Крутой комп! Мне году где-то в 1995 подарили spectrum 128. Поиграл на нём немного, но он как-то очень быстро сдох. Понесли с батей его по гарантии - там на удивление без лишних разговоров выдали новый и до кучи впарили книжку по программированию на Бейсике. Залип я в эту книжку, и игры перестали меня интересовать - сидел, программки всякие писал. Благодаря этой книжке досрочно сдал информатику в школе. Потом, когда у меня появился первый нормальный ПК, я увлёкся Паскалем. В техникуме кстати нам тоже преподавали Паскаль, и там я тоже сдал этот предмет досрочно. Но уже тогда было понятно, что это тупиковый путь, что все кругом, кроме меня, изучают С++, а я уже слишком далеко зашёл не в ту степь и сильно отстал от времени. На этом мой путь программиста и закончился.)
А меня с++ мимо обогнул, не выносил я его после паскаля, жёстко на ассемблер перешёл сначала на 51 проц, потом мега, а теперь нужда заставил по взрослому за Python взяться - нужна поддержка компа моим девайсам. Все паскалевцы уже там, на пайтоне)))
C чего это Pascal тупиковый путь? 🤪 C тот же Паскаль только у паскаля человеческий синтаксис - код хорошо читается и понимается человеками а не компиляторами. Pascal => C путь короче чем Basic => Pascal
Не знаю можливо не багато людей вже пам`ятають але по радіо передавали програми до комп'ютера, я на все життя запам`ятав як батько сидів і записував ті программи та просив нас із мамою записати (торенти того часу і навіть пам`ятаю що мало з тих програм запускались, через запис, несувмісність, або якщо хтось, когось покликав і ще дуже багато речей, але деякі програми запускались і це був новий світ). Нажаль я занадто малий був і не розумів для чього це було (якщо честно мені тоді і не цікаво було) але тато дуже цікавився комп`ютерами. Якщо я нічого не путаю, то в нас був комп львівського виробництва. Я гарно пам`ятаю що батько і сам збирав паяв та настраював ті комп`ютери (можу тільки уявити якість тих пк, але так робили багато людей). Дякую вам, дуже цікаве відео. Доречі, а вас цікавить телетекст, також цікава технологія. Дивлячись із нашого сьогодення я розумію наскільки у наших батьків була жага до знань.
Большое спасибо, возвращает в детство. Я Спектрумист, в 1990-х собирали с другом и продавали на радио рынке Спектрумы, записывали игры и продавали там же)))) давали советы по прохождению игр, золотое было время. Я был в 6-7 классе тогда.
Спасибо. Похоже, с этой "клавиатурой" для вас тогда открывался целый новый мир. Интересно смотреть на бережно воссозданную атмосферу железа тех лет. Всё такое новенькое.
Не ожидал, что для этого компьютера с софтом было настолько печально. Я лет пятнадцать прожил с компьютером для которого у меня было кассет 8 с играми и всё рано хотелось поиграть во что-то новое, но ни у кого из моего окружения такого не было чтоб была возможность поделиться программами.
Хех, у нас лабораторки по вычислительной технике на 1-2 курсах в институте (1981-1982 год) выполнялись на отечественном компьютере Наири, который занимала целую комнату. Наири тоже была без монитора, и даже не с принтером, а с электрической печатной машинкой Consul. И Бэйсик там был русифицированный. Надо было набрать первые 2-3 буквы оператора, остальное машинка допечатывала сама. Помню оператор Допустим. Надо было набить Доп..., остальное допечатывала Наири. И да, результат печатался сразу на бумаге под текстом программы. Вот что мне это напомнило.
@@user-le3cp1sf7k Да понятное дело. Я имел в виду аналог Бэйсика. Возможность работать в диалоговом режиме. На ЕС ЭВМ диалога не получалось. Программа- перфокарты- сдача в диспетчерскую- получение через пару дней своих же перфокарт, завернутых в распечатку результатов. Анализ ошибок, переперфорация карт и... по новому кругу. На отладку простейшей программы требовался иногда месяц. А вот диалоговый язык позволял отладить все сразу. :)
Кстати, ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт. Одна перфокарта - это как раз 80 байт, то есть символов в случае текста. Поэтому было удобно, когда набранные на перфокарте данные полностью умещались по ширине на экране.
Есть еще одна теория, о которой я там вроде говорил. В видеоадаптере CGA пришлось делать частоту точек кратной частоте цветовой поднесущей NTSC, что бы цветовые артефакты в каждом месте экрана были одинаковые. Что бы не было радуги по горизонтали. Получилось 320 или 640 точек, что соответствует 40 или 80 символам.
@@Alemorf _"В видеоадаптере CGA пришлось делать"_ Это не имеет отношения к 80 символам в строке, наоборот - CGA подгоняли именно под 80 символов, которые на NTSC всё равно никак нельзя было отобразить)) _"ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт"_ Да, это единственная объективная историческая причина. _"80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ"_ Именно так, и разработчики CGA тут всего-лишь следовали устоявшемуся на то время стандарту де-факто.
Редко потому что реально, а те блоги которые как на швейной машинке штампуются меня напрягают, возникает вопрос - да как он это всё успевает? Начинаешь пытаться пообщаться про техническую грамотность, разведать - сливается, на простых вопросах.
Не соглашусь с автором, что в то время были какие-то "настоящие" или "ненастоящие" компы. Тогда почти ВСЁ, что выпускалось, было именно компьютерами в прямом смысле. Исключением могу назвать только какой-нибудь "Сюбор", когда "Денди" пытались выдать за компьютер. А остальные были полноценными. Программы можно было писать? Можно, сохранять / загружать можно было? Можно. Всё. Комп. Да, проблема совместимости была. Часто комп был совместим только сам с собой, но всё равно, это был настоящий компьютер, а не "игрушечный". Даже самый простой
Мой первый был Ленинград-48, собранный отцом мне на день рождения. На нем бейсик играл. Потом апгрейдился до Profi 512 Turbo, даже образы дискет остались с операционной системой, которую сам писал на бейсике и текстовые редакторы. Вроде все работало, щас запускаю на эмуле, работает, потом какие-то ошибки выдает, а разобраться что я там написал уже мозгов не хватает )))
Я ждал этого видео, спасибо. Алексей, предлагаю тему для нового видео. Если бы ты с сегодняшними знаниями перенесся во времена появления первых домашних компьютеров и перед тобой стояла задача сделать с нуля первый домашний компьютер для нашей страны. Каким бы он был?
Я бы например на Z80 на прерывания использовал второй, дополнительный банк регистров, никто почему то это не делал, потом бы всё таки разделил бы периферию и основную программу, на разные процессоры, ну естественно бы использовал те в линейке периферийные микросхемы от ZILOG, а их не мало было, и аппаратные таймеры, и ввод вывод с прерываниями, и контроллер UART. Да, конечно бы это было дороже, но видимо надо было бы несколько совместимых версий делать в разных ценовых категориях.
@@mslqвсе замечательно, только Z80 не выпускался в нашей стране до 1991 года - до спектрумов он не был нужен :). Да и амбиции реальных разработчиков первых советских домашних ПК были уже повыше - официально первый такой компьютер разработан в 1979 году, начальный вариант Электроники НЦ-8010 - на базе крутого 16-битного микроконтроллера К1801ВЕ1 (оригинальной отечественной конструкции), причем в окончательной версии НЦ-8010 (1980 год) было уже два таких 16-битных процессора (микроконтроллера) - один выделен специально для работы с дисплеем и периферией, как в более позднем УКНЦ. И первый серийный советский домашний ПК - БК-0010 (разработан в 1982 году, выпускался с 1984-го) - тоже был уже 16-битным, хотя и с одним процессором (одного оказалось вполне достаточно :).
Блть, ностальгия в глаз попала...😅 Тоже где-то такое же г-но валяется в кладовке)) Я даже и не помню что за модель.🤔 Кажись какая-то прорезь/слот был сверху под плату расширения. И целый пакет кассет со всякой байдой на него)) Но чтот мне кажется, что кассеты уже в утиль уехали😢 Надо будет как-то покопаться на досуге)))
Вот примерно так же я познакомился со своим первым компьютером в 90м году. То был Хобби ПК-8000. Сейчас у меня в коллекции есть три компьютера из серии ПК-8000, это Хобби, Сура и Веста... Три, абсолютно одинаковых компьютера)
а можно только просмотреть код игры или можно поменять его прямо из ОЗУ и запустить его? А есть ли возможность загрузить игру (или любую другую программу) в дизассемблер и там править код и записать его потом на кассету?
На практике в институте был в НИИ, там был эмулятор контроллера 8080 под DOS и в нём тоже была ошибка. Причём это я понял без воспроизведения на железе, просто при использовании режима отладки. Единственное что было интересное на практике.
У меня точно такой же появился в 1989 году. Писал кое-какие программки на бейсике. В основном считал численно интегралы методом приближения. Там еще на кассете с программами был ассемблер. Но он был с ошибкой и потому не работал, поэтому сначала писал программы в кодах! И это даже работало. Но было очень неудобно. Пришлось найти ошибку в ассемблере и исправить. С тех пор стал писать только на ассемблере. Написал несколько игрушек. Питона классического, который ползает, есть кроликов и удлиняется. Тетрис (куда же без него). Шутер космический, ну это только звучит громко. И пошаговую бродилку по лабиринту. Написал еще дизассемблер, но там было довольно просто - сам дизассемблер отдельных команд уже был в мониторе, его я и использовал, а все абсолютные адреса переходов и вызовов заменял на ссылки. Да, были времена.... Если интересно, то стоил он тогда в районе 1000 рублей. Это 5 зарплат квалифицированного рабочего или 8 зарплат МНС.
Я в это время только пошел в первый класс, поэтому мои эксперименты окончились в Бейсике. Ассемблер я только разглядывал, что то ломал, но сам ничего не написал на нем. Спустя 30 лет запущу на Искре 1080 все что можно запустить.
Лёха, а попробуйте поэкспериментировать с Forth для таких компьютеов. По идее быстрее бейсика и переносимость программ более-менее адекватная. Ну и концептуально на много приятнее.
Я тоже такой дичью занимался в школьные годы. Только на спектруме, потом на УК-НЦ, потом на PC. Теперь я инженер конструктор, радиолюбитель с лицензией второй категории и иногда пишу для микроконтроллеров на С++😂
Прикольно) Я тоже радиолюбитель и тоже иногда пишу для микроконтроллеров, но делаю это без всякой лицензии - в России программирование и радиолюбительство разрешены любому человеку и наличие лицензий для этого не требуется.
В то время люди у которых был компьютер делились на два Типа, одни продолжали играть в игры, а другие начинали изучать бейсик. 😁😁 У меня первый был Поиск, игр на нём была больше, но мне их хватило на месяц.
7:37 у нас (на УКНЦ, а по моему и на клонах спекки) этот символ был замкнут с нижу, т.е. получался круг с лучиками. По этому его называли "солнышко". Программы на бейские диктовать было весело. Если на PC строковые переменные были с "$" и вслух говорилось например "а долларовое", то здесь - "а солнышковое". 🙂
А вот не соглашусь. "Недокомпьютер" - крайне плохое определение для этих машин. Их частичная взаимная совместимость хоть и была недостатоком, но не фатальным. Программы от "Радио86РК" и "Микроши" я запускал на своём "КР-04", а это требовало понимания того, как взаимодейтсвууют программы и железо. Из-за этого в том числе я и стал тем, чем являюсь. Слава "недокомпьютерам"!
Есть же группа NedoPC. Вполне уважительное название. А какое определение вы предлагаете? Ну а про Микрошу... Как так получилось, что Радио 86РК и Микроша являющиесяпо по сути одним и тем же компьютером несовсестимы? У них разные адреса оборудования... У них разные форматы записи на ленту. Как так то?
@@Alemorf Мне по фигу группы всякие в этих ваших соцсетях. Несовместимые компьютеры появлялись двже в эпоху IBM PC на этой, казалось бы, стандартизированной платформе. Ну Tandy. Ну, кстати, Schneider. А уж видео/аудио адаптеры расцветали как... И я даже не избежал этого сумасшествия, пытаясь пристроить AY-3-8912 или что там ещё было на спектруме (цифры уже не помню) - к LPT-порту IBM PC. Кафйное было время. Изучали, творили, развивались. И приставка "недо" - ну, знаете ли... Просто обидно.
То, что этот комп совместим с IBM PC - это самый большой плюс. Достаточно было иметь такой комп дома, чтобы потом перенести все данные (допустим, текстовые файлы) на более современный комп.
@@fanisik для БК тут 93 страницы с играми. Мне кажется, что достаточно. ) r-games.net/bk001x В этой Искре стоит 8080 совместимый процессор. 64 килобайта ОЗУ. Видео 384x256x4 цвета. И ни с кем он не совместим.
Я тоже на бейсике Нортон коммандер пытался... Но на КуБейсике. Там норм было с расстояниями. Им потом открыл для себя Паскаль с библиотеками...а потом вижуал бейсик 1.0
программы на писанные для мака нельзя запустить под виндой. программы написанные под ARM архитектуру нельзя запустить на Intel... что-то поменялось с 80-х?
Текстовый документ или картинку созданную на Маке ты сможешь открыть на РС. А попробуй использовать Спектрум для редактирования текстов, которые мы потом на IBM PC-совместимом компьютере откроешь и распечатаешь. Дискеты не совместимы. Кодировка несовместима. Официально русского языка нет. Разрешение экрана 256х192. Софта нормального нет. Клавиатура на большинстве клонов и оригинальном 48К ужасна.
@@Alemorf так это не проблема компьютеров, а проблема отсутствия стандартов и конвертеров форматов. насколько я помню, первая Винда тоже не очень поддерживала распространенные в других OS кодировки. да и сейчас на Винде НЕЛЬЗЯ открыть текстовый документ, созданный в Pages, к примеру. а в виндовой консоли, если мне не изменяет память, и сейчас все плохо с русским языком. я не говорю об UTF... как мне видится, глобально ничего не поменялось. а те дешевые "убогие" компьютеры позволили многим в 80-е погрузиться в мир компьютеров и начать программировать.
Альтернативой было печатать на печатной машинке. Получилось кривое форматирование, масса ошибок и не с первого раза. Текст подготовленный в таком примитивном редакторе, а затем распечатанный на принтере получался идеальным. И все вокруг поражались идеальному результату.
У меня лет в 14 первый комп был «ратон 9003» zx совместимый. Клавиатура там была максимально тугая. Блок питания трансформаторный огромный. И он постоянно спонтанно перезагружался. Игр было много, но моя любимая игра была «бейсик», залипал днями, звуки издавал, рисовал на бейсике, какие-то программы бестолковые делал.
Нелогично, красная кнопка сброса в защитном обрамлении от случайного нажатия, а клавиша включения питания выступает сбоку без какого-либо ограничения, то есть её нажать случайно достаточно просто. По логике, её следовало бы углубить в корпус.
Вот, хоть кто-то развенчивает миф о "таких классных компьютерах 80-х, которые больше не делают". На самом деле домашние компы разрабатывали примерно так же, как игры в том видео про конференцию разработчиков видеоигр 1979 😄 "Давайте сделаем клавиатуру, и чтоб сверху был обязательно круг, круглый как мои таблетки!" У меня тоже Искра-Тарту была самым первым компом. Но пробыла только пару дней - что-то там было сломано, так что поменяли на спектрум. Вот только по кругу еë и запомнил.
Через пол года и у меня появился Спектрум. У него был плюс, программы для Спектрума иногда привозили наш сельхоз. ) Счетмаш в этом же корпусе с кругом стал выпускать спектрум совместимый компьютер. Назывался он Искра 1085. Так что может быть у тебя был спектрум.
@@user-iw1ty8sk1v комод64 - это же прям иллюстрация того, о чем речь в видео. Совершенно несовместимый ни с чем компьютер. Вот MSX - да. Но MSX это именно что не компьютер, это стандарт. Который для того и придумали, чтоб исправить ситуацию. Ну а Амигу у меня рука не поднимется назвать домашним компьютером 80-х, там создатели серьёзно подумали, прежде, чем её сделать.
Всё нормально разрабатывали, если речь идёт про кап. страны, а не про унылый СССР. Звучание SID с Commodore 64 до сих пор будоражит умы музыкантов; Amiga - это вообще целый культ; впрочем, то же можно сказать и про ближайшего конкурента - Atati (речь про hi-end модели типа 520ST). Японские MSX - годнота, ведь это фактически игровые консоли (спрайты, скроллинг) в форм-факторе компьютера, не говоря уже про возможность заиметь там шикарный звук (MSX-AUDIO OPL и SCC). Да, единого стандарта не было, каждый тянул одеяло на себя. А сейчас будто не так. Вон, у Apple до сих пор везде проприетарные разъёмы, без "фирменного" кабеля вы даже яблочный телефон зарядить не сможете :) Несовместимость ПО? Будто можно приложение для iOS установить на Android. И т.п. И да, безусловно, унылых высеров было много типа того же ZX Spectrum 48K (вообще неюзабельное днище), не говоря уже о более ранней продукции Sinclair (ZX80, ZX81). Но это нормальное явление для рыночной системы, всем хотелось занять свою нишу на рынке. А вот для кого и для чего в СССР с плановой экономикой выпускалось 100500 несовместимых днище-компьютеров - вот тут да, очень хороший вопрос!
Вообще-то это компьютеры, а не недо-компьютеры. Если файл/дискета не подходит это значит, что они не совместимы, а не то что один из ни недо компьютер. Простой пример - сейчас флешка сформатированая в на Linux в Ext4 тоже не подойдет для Windows. Т.е. компьютер с Windows - недокомпьютер? Но если на этот недокомпьютер поставить Linux он чудесным образом превратиться в компьютер?
@@Alemorf У нас с вами разные взгляды на то что называть компьютером. Ядро Линукс можно запускать на холодильнике, но при этом он компьютером не станет.
@@valeriyh253 а что делает компьютер компьютером по вашему? Почему холодильник с процессором ARM на котором запущен Linux и веб сервер Apache не компьютер?
@@Alemorf )))) Да вы батенька филосов )))) (в хорошем смысле) Можно и микроскопом гвозди забивать, почему это не делает из микроскопа молоток? Компьютер довольно общее название. Если усреднить и дать грубое определение то это машина/апарат/механизм выполняющий команды и вычисления общего назначения. Т.е. например на нем можно и фильм посмотреть и документ распечатать. Есть древние компы работающие на лампах, есть современные на микросхемах, есть механические, есть аналоговые, есть цифровые и даже квантовые.
Если посмотреть на Apple Liza, но тоже "игрушечный", но на деле, это серьезная рабочая станция своих лет. Скорее можно было бы поделить на бытовые и персональные компы + рабочие станции.
да геракл! теперь прикольно б еще serial добавить и может модем... esp32, вначале вроди провода с aliexpress силикон-изолятоция? нормальная замена для мгтф, мягкие, изолятор не плавит паяльник если 240с гдето
Что-то в голове всплывает, что принцип работы клавиши СОР, что он выделяет текст, потому то потом в обратном направлении и надо пройтись, чтобы это выделение снять, очень похоже как сейчас работает клавиша INS в определенных программах конечно же )
че ты говоришь, это самые настоящие компьютеры, а то что 8ми битный процессор, мало памяти и несовместимые - просто их особенности. Зато чувствовалось что это именно компьютер, а не "черный ящик" который работает неизвестно как- как сейчас оно для пользователя. Память- твоя. Никакая ОС не мешает... Вот монитор-отладчик, можно гонять содержимое памяти из одной области в другую, а если это программа- даже автоматически переводились адреса переходов, люди реально владели своей машиной... крутили ассемблер, так можно было что-то взломать, изменить игру и тд, и тп... Я считаю сейчас следует сделать компы чтобы по кнопке можно было остановить, посмотреть что в памяти, поменять, все взломать, сделать дамп и и тд.
38:40 Что мы здесь наблюдаем? А вот что: лицехват напрыгивает на жертву, проходит время созревания эмбриона и на 38:52 свежерожденный Чужой покидает "материнское" тело.
Цвета там появляются, когда декодер цветности NTSC мелкие детали изображения воспринимает как сигнал цветности. Да, получается много цветов, но итоговое разрешение падает до 160 точек в ширину.
Нормальная 16-цветная графика у CGA - насколько я понимаю, только через композитный ТВ-выход, то есть при подключении телевизора или монитора стандарта NTSC (а они не могут нормально воспроизвести текстовый режим CGA). У нас таких ТВ и ПК практически не было, всегда использовались CGA-мониторы с цифровыми RGBI-входами, и на них были только 4-цветные "вырвиглазные" режимы в играх.
Солидный компьютер вообще-то, вcтроенный монитор, бейсик и дизассемблер! По некоторым командам BASIC вижу сходство с MSX, особенно КОРВЕТ - cload cls, pcls. - Интересно какой диалект Бейсика? - Сколько занимает дизасемблеер, если ли его исходники? - Какая скорость графики если сравнить со Спектрум, Вектор, Специалист? Легче всего откуда портировать игрушки? Есть ли url с описанием графического режима?
Требование было, сделать Бейсик совместимым с Корветом. Он частично совместим. Графика в 20 раз медленнее, чем на Корвете. На Корвете процессор быстрее в 3 раза и есть аппаратное ускорение рисования графики. Более всего совместим со Специалистом. Но видеопамять у Искры перевернута. Пиксель с координатами 0,0 находится по адресам FFFF и BFFF. Тут две плоскости. А с координатами 383,255 по адресам D000, 9000.
- КР580ВМ80... он совершенно несовместим с прошлым процессором. и тут я подумал - что? Нет я смотрю уже второй ролик, мне нравится. Но и в первом про подключение дисковода к искре мы узнаем про то что герконы не замыкают цепь а генерируют импульсы, а здесь процессору КР580ВМ80 вменяют несовместимость с более новым процессором КР1810ВМ86.
@@Alemorf Можно и так на это смотреть, конечно. Но по моему есть разница между активными и пассивными электронными компонентами. Ладно, это я бурчу. На самом деле спасибо за ролики, увлекательно и ностальгично.То время когда еще можно было понять в уме, что и как происходит в твоем компьютере. 🙂
@@Alemorf да яблоко и само с собой не совместимо, насколько я понимаю. Тогда не старались делать "как все", это наши что-то решили совмещать, в результате и были вечно догоняющими, а потом уже и догоняющими перестали быть, всё распродав. Странная машина на самом деле: программ нет, игр нет, такую бы в школу, но честно говоря - наверное и в школе бы с неё толку не особо много - если бы она давала навыки работы с хотя-бы "Мамой Искрой" (условно, потому что "Искр" было множество), но ведь нет, общего ничего не было?
@@Alemorf по столу и сужу:) он везде одинаковый:) а насчет бесплатного магнитофона - первым у меня появился компьютер, Веста ПК8000, а кассетника не было:( был бобинник. брал кассетник у соседа, бейсик-программы переписывал руками в тетрадку. копировщика не было, прямая перезапись много ошибок давала.
Современный пользователь ПК : "Под мой x86 нет любимой игры. Придется покупать PSP5" Пользователь ПК конца 80-тых : "Под мой ПК нет моей любимой игры... Ну что ж.. Напишу сам".
Как раз в этом видео были показаны все известные мне игры для этого компьютера. Больше я ничего не знаю. А DOS (CP/M) будет в следующих видео. И там я буду искать интересные программы для CP/M, а их выпустили сотни и тысячи. Только где их искать...
Та же фигня. Когда моя Искра сломалась, ее отдали знакомым. К этому времени у меня уже был второй компьютер - Спектрум. Чинить искру смысла не было. Знакомые поставили в этот корпус плату Ленинграда. Материнскую плату Искры мне отдали на память.
Многоеинаписано в книге, которая была в комплекте с компьютером. Ну и в библиотеке было много книг про компьютеры, даже переведенные зарубежные: японские, американские. Я потом про них сниму.
