тут у всей железки 104дБ по заявлению производителя. Это чудо чудесное) Про комплектуху и блок питания даже говорить нечего это УЖОС;(
@@OnFires это физически невозможно) топовые домашние ЦАПы имеют на выходе динамический диапазон ~110дБ при разрешении топового же чипа 128-132дБ. Твой результат замера и есть правда, а производитель нагло лжёт. Не может иметь это устройство такое разрешение даже на максимуме громкости. Плюс цифровой аттенюатор (регулировка громкости) съедает разрядность кодека.
@@ДмитрийЮркин-ф2е да потому что ваши топовые домашние цапы стоят в топовой аппаратуре с индексом HI END, а это не является гостом и там рукоблудят как хотят и продают как красивую обложку, а вот HI Fi это уже гост в каждой стране и он проверяется по параметрам, и вам скажу вторые играют правильно... Впрочем, аудиофилия, это болезнь, бывает не излечима!
@@veaceslavgrumeza7106 на данный момент таких процессов в наличии нет. Я уже две недели жду, ещё две осталось, но это будет специальная версия , ещё более доработанная чем верхняя ultra SE.
Берёшь чип ADAU, и собираешь сам. Потом в Sigma Studio сам пишешь, что хочешь. И цена уложится в 5-7к, причём на хороших компонентах. А не вот эта вот поделка с себестоимостью в 4к. Однозначно дизлайк.
@@mihailkustov1185 тебе нет. Сам собирай, мне это ни к чему. А вот кто-нибудь из прочитавших мой комментарий поищет ещё информацию и соберёт себе вариант, полностью отвечающий его требованиям и задачам.
У меня Хеликс и я его не поменяю не на мадбит не на контур , какой бы он хороший не был , Хеликс стабилен и софт отточен до идеала , тот же мадбит который выпускают уже давно достаточно не плох по звуку , но есть некоторые неудобства при настройке , да софт допиливают , но пока Хеликс вне конкуренции , а людям которые устанавливаю и настраиваю каждый день системы куда приятнее заниматься с теми железками которые они знают и которые их не подведут .
Я полностью согласен и тоже неоднократно не просто так упомянул именно хеликс, ибо являюсь сторонником точно того же мнения. Но нужно учитывать рынок и его потребности. Хеликс восхитителен своим ПО, по остальным параметрам Контур получился не хуже, в этом и весь прикол. Т.е. по сути мы имеем первого реального конкурента и тем, кто не готов платить больше и готов смириться с более простым ПО, Контур - идеальный вариант. А таких товарищей, поверьте, много. P.S. спасибо за подписку на канал длиной в 5 лет)))
@@OnFires Не смущай меня ) , если будешь делать тесть процев , сделай лучше сравнение связок источника +проц , типо дешёвое гу с оптикой и китайский проц и хай фай плеер и проц подороже , будет интересно на сколько от бюджета будет меняться звук .
Кстати по ПО. Красивости там даром не нужны, они отвлекают. Это для малолеток и новичков. Проф сегмент пользует ПО не отвлекающее и не напрягающее. Костя молодец, без цыганщины сделал.
Тут вопрос в другом. Красивое и качественно реализованное ПО стоит не мало денег. И если производитель не вложился в ПО, то и продукт должен стоить значительно дешевле. Учитывая копеечную стоимость компонентов (ничего "брендового" внутри нету"), отсутствие нормальной упаковки, корпус изготовленный на 3 с минусом (с щелями) - считаю что этот продукт переоценен.
Какой самый не дорогой 4х канальный усь имеет оптику на входе и да dsp не нужен! если dsp уже есть в голове нормальный, а выход идет в оптику после него напрямую. Какой усь до 10000 купить? И да нужен конечно современный - Full Digital Amplifier (FDA) - всякие А/В и D это же каменный век уже давно!!! Нужны на - STA326, STA328 и TPA3250 или TAS5630 хотябы !! - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zaBVWW9YmKE.html
Парни , хочу взять не дорогой проц место магнитолы , что бы можно было в багажнике установить и работал по Блютузу, будет перед и сабик . наткнулся на проц Nakamichi NDS4631A вроде как и цена приемлемая, рассматривал пионер но вроде как блютуза нету. что скажите ? может альтернатива есть ?
Он у меня в машине лежит, можно не утруждать себя))) Как только в моем распоряжении появится приблуда для измерения Dшек с мостовыми каналами, поверьте, он будет первым)))
Jrc4580 в оригинале отличные ОУ. Они также часто используются в дорогой и премиальной про аппаратуре. Стабильные на возбуд, низкошумящие. Со своей задачей справляются на ура. Вот когда китайские аналоги, то да. Как повезет.
Вот не повериш Кэп, пол дня сегодня инет шерстил, в поисках недорогого процессора, и тут бац ролик от тебя)))))) Интересна цена конечно. Кэп, скажи пожалуйста, а ведь аура тоже процессор на рынок обещала и всё ни как!)))))
Синопа по цене вроде столько же сколько и чокнутый кусок фанера8 . Вроде 12тр. А по звуку хуже. У синопы очень не понравилось сч. Звук как будто прилипший к динамикам.
@Сергей Алексеев по мне так все упирается в цену, свою синуопу я покупал год назад и на тот момент альтернатив не было. Ближайший проц был бит тен или как его там, со стоимостью около 15. Не было ни мачеты ни чего-то ещё бюджетного. И все сравнения идут с процами 25+, к которым ещё нужно и блютуз отдельно купить и усб можуть. У синуопи все на борту есть. Да может и звучание не фонтан, но свои функции в бюджетном сегменте он выполнят.
При заказе можно вместо оптического входа установить коаксиальный, если Вам так удобнее его устанавливать в свою систему. Обращайтесь и задавайте вопросы мне в контакте или на почту info@kontur-audio.ru
@@benya-gatman я из тех людей, кто слушает музыку в движении, а не на парковке. на скорости 120 км ч разницы не будет никакой, все микронюансы сжираются. твик ради твика оставим любителям наяривать на аппаратуру, а не слушать её ) но за совет спасибо )
@@OnFires если разработчики действительно сами спроектировали это устройство, а не заказали схемотехнику и производство китайцам, чтоб затем продавать тот же sennopu d10 втридорога, налепив предварительно свой шильдик - они 1000 раз молодцы. Но кому они собрались его продавать в России? если я новичок в АЗ - мне проц не по карману. Если хочу чего то лучше чем штатка - куплю процеусь. Если профи или стремлюсь им казаться - возьму Хеликс, че я хуже других мол. Если меня куснул пурпассивщик в подворотне - я вообще вращал на кожаной оси процы и цифровую обработку сигнала. Так что ЦУ крайне узкая... либо надо как то агрессивно пиарить девайс P.S. Вот если б парни разработали процеГУ с топовым ЦАП на борту и внятным управлением, а то и сенсорным экраном, да за небольшие деньги - они бы заняли такую долю рынка, что экскаваторами гребли бы кокаин и скупили всех куртизанок в Твери, причем на 10 лет вперед )))
Отчасти соглашусь с нормальными гу беда, надежды на Урал 777 ЦСП тают на глазах. Но я рассмотрю данный проц в своей системе т.к. дёшево и качественно. Может не красиво но удобно и понятно.
@@КонстантинВарфоломеев-г5ч какие цапы будут в устройстве? Хотелось бы видеть возможность менять это. Просто на pcm цапе уже надоели поделки. Вон, Олег Мускул делает на таком же цапе (по цифрам) свои кар-пс. Но я хотел бы es9038
@@reviewautosound Присутствие в устройстве es9038pro значительно увеличит стоимость. Также отмечу сложности с приобретением данных чипов мелкими партиями
на алике в 3 раза дешевле такие штуки. тот-же Sennuopu, 8 выходов, встроенный услитель 4 канала, воспроизводит со всего чего угодно, и блютуз и флешки и с компа как звуковуха определяется, и оптика, плюс корпус качественней.
@Денис Вишняков Странно, что нет возможности ответить человеку по имени Денис Вишняков в ветке о Мадбите. Человек утверждает, что он и группа авторитетных товарищей проводили сравнения данного устройства с такими изделиями как : Мадбит, helix dsp pro, Resolut верхней линейки Т. Во всех случаях неизменным лидером оказывался "Контур" , остальные аппараты нервно курят в сторонке. Хотелось бы узнать подробнее как проводилось сравнение? Денис утверждает, что помимо технической части сравнения, было проведено прослушивание выше описанных процессов. Хотелось бы узнать, кто конкретно слушал, на каком материале и в каком тракте? Ну и подробности нам обещает Денис : "Скоро всё увидишь на этом канале, очень расстроишься". Ну и текст моего комментария, который не выходит опубликовать в той ветке: @Денис Вишняков кто ещё присутствовал на прослушивании.? Мартьянов, Дубинин, Бакаев? Такое событие в мире автозвука! Наверняка кто-то из уважаемых и авторитетных людей из аз. сообщества присутствовал. Аппараты то серьёзные , бюджет прослушивания тоже впечатляет: Resolut'ы , helix'ы, не удивлюсь если и Brax тоже . Такие результаты , противоречащие здравому смыслу, должно было всколыхнуть аудиофильское сообщество. Так кто эти эксперты, которые однозначно приговорили " монстров " нашего рынка? Когда мы увидим разбор систем чемпионских систем в эскпертных классах, из которых с позором будут демонтироваться Резолюты? Кстати, надеюсь в следующем соревновательном сезоне встретимся с Вами на площадке, моя система на позорном Мадбите, поэтому вашей системе пророчу лёгкую победу! Для ознакомления:www.drive2.ru/r/lada/vesta/585876696079572770/ Наверняка Вы тоже ведёте блог по своей системе, поделитесь с общественностью, чтобы не быть голословным , уверен всем будет интересно.
1. Свои домыслы не стоит публиковать на всеобщее обозрение. 2. Я говорил только то что Мадбит нервно курит в стороне, про остальные устройства я не говорил подобное. 3. Да действительно разницы между Контуром и Resolut T лично для меня нет, но я не говорил что неизменный лидер Контур. 4. К сожалению из уважаемых и авторитетных людей из аз. сообщества не было. 5. Приговорен только Madbit dsp PRO. 6. Ждите видео. Все будет пояснено и не везде контур лучший (почему то только Вы посчитали что он везде лучший). 7. Ознакомился с Вашим блогом. К сожалению у меня нет времени вести страничку на Драйв2, в отличии от Вас. Но судя по Вашему блогу кубков я имею больше чем Вы, возможно я что то упустил....)))
Друзья, я не против холиваров. Вы должны понимать только одну вещь : ютуб БЛОЧИТ комменты со ссылками и нецензурными выражениями. Если какие-то комментарии где-то теряются, то дело только в этом. Даже я, как владелец канала, вернуть ваши комменты не могу : мне приходит уведомление о новых комментариях, а их уже нет. Игорь, если кто-то из авторитетных для сообщества людей готов на настоящий слепой тест, в котором они заведомо не будут знать, какой процессор играет в данный момент ( подчеркну, что только такую прослушку считаю единственно верной ), то, думаю, абсолютно никто не будет против, но с единственным условием : эксперты и гуру озвучивают свои результаты ДО того, как будет вскрыто полотно, скрывающее на какой кнопке висело каждое из испытуемых устройств. Даю 99%, что никто никогда и ни за что на это не согласится))) Чревато...
@@denwwwru ну конечно я вам верю, правда вас , как обладателя массы кубков не знаю! И действительно, только эксперт не услышит разницы между аппаратом построенным на Sabre , повторюсь с собственной математикой DSP, что также имеет большое значение, и устройством построенном на ЦАПе, даже не знаю к какому классу его относит сам производитель чипа, но мягко говоря не добротного, да ещё и 8 канального. Но зато не дорого всего 67 рублей в розницу и это на все каналы. И авторитетных людей не знаете или не можете пригласить, поэтому и приходится нам верить вам на слово, как обладателю массы кубков. Протоколы соревнований хоть сохранились? Укажите пожалуйста состав система на которой производилось прослушивание и тестовый материал, должна же быть причина такого результата. И если не секрет каков компонентный состав Вашей автомобильной системы, видел в комментариях ниже, Вы писали о приобретении Контура в своё пользование. Хотя можете не утруждаться в вашем борт журнале всего две записи посвящённые автозвуку под заголовками: " Вопрос по бюджетному улучшению звука" и 'Кто ставил комплект акустики в UltimateDM amp1". В последним посту могу с вами согласится, действительно дороговато выходит, правда дешевле моих пищалок. Как же вы с таким набором кубки брали, да ещё и советов просите по элементарным вопросам.
@@Igor.Schakhm Что Вы подразумеваете под собственной математикой? Математика - фундаментальная наука с единообразием во всем мире, в противном же случае это было религией:) Только по сути вопроса пожалуйста.
@@КонстантинВарфоломеев-г5ч Вы, я так понимаю, разработчик, и должны , мне кажется, лучше меня понимать о чём идёт речь. Да, этот термин скорее сленговый, но это не отменяет того факта, что он часто используется в среде , по крайней мере, автозвука. Под этим термином понимается как строится обработка сигнала чипом DSP. Для наглядности приведу часть текста из обзора А. Николаева на resolut: " Сразу же замечу, звучание зависит не только от ЦАП и прочего «железа», но и от прошивок. Убедился лично - один и тот же процессор с разными прошивками звучит по-разному. Дело в том, что «математика» обработки звукового сигнала пишется нашими разработчиками самостоятельно, и это очень важный момент. В большинстве процессоров обработка сигнала строится на аудиокодеках, заранее заданных производителем чипов. Грубо говоря, нужный функционал «собирается» из отдельных составляющих как в конструкторе лего. Нужно вам сколько-то полос эквалайзера? Нате, не вопрос. Нужны фильтры попроще или с выбором типа? Тоже берём готовые «куски» и включаем их в код. Но принципиально поменять «математику» обработки сигнала почти невозможно. У Resolut вся обработка сигнала пишется самостоятельно, отсюда такая зависимость звучания от прошивки." Также нельзя забывать про алгоритм ресемпленга. К примеру , DSP madbit player ведёт обработку с разрешением 44,1 кГц / 64 бит. Формат CD Audio «заходит» в процессор как есть с сохранением бит-перфекта. Для аудиофайлов с другими частотами дискретизации подобран алгоритм ресэмплинга. Опять же по словам разработчика, было испробовано несколько таких алгоритмов, и выбран самый «звучащий». Также по словам разработчика, введена небольшая коррекция задержек и уровней для разных ЦАП в madbit pro. Что это даёт конечному потребителю? Приведу собственный опыт. Система: madbit pro, У. М. Korkunoff unlim 50.4 и 120.2, акустика audison thesis , focal utopia 3,5m, focal 6w3. В данной конфигурации madbit сравнивался с другим Китайским устройством, стоимостью меньшей первого. Тестовый трек из подборки Андрея Пивня: yosi horikawa bubbles. В этом треке масса артефактов: самый первый шарик скачет постепенно удаляясь в глубь сцены; прежде чем бросить последующие шарики человек перебирает их в руках; на дальнем плане кто-то скребет палкой по стене. И несмотря на то что madbit воспроизводил материал значительно лучше последние два артефакта не показывал в принципе. В результате ресэмпленга это информация, как мало значимая, была утеряна. Несмотря на хорошую аналоговую часть в мадбите, имеется органичения на уровне обработки сигнала. Как дела обстоят у вашего продукта?
Мадбит Плеер постоянно улучшается. Уже было несколько модификаций в том числе с разным звуком, с разной dsp обработкой. Надо просить у производителя последнюю. Иначе будет обзор конкретно вашего экземпляра. Поэтому одни люди говорят что он не очень, а другие что шедевр.
@@User5748-c1i здравствуйте Игорь. Я его ещё не устанавливал, но если мне по какой причине мне что-то в нем не устроит (я понимаю много факторов усилитель, провода, источник, оформление и все же). Его можно отправить к Вам на дороботку под мои хотелки? И есть ли возможность приобрести именно у Вас блютуз приблуду для него. Спасибо
@@denwwwru это с чего такие выводы?) С того, что у Контура на 2 канала меньше, нет встроенного плеера, usb-audio и один ЦАП на все 8 каналов с паршивыми операционниками?)
@@denwwwru и? Контур оказался лучше остальных участников?? Если честно у меня у самого МадБит и только по тому, что мне удобно его настраивать и по звуку он вполне себе годный. Сейчас люди предпочитают удобство и возможности, иногда даже в ущерб качеству.
@@mihailkustov1185 в чем проблема настроить с андроида? намного проще чем комп подтыкать! что такое джиттер?) а чем плеер не устроил? нормально работает - воткнул флешку или диск и играет себе, пульт есть, кнопки руля если по аналогу ну и подмешивание сигнала с высокого что очень важно в современных машинах...
За счет чего? Если там есть поддержка usb-аудио, смартфон умеет отдавать сигнал по ogt, то встроенный pcm-цап контура должен схватить. Это вроде же заявляется как поддерживаемая возможность. Качество будет лучше чем по оптике.
