Здравый смысл и Cyberpunk 2077 

Как я понял, Джонни и Альт не пережили своей физической смерти, а то, что мы видим в игре - цифровые конструкты. Не оригиналы, а копии, которые мыслят, помнят и ведут себя наиболее близко к оригиналу

Как будут работать суды при Киберпанке?

Вот уж Гринпис контролирующий орган. Коррумпированная организация, которая скажет что угодно, если занести денег. Это скорее орган, оказывающий давление исходя из интересов того, кто платит.

"Греческий полис - это не государство". Сильно, ничего не скажешь

Про преобладании формы над содержанием - это, оказывается, фича. Еще в первом издании настолки, Cyberpunk 2013, как и во всех последующих, одно из основных правил - Style over Substance - "стиль важнее содержания". Не важно, что ты делаешь, важно насколько стильно ты это делаешь. Это, собственно, поляки и хотели передать, плюс много чего из той же оригинальной настолки. Конечно, без вершины коммуникационных технологий типа портативного факса, но тем не менее.

Эх, посмотреть бы трудности перевода по киберпанку:'(

Максим, спасибо за работу. Но вот мысли по поводу отсутствия государств и причин этого у вас как минимум спорны. Говорить, что Древнегреческий полис - это модель «не-государства» - некорректно, полис и есть государство, субъектность которого распространяется на территорию города.

Ну забавный пример в виде " ост-индской компании" если знать за счет чего они существовали , и почему прекратили существование))) ну и конечно же знаменитые войны и конфликты которые разжигала эта " корпорация" тоже как то идут в разрез с концепцией "корпорации не государства , они вести войны просто так не будут" ...

Что-то ролик не совсем про киберпанк... Мне вот интересно, как там живётся в этих "корпоративных" частях Мексики?

18:46 "боевые вертолёты к офисам гугла что-то не летят" это потому что пепси(у которой военные корабли ссср) пока не враг гуглу и покупает у них рекламу

Действительно так хорошо жилось в суверенных полюсах , особенно хорошо жилось рабам на чьих плечах экономика держалась. Про средние века вообще молчу .... (как можно такие примеры в хорошем свете демонстрировать)

Милязев-анкап История и политология-вышли из чата

Видео "Здравый смысл и Cyberpunk 2077": *существует* Милязев: пора зачитать либертарианский манифест

Зашёл послушать про здравый смысл в киберпанке, получил какую-то анархическую политическую агенду, вот спасибо

18:46 Я не знаю, как вы так потрясающе сводите видеоряд со звуком, но это просто божественно XD

рассуждение про гос-во улыбнуло своей близорукостью

Вот только мексиканский "фэил стейт" это как раз таки мир корпораций, картели там захватили власть на фоне слабого государства. Приглашаю любителей слабого государства и всех анкаповцев в частности в Сомали

весь кусок про жизнь без государства мимо - там какое-то базовое непонимание государства как концепции

Греки с рабствои и каждодневными войнами между городами, средневековье, которое считается огромным культурным научным и просто провалом уровня жизни. Вот это прям смешно было. Да, прям кайф без государства.

Вот он. Рай Светова.

ГОСУДАРСТВО, КАК СИСТЕМА, ЧТО ДИКТУЕТ ВОЛЮ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА ИМЕЕТ НЕКОТОРЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА @ ВСЕ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ И ВЛИЯНИЯ ПОЛУЧАЮТ КОРПОРАЦИИ, Т.К. КОНЦЕНТРИРУЮТ КАПИТАЛ @ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ КОРПОРАЦИИ СТАНОВЯТСЯ НАСТОЛЬКО СИЛЬНЫМИ, ЧТО ВЫТЕСНЯЮТ ГОСУДАРСТВА, ВСЕ БОЛЬШЕ ДИКТУЮТ ВОЛЮ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, ИМЕЮТ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА @ КОЛЕСО САНСАРЫ УБИЛО АДАМА СМЕШЕРА

В смысле "Здравый смысл"? Оно живое! Круто!

Спасибо за видео, интересно смотреть. Не могу согласится с тем, что вы посчитали "изъяном", так как из-за тех же имплантов , появились группы лиц, которые категорически против подобного образа усовершенствований себя. Или же, наоборот.( Мальстрём привет). Про ребят сдирающих с тебя дорогие имлпанты, а именно мусорщиков - я вообще молчу. Киберпанк все это показывает. А, что касается поведения людей схожим с сегодняшним, то не стоит забывать, что большинство клубов и прочих общественных точек - рассадники нелегальных веществ, брейндансов и прочих развлечений. Опираясь на сюжет мы понимаем, что средний класс практически стерся. Из этого делаем вывод, что половина населения физически не может позволить себе столь дорогие развлечения дома. Вот и расслабляются привычными для нас вещами, и в знакомых для нас местах. Ну и напоследок. Люди долго отвыкают от подобных действий. Такие зоны отдыха будут очень и очень долго преследовать нас :)

По моему люди забыли что киберпанк (как жанр и Cyberpunk 2077 в частности) это антиутопия.

Автор, признавайся, как будут работать суды при анкапе?

Теперь представьте, что армия, суды, полиция окажутся в руках конкурирующих компаний.

На пассаже про Средневековые цеха в своих могилах синхронно завертелись Ле Гофф и Гуревич.

Мыслю недокрутили с ост-инской компанией, что с ней случилось в 19ом веке.

3:34 Маск не основывал Neuralink. Он выкупил предприятие в 2017 году у его основателя Педрама Мосхени.

Зашёл послушать про киберпанк, а в итоге услышал пропаганду либертарианства)))

Круппам и компании расскажи про то, как государство начало Вторую Мировую, про то кем все финансировалось и кто привел художника к власти.

А почему греческие полисы это не государство? Признаки все на месте. Законодательная власть есть - архонты. Люди, следящие за исполнением законов на месте - чиновники и тд. Судебная власть - асессоры. Налоги есть, границы тоже А что? Разные периоды в истории Греции? Автор тоже не заморачивался с конкретикой. Так с чего я должен? Короче, прочитал он где-то в книжке: "А ВоТ в АФиНах ГосУдАРСТва Не быЛо" и давай транслировать эту мысль. И как бы похер на научную традицию и здравый смысл, ага, парадоксально.

Макс, у меня вопрос! Как будут работать суды при анкапе? (͡ ͡° ͜ つ ͡͡°)

Аксиома - то что частное лучше государственного весьма хорошо распиаренный миф)

Когда частная клиника вырвала здоровый зуб😬

вы за анкап топите чтоли?

Название ролика: Cyberpunk 2077 Срач в комментах: Привет

Аааа мля. Суды при анкапе. Чего ж сразу не сказали об чём там ваш здравый смысл. Давайте мне рабов как в античной Греции, я блин тоже заживу без всякого государства😄

Наконец на канале Стопгейм появилось видео про анкап. Ради этого стоило ждать выхода Киберпанка

Мягко говоря спорно. Многое зависит и от типов государств, в той же игре вроде как упоминается про существующий параллельно Совесткий Союз с бесплатной медициной. Открывая ролик я ожидал, к примеру, тезисов про то что повальная кибернетизация просто не нужна, не может быть так что каждому 2му встречному (включая бомжей) нужна была операция(недешёвая) по смене сустава колена/локтя на киберпротез. Должны быть какие-то предпосылки к такому массовому травматизму, или сценариям использования, а их в игре не видно вроде. Хотя я и мало играл, надоела игра быстро. Или вот реалистичней выглядит идея максимальной похожести имплантов на натуральные ткани, что тоже можно было бы упомянуть. Зато много раз упомянуто что частное лучше/эффективней государственного, что тоже спорно как минимум.

Сдается мне, ролик совсем не про игру и не про киберпанк.

Смотрю видео, слышу как будто есть подтекст про государства на злобу дня, и потом увидел что видео уже полтора года как вышло. StopGame уже тогда что то подозревали ))

Гейб: наш мозг не создан для тентаклей... Любители хентая: эй!

ВТО, Гринпис... отличные примеры ))

We'll never fade away...

Ну всё понятно, Дисней купил стопгейм

Насчет влияния ООН очень спорно, Макс)

начали за здравый смысл, закончили за анархо-капиталистическую агитку

Хех. В этом видео Stopgame поясняют нам за анархо-капитализм (ну или за либертарианство)

Сравнение древнего общества, с корпорацией неверно на фундоментальном уровне, по скольку единственная цель корпорации наращивать прибыль.

Эх Макс, Костя Киборг бы тебе сейчас задвинул лекцию про протезы и том, насколько далеко сегодняшние от киберпанковских

"Мировые войны стали возможными когда гос-ва достигли пика своей власти" при этом мы умолчим/забудем о корпорациях в этих государствах ищущих рынки сбыта и дешёвого сырья.

За "хмель пожрал долгоносик" отдельный респект

Автор про государство настолько мимо, что прямо печаль полная. Но, видимо, недостаток просто общих знаний в этом области.

Насчёт якобы эффективности частного по отношению к общественному - жалкая пропаганда, в приличном обществе повторять такое не принято.

Какой же хозяин невежа!!! Ост индскую компанию предъявлять как удачный опыт корпоративной подмены государства

На 7:26 автор начинает путать сладкое и мягкое. ООН и Гринпис в одной кадке. Есть государственное законодательство, есть нормативные акты, которые государство принимает как свои. Есть юрист по международному праву в чяте?

Про частную медицину очень интересно стало, почему-то её эффективность только в головах атлантов,в реальности фальшивые диагнозы и самое дешевое оборудование

Но Крёстный отец не был наркобароном, он был против бизнеса наркотиков. Вот сейчас обидно было

Отлично, осталось дождаться трудностей перевода Cyberpunk

По поводу изъяна. Как говорил классик: "Если все супергерои, то никто не супергерой". На мой взгляд в киберпанке так и работает. Там почти у всех есть какие-либо импланты, это обыденность.

"высказаться во вопросам вселенной, жизни и вообще" мое уваление, автор шарит за классику

Давай разберем тобою написанное© 13:17 -- Так значит было плохо но не очень? Если компания взяла на себя функции государства, то к чему затем идет надпись "жизнь без государства"? Какой-то кот Шредингера. 14:05 -- В данном примере люди взяли на себя функции государства. То есть сами стали государством. А если еще и своего сюзерена смогут скинуть, то твой бывший сосед начнет собирать с тебя налог, потому что из всех людей он оказался самым харизматичным и влиятельным. А налог ему нужен чтобы оплачивать исполнение функций государства. 14:33 -- В Афинах? Да. Но они ведь не единственные греки. Но даже если бы такой пример был универсальным и применялся ко всем полисам, остается одна проблема -- полис и местные сходки выполняют функции государства. Так где же эта утопичная страна без государства? 15:40 -- Автор, я же надеюсь вы не утверждаете, что рынок насилия это лучше, чем монополия на насилие? 15:44 -- Вау. Он действительно считает рынок насилия с конкуренцией это хорошо. Хотите свободный рынок насилия с конкуренцией? Он уже есть. Каждое государство представляет собой крупный рынок насилия, а войны это лишь "конкуренция" двух рынков. Выходит, мировые войны это так и должно быть? 17:07 -- Государство-заменители? Так мы играем в полемику или пытаемся найти те самые страны где отсутствуют любые органы, выполняющие функции государства? 17:18 -- Конечно же могут! Вы же сами давали примеры, где обычные люди брали на себя функции государства. Я думаю, что могущественные корпорации вполне способны не хуже них. Но я опять не могу понять где здесь рабочий пример страны без государственных функций... 19:13 -- Но ведь уже давно посылают. Рейдерские захваты. Не, не слышал? Разница между нашими реалиями и киберпанком лишь в том, что в нашем мире тебе нужно отстегнуть денюжку нужным людям, чтобы твоих рейдеров не забрали как простых преступников, коими они и являются. Ну чем тебе не рыночная экономика насилия. Но это в РФ. Почему же таких рейдерских захватов нет, скажем, во Франции. Ах да, потому что там действительно есть монополия на насилие (а еще там исполняются законы. шок), и заплатить денюжку кому нужно не выйдет, чтобы твоих ребят-рейдеров не трогали. 19:22 -- И что изменится, если люди присягнут корпорациям? Корпорации просто станут тем же самым государством. Будут выполнять те же функции, что и "обычное" государство. Мне вот только интересно, как свободный рынок и частники будут развиваться в таком вот новом "корпоративном" государстве. 19:37 -- Что именно изменится? Придут другие люди и возьмут на себя функции государства? 21:16 -- Это не обход государства. Это не признание власти одних власть имущих и отрицание власти других. Функции государства выполняют и те и другие в вашем примере. Разница лишь в том, чью сторону медали лично ты поддерживаешь. 21:26 -- Ура, автор наконец-то сделал правильную формулировку. Перехват власти. Одна сторона отбирает функции государства у другой стороны и принимает эти функции на себя. Но где же здесь пример, как хорошо жить без государства? Вопрос риторический. И да, в субботу у меня много свободного времени.

-Система Киберпанка складывается из... -Не складывается (

Детская романтика)) Дай компании власть уровня государства и о чудо, компания станет государством. И ничего не изменится, богатые будут думать только о себе, остальные будут копошится где-то на задворках.

Найвненько полагать что корпорациям есть дело до других))

-Несмертный Джо, скажи своё слово! - ПОВЕРХНОСТНО!!!

Что-то не особо здравый в этот раз смысл. Скорее личные убеждения.

В аниме ,,жизнь без оружия" Неплохо описан ,,киберпсихоз". Там для того, чтобы управлять механической конечностью тебе сериал встраивают "доп мозг", который снимает нагрузку с головного мозга, тем самым облегчая управление механизированной частью тела. Этот доп мозг может выйти из строя либо его могут ,,взломать" (Там будет экспериментальное оружие, которое позволяет владельцу управлять другими людьми либо вселяться в них). Советую глянуть этот сериал.

Светов вошел в чат.

В мозгу сигналы не электрическими импульсами передаются, а нейромедиаторами (химическими молекулами).

Еще стоит вспомнить, что недавно живое ухо насекомого подключили к роботу и он ощущал звук, то есть существует уже и реверсивная трансплантация лол

Окей, Стопгейм. Я понял посыл. Завтра дружно идём на стрим Екатерины Шульман!

А я то думал, что в киберпанке главный вопрос: останется ли человек человеком, если будут заменены все органы, а личность отцифрована (следовательно можно сделать одного "человека" много раз одновременно (типа клоны, только из метала) и кто из них будет настоящий и кто будет иметь права на собственность, или нести ответственность)...

Вообще то цеха были, по сути, монополиями. И независимость от феодалов могли себе позволить не все. Да и проблемы цеха решали как ОПГ.

Я чувствую, что тупею!

Какой-то бред во второй половине про власть корпораций. 1. Ост-индская компания управляла территориями и на них же вырезала миллионы индусов и население кучи других островов. 2. Газпром не частная корпорация, а живет частично благодаря деньгам от государства и пользуется ее инфраструктурой

Кстати всё логично. Если глобальная катастрофа и государственные институты будут разрушены, то корпорации из остатков запросто могут заменить государства. Возникнут анклавы в бывших городах. У кого финансы у того и власть.

Stopgameru- частные компании лучше чем государства Частные компании- финансируют гитлера и нацистов. Я- в общем то говоря звучит правдоподобно, я в это верю

то есть мировые войны начались из-за государства а не из-за рынков сбыта. А частная Желищно-коммунальная компания будет хорошо заботиться о доме ? Нацистов не авансировали корпорации ?

Но изъяны перечисленные более чем затрагиваются в игре, те же мусорщики чем и занимаются, что похищают невнимательных горожан и изымают у них дорогие импланты, мальстрём покланяется хрому, НУ АЛО. Киберпсихоз раскроется когда взломают кироси. "Не так уж плохо это было", это про империю Круппа шутите? Греки жили за счёт рабского труда. Рынок всегда имеет монополистическую конкуренцию. Плюс ко всему, государство всегда отстаивает интересы тех, чих представителей больше в управляющих органах того государства, а билет туда без кучи денег заказан - выводы делайте сами.

А где гарантии, что человечество, получив доступ к высоким технологиям станет вести себя как-то иначе?) В том и суть, что самый настоящий реализм описан.

А помните, когда то на стопгейм рассказывали про игры???....

*давайте только без видео: "Киберпанк и Ведьмак одна вселенная."*

Киберпанк уже во плоти, задумайтесь кому принадлежит государство и на благо кого оно работает.

Если без шуток, то пахнет анкап шизой

Это конечно, я тупой и ничего тут не понимаю.Но разве те государства, что развязали мировые войны, не ставили во главу угласвои национальные корпорации? Ведь именно интересы крупного капитала,представляли фашистские режимы. Т.е. получаются такие государства корпораций.Такие названия, как Крупп или Конфиндустрия ни о чём не говорят?Утверждение, что частное всегда лучшеобщественного или государственного, тоже сомнительное. Ведь корпорации не могутработать на большие проекты, представляющие общечеловеческие интересы. Ведь этопросто не выгодно и не приносит прибыли. Возьмём за пример освоение космоса.Особенно на ранних этапах, когда видимых перспектив не было видно. Это сейчаскосмос, если так можно выразиться "коммерциализируется". А в 60е годыпрошлого века, Советская космическая промышленность, была эффективнее, чемNASA. И сейчас, кто-то точно напишет про Маска и его SpaceX. Но и тут не всётак просто. В компанию Илона вливает кучу денег, именно государство. В то времякак у нас, космическая промышленность развалена и пущена почти в свободноеплавание. В Древней Греции были рабы, у которых особых прав, как можнодогадаться не было. А про средневековье и говорить, я думаю не надо. Ведькрестьянам (зачастую крепостным), так хорошо жилось… А так материал, Милязев,сделал интересный. И первая часть, про технологии сделана на хорошем уровне. Но вот, что касается общественно-политической части… Ну уж ооочень поверхностно, а ведь именно эта часть киберпанка, как сеттинга - самая важная. Как правильно это подметил автор.

Ох как же Стопгейм заблуждается в своих выводах. Начиная с того, что ООН или ВТО - это какие то заменители государств, заканчивая тем что услуги частных компаний обязательно эффективнее и качественнее государственных. Стоит вспомнить хотя бы, что ООН - это аналог Лиги наций, которая была создана после Первой Мировой войны и прекратила своё существование после Второй Мировой. И Лига наций так же не смогла предотвратить Вторую Мировую Войну, как и ООН не в состоянии предотвратить бомбардировки Ирана и Югославии. Ровно как и ВТО окончательно отправилась, вместе с либеральным мифом о свободной конкуренции, на кладбище, после начала экономической войны между США и Китаем. Где крупнейшие корпорации начали действовать рука об руку с государством. Государство и корпорации. Знакомый симптом? Да, если бы игрожуры из Стопгейм, при подготовке ролика хотя бы осилили материалы Нюрнбергских процессов, о которых заикаются вскользь в этом видео, то знали бы, что и Вторая Мировая Война - это результат конкурентной борьбы между сильнейшими корпорациями самыми бесчеловечными способами. Именно частные промышленники и бизнесмены Германии в 30 годах прошлого века, объединили свои усилия против набирающих силу рабочих движений за свои права и независимых профсоюзов и финансировали партию Гитлера. Именно крупнейшие немецкие концерны и их собственники входили в состав правления Имперского союза германской промышленности, именно они финансировали и помогали прийти к власти нацистам и именно они по материалам всё тех же Нюрнбергских процессов указывали на наиболее лакомые направления для захвата или уничтожения конкурентов и угроз своему частному бизнесу. Ну и особенно умиляет наивное заблуждение Стопгейма, что без государства развитие общества было бы куда эффективнее чем с любым государством. Видимо приведенный ими пример из Средневековья у самого Стопгейма не вызвал ни какого диссонанса. Ещё бы Сомали в пример привели, мол придут частные банды, частные группировки, составят конкуренцию государству, исчезнет монополия на насилие и ух, заживём. Ага. Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем при монархии. И стоит вспомнить, что согласно распространённой теории, «право - это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами». А кто правящий класс в капиталистических государствах? А он и есть все эти крупнейшие частные корпорации и их собственники, их кланы, семьи, вся та самая современная воровская и криминальная буржуазия, в руках которой ныне сосредоточены все средства производства и собственность страны. Именно им принадлежат все активы страны, вся земля и ресурсы. А, значит, принадлежит и само государство, стыдливо признанное демократическим («демос», дескать, по-гречески означает народ, а «демократия», соответственно, - власть народа), хотя народ в этом государстве полностью отстранен от управления своей страной и от решения любых вопросов. И какого бы политика не "выбирал" народ, хоть либертарианца, хоть социалиста, служить и принимать законы все политики в существующей системе будут исключительно в интересах своего нац.капитала (корпораций, банкиров, олигархов). И это не вина отдельных политиков, просто сама система запрограммирована именно на такой результат. Санкции против Северного Потока или эмбарго против Турции. Блокада Венесуэлы или Ирана - это лишь частные проявления общего правила. "Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами." - Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799-1873)

Ляяяяя, нисколько не пожалел, что купил её. Четкая игруха 😌😌😌

"Видео проспонсировано Михуилом Световым"

Простите, но с реальностью гораздо больше у серии Deus Ex)

всё что сказано в сегменте про государство - перевирание и софистика. Высокий уровень самоуправления городов средневековья или компактность греческих полисов - это вообще-то подтверждения того, что без государства никуда. Другое дело, что эти государства не были национальными, это да, сравнительно недавнее изобретение.

Мягко говоря, что касается политики и общества, слишком плоско и упрощенно. Мир гораздо сложнее, чем игры и фантастика. Те же гугл, фейсбук и амазон далеко не такие уж и всемогущие корпорации, когда надо было демократы США их нагнули и сказали, что именно делать, если не хотят больших проблем. Так, что транснациональным корпорациям ни сейчас ни в ближайшей перспективе нечего предложить, взамен государствам.

В Cyberpunk 2020 очень подробно (хоть и с некоторыми условностями) описан киберпсихоз: причины возникновения, симптомы и способы его предотвращения даже у людей с полностью искусственными телами наподобие Смэшера. Но в Cyberpunk 2077 все это упростили и толком недорассказали. В Cyberpunk 2020 же фигурируют всевозможные трудности эксплуатации имплантов при неисправностях, а также некоторые побочные эффекты (хотя последнее описывается в контексте описания имплантов у детей и подростков).

Спасибо за проделанную работу, очень кайфанул от просмотра, хоть и не согласен с некоторыми сказанными моментами. Видеоряд, музыка, текст - все четко.

С такими познаниями в истории, не отсылайтесь к истории.

Что за бред про греков и средневековье? Это то же самое, только меньше. Города и есть разросшиеся города полисы греков. Просто чем больше община тем реже на нее нападают. Где церковь или гильдия платила пенсию? Или страховку когда сосед твоё поле сжег? А охраняла стража по сути только город, где жили богатеи. Крестьянские поселения хрен кто охранял.

Если научатся оцифровывать сознание, то думаю это будет как в Soma...

Господи боже мой. Вроде такой интересный ролик. Ну как можно было так обосраться во второй половине. Обидно как-то.

>греки живут без государства >Платон буквально пишет книгу "государство" Конечно, если рассматривать полисы вроде Афин особенно в период расцвета, то там было демократичное, коллективно управляемое государство, но всё ещё государство, лол. Полис буквально означает город-государство. Какое-то очень неконвенциональное определение государства в видео.