Идеальный Баг Репорт в Jira, Тест Кейс в TestRail. Тест Документация. Курс Тестирование ПО Занятие 9

Подписаться 9 тыс.

Просмотров 26 тыс.

50% 1

Разберем на примере какие идеальные баг репорты любят видеть разработчики, менеджера и другие члены команды.
Рассмотрим все виды тестовой документации и лучшие практики по составлению: тест кейсов, баг репортов, чек-листов, тест планов и отчетов о тестировании.
Чем лучше оформляете баг репорты, тем больше шансов получить +500 к зп раз в пол года 🥰
Поработаем в системе управления проектами Jira и тест менеджмент системе TestRail.
И как всегда рубрики: вопросы на собеседовании, фишечки от препода, мемасы и тупые шутки 🙃
Домашечку ищем на слайдах, потому что мне лень пересматривать три часа и искать слайды "Homework". Там будет что-то про Jira и TestRail.
Cheers
Об авторе курса: ilarionhalushka.github.io/about
Сказать спасибо можно оформив Ютуб спонсорство или купив автору кофе www.buymeacoffee.com/IlarionH...
#testcase #bugreport #checklist #тестирование #тесировщик #testing #тестування #тестуванняпз #тестированиепo #softwaretesting #automation #programming #itcourses #IT #itкурсы #itjob #qa #it #курсытестирования

Наука

Опубликовано:

3 июл 2022

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 137

@kostiantyn.d Год назад

это пожалуй лучший курс в Ютубе.

@IlarionHalushka Год назад

Засмущали, спасибо большое 🙈 курс лучший, потому что делал с любовью для своих))

@user-te9hj9cx4e 4 месяца назад

Это лучший курс на ютуб!

@user-oq8vk6vn1r 4 месяца назад

Ну это так смешно что вы закрепляете кликбейт коментарий) Наводит на мысль не выли его и написали?)))

@kostiantyn.d 4 месяца назад

@@user-oq8vk6vn1r а як же, сам написав сам закріпив 😂

@user-te9hj9cx4e 4 месяца назад

Это ЛУЧШИЙ КУРС ПО ТЕСТИРОВАНИЮ на youtube, кто как не Илларион объяснит по человечески, а самое главное покажет это на ПРАКТИКЕ. Огромное тебе спасибо Илларион !

@IlarionHalushka 4 месяца назад

спасибо огромное за такой позитивный и эмоциональный отзыв!) удачи в обучении!!

@ulan1295 18 дней назад

@@IlarionHalushka Действительно просто лучший! Подскажи плз, где сказать чек-лист на 57:50 для мобилки ?

@user-wq1fy4mk7f 4 месяца назад

Спасибо за твои лекции! казалось что они долгие по сравнению с другими, но пролетают они гораздо быстрее и продуктивнее c реальным объяснением на пальцах, чем лекции по полчаса и с потоком определений с вики... мысли после 3 минут у них улетают в сторону попить чай, а у тебя просто и все понятно и не оторваться!

@IlarionHalushka 4 месяца назад

Спасибо большое за такой позитивный отзыв 🤗🤜удачи в обучении!

@IlarionHalushka 2 года назад

Часто на собеседованиях просят "составь баг репорт или тест кейс". Вам нужно помнить все поля, которые там есть. Но есть лайфхак: попросите поделиться экраном и создаете баг репорт в Jira или тест кейс в TestRail. Там все поля уже есть и интервьюер сразу видит, что вы с реальными системами можете работать.

@user-wv9xs6rw1j 9 месяцев назад

Три часа лекции пролетели незаметно и с удовольствием, а в голове все разложилось по полочкам. Спасибо за полезные ссылки на слайдах и фишечки от препода. У меня только одна претензия: на лекции подсаживаешься и каждую свободную минуту смотришь, слушаешь или что-то читаешь

@IlarionHalushka 9 месяцев назад

ахаха ну сори)) спасибо!

@user-fv7mm4tt1z Месяц назад

спасибо вам! по вашим видео я закрепляю пройденный материал и подготавливаюсь к собесам. У вас очень запоминающаяся и приятная манера подачи материала! Большое вам спасибо

@IlarionHalushka Месяц назад

спасибо за фидбек!) удачи в обучении

@pavangelika Год назад

Спасибо! Особенно за описание локализации ошибки. Сразу так винтики в голове работать начинают. Тебе за такие лекции самому конфетки дарить надо)))

@IlarionHalushka Год назад

спасибоооо!) всегда рад помочь )) 🫡

@ilyaprez8705 Год назад

Я был у Куликова на курсе от epam, он довольно приземленный мужик, не кичится мол "вы все лохи я крутую книжку написал". Говорил, что его книжку можно с каплей в море сравнить, и кучу другой литературы насоветовал, Копленда всяких, и т.д. Спасибо за курс, щас по плейлисту на твоем канале к собесу на мидла готовлюсь, у меня пока год опыта работы. И как бы мой собес не закончился, спасибо тебе большое, просто огромное человеческое спасибо! Подача, материал - всё просто топ.

@IlarionHalushka Год назад

Передавай привет Куликову, реально лучшая книга по теории тестирования 🔥да литературы перечитать можно ого-го, но тут нужно по принципу 20 / 80 действовать и как раз его книжка подходит) спасибо за приятный отзыв и удачи на собесах!!)

@ilyaprez8705 Год назад

@@IlarionHalushka спасибо)

@Ruslan-ps9rz Год назад

лучший курс для QA, что я смотрел за все время)) the best ever

@IlarionHalushka Год назад

спасибо огромное 🤗🤗🤗

@nurzhamalmurzalikyzy8387 Год назад

Урок объяснил очень понятно. На этом уроке узнаю его. Теперь его буду слушать. Спасибо большое!

@IlarionHalushka Год назад

спасибо за поддержку! удачи в обучении!)

@user-ov9cp7mc3r 4 месяца назад

Курс великолепный ! Большое Вам спасибо! Надеюсь, что новые уроки ущё будут.

@IlarionHalushka 4 месяца назад

спасибо большое!) сейчас заливаю новые видео по автоматизации тестирования на англ

@user-bh2pm3fr4f Год назад

Лучший курс,спасибо ✋🏻

@IlarionHalushka Год назад

спасибо за поддержку! 👊

@MilanaRomanivna Год назад

Іларіон! Дякую тобі за круті лекції! Кожна нова тема стає максимально зрозумілою, після твого пояснення.

@IlarionHalushka Год назад

О, перший комент українською 💙💛 дякую, справді дууууже приємно 😊

@sofiak856 Год назад

Іларіон, дуже дякую за роботу😊 курс найкращий😍 єдине шкода, що я так пізно його для себе відкрила

@IlarionHalushka Год назад

дякую!! вже краще пізно, ніж так і плентатись по мережі не знаючи про найкращий курс 😄😄😄

@user-wt7cq6eh4i 8 месяцев назад

Спасибо Вам большое!!! думаю еще пару лекций и в любви признаваться начну

@IlarionHalushka 8 месяцев назад

ахаха засмущали 😅😅 спасибо большое!)

@user-hb4wl7it3f Год назад

Не устаю говорить тебе спасибо! Спасибо ещё раз, лайк поставил. Пожалуйста, делай ещё разборы инструментов . С практикой из реального опыта. Особенно хотел бы попросить курс с мобильным тестированием, если есть такая возможность. Дякую.

@IlarionHalushka Год назад

спасибо большое!) мобилки в планах 🫠🫠 вижу пробел на просторах ютуба именно по мобильному тестированию

@user-ft9rm5nd3f 9 месяцев назад

Лучший дядя, спасибо тебе)

@IlarionHalushka 8 месяцев назад

от души к душе, дядь

@user-jg4uj1yb5g Год назад

Успела соскучиться)

@IlarionHalushka Год назад

Так миииииило)) спасибочки 🤗

@ira_01001 Год назад

Спасибо за лекцию👍

@IlarionHalushka Год назад

всегда пожалуйста №2 ☺ ☺ ☺

@pavelberest1871 Год назад

Большое спасибо за лекции!

@IlarionHalushka Год назад

Благодарю за отзыв) Такие комментарии мотивируют выкладывать все видео, а не только демо версию курсов)) еще 9 лекций на подходе

@pavelberest1871 Год назад

@@IlarionHalushka Жду каждую Вашу лекцию с нетерпением!)

@IlarionHalushka Год назад

@@pavelberest1871 🤗🤗🤗 можно на "ты", все свои) главное успевайте эти смотреть, понимать и делать домашки) удачи в обучении 💰

@user-xm7ul2oc6e Год назад

Отличная, не банальная подача материала. У вас явно присутствуют навыки педагога Шутки от Ивана топ 😅 С вами не душно) Как сложилась судьба у Ивана, очень интересно

@IlarionHalushka Год назад

О, плюс один не душнила, если шутки Ивана заходят)) спасибо большое!)) У Ивана лучше всех, работает, норм зп получает уже, англ разговорный до интермидиейт подтянул, потихоньку учит автоматизацию и менторит других)

@ChewieAtHome 8 месяцев назад

Спасибо огромное за курс! Очень много нового для себя узнал и подчеркнул) Единственное, что по ссылке не смог перейти по test summary report. Было бы круто, если бы перезалил видосы, но только без аудитории, от себя. Видео были бы намного короче)

@IlarionHalushka 8 месяцев назад

спасибо большое!!) но тогда не было бы эффекта присутствия :'( а тест репорт есть в веб архиве web.archive.org/web/20220516150525/www.testuastartups.com/post/testsummaryreport

@CheetoSamp Год назад

Лучший, хочу от тебя автограф )))

@IlarionHalushka Год назад

ахахах автограф без проблем) хорошо хоть не сына, как некоторые из моих студентов 🤣🤣🤣

@Ruslan-ps9rz 5 месяцев назад

лайк лектору, за 3 часа за кафедрой🔥

@IlarionHalushka 4 месяца назад

было непросто)) спасибо!!

@nikolaypobedy7148 11 месяцев назад

Ваня с его пошлыми шутками как отдельный вид искусства))

@IlarionHalushka 11 месяцев назад

ахаха я ему передал))

@user-pp4no5lu3s 10 месяцев назад

Сцена с чаем и конфетой напомнила мне мою учительницу музыки в школе, которая, во время урока, ставила электрический чайник, заваривала себе чай и потом пила его перед нами, а мы сидели и смотрели )) Однажды, поймав наши взгляды, она сказала-хотите чая? приносите кружечки, я вам буду наливать)) Вот такие уроки музыки))

@IlarionHalushka 10 месяцев назад

ахахах по-домашнему)) как я уже многократно упоминал - контент по бесплатный))) кажется на этой 3 часовой лекции уже голос садился 🙃

@onelife7228 3 месяца назад

Ларик ты КРАСАВА, жиесь!

@IlarionHalushka 2 месяца назад

ПАСИБА!)

@Destroyed00007 7 месяцев назад

Лекция тоооооп! В совокупе с базовыми понятиями о тестовой документации, складывается чёткая картинка🔥 Спасибо тебе, что решил этими лекциями поделиться с нами) Можешь поделиться ссылками на общий чек-лист для web и мобилок?)

@IlarionHalushka 7 месяцев назад

спасибо большое! 🔥🔥🔥 мобилки docs.google.com/spreadsheets/d/1AnFyAp8V1ub64gsoAPITsV0cEsgOoLnRuSLA-WfY9B0/edit?usp=sharing без проблем и вебом поделюсь, если скинешь таймкод на видео, где я его показываю (не могу найти 😅)

@Destroyed00007 7 месяцев назад

@@IlarionHalushka 59:09)

@IlarionHalushka 7 месяцев назад

@@Destroyed00007 in English www.guru99.com/complete-web-application-testing-checklist.html In Russian software-testing.ru/library/testing/testing-for-beginners/2478-complete-web-application-testing-checklist Там 30 секунд ранее я эти ссылки открывал. Совет дня: 1. Сделать скрин и потом Гугл «текст из картинки онлайн» 2. Расширение в хром установить Selectext chrome.google.com/webstore/detail/selectext-copy-text-from/gkkdmjjodidppndkbkhhknakbeflbomf и можно прямо на видео текст выбирать. 3. Для юзеров Маков - в сафари можно текст на ютубе видео выбирать без расширения.

@logdoc_178 Год назад

Спасибо за ваши труды. Было бы классно, если б в описании под видео тоже ссылочки прикрепляли. Очень полезный урок. Жалко ссылки не тест план нету

@IlarionHalushka Год назад

спасибо!) одна из моих задач - научить вас гуглить, примеров тест планов в интернете тысячи))

@logdoc_178 Год назад

@@IlarionHalushka согласен, и воды много. Очень тяжело найти действительно полезную информацию, особенно когда ты только залетаешь в профессию. У вас прям топчик. Всю воду слили, только полезное оставили. Очень полезный курс. Главное не останавливайтесь на достигнутом!

@user-qs4xv7vx4y Год назад

Подробные лекции. Очень круто.Иллариону респект. По рекомендациям найти не могу курс от VK Team. Можно попросить тебя оставить ссылку. Заранее спасибо.

@IlarionHalushka Год назад

Тааа я еще раз краем глаза посмотрел и понял, что тот курс уже устарел, ооооочень базовое там рассказывают. Уже в 2023 все намного сложнее и знать нужно больше. Поэтому смысла нет смотреть)

@AndreySokolov-pr9ow Год назад

Коуч, ну ты понял 🤜🤛. as usual the best #мЭмасиккоуч #QA #ilarionkingQA

@IlarionHalushka Год назад

thank you, sir! 🤜 🤜 🤜

@II-qh7hn Год назад

Іларіон! Дякую тобі за круті лекції! Як дома набратись практики ? на яких ресурсах знаити? Пiдскажить будьласка.

@IlarionHalushka Год назад

Питання топове. В лекціі "Пошук роботи" (протягом тижня закину) я даю ідеї для пошуку роботи. Ті самі підходи можна використовувати для пошуку проектів для практики :) Що можу порадити, так це те, що сайтів та додатків мільйон і тестувати можна що завгодно, складати чек лісти, баг репорти, тест кейси. Інша справа, що без команди і без ментора складно зрозуміти чи все правильно робиш 🤷‍♂ Але якщо обирати між 0 досвіду, та хоч якимось самостійним досвідом, то краще обрати друге.

@user-lq7jv1do8s Год назад

Минусы просмотра в Ютубе - ты никогда не получишь конфету, даже если на все ответы правильно отвечаешь

@IlarionHalushka 11 месяцев назад

минусы быть преподом - конфеты раздаешь, а не получаешь 🥲

@user-lq7jv1do8s 11 месяцев назад

@@IlarionHalushka "От жалко пацана!.." (с)

@TatyanaPetruchok 9 месяцев назад

Привет) Спасибо большое за лекции! Подскажи, ты занимаешься менторством? Или, может, сможешь подсказать хороших менторов по QA manual.

@IlarionHalushka 9 месяцев назад

привет) менторством не занимаюсь по причине отсутствия времени и/или желания 😅 менторов советую искать на линкедине, не стесняться стучаться людям в пм) думаю если 100 запросов разослать, то результат будет позитивный

@TatyanaPetruchok 9 месяцев назад

@@IlarionHalushka , спасибо!

@user-cs1yl5dt1q Год назад

Илларион, огромное спасибо за курс: доступная подача, много полезного материала, смотрю с удовольствием! Есть вопрос к примеру тест-кейса, который вы составляете в видео: насколько верно в один тест-кейс прописывать несколько тестовых случаев? А если с минимальной ценой продукт создастся, а с максимальной нет, или с другой валютой не создастся, будет ли считаться пройденным наш тест-кейс? По теории помню, что "один тест-кейс - одна проверка", поэтому хотелось бы уточнить. И еще касательно "продукт создался", "продукт лег в базу", а если продукт создался, но не лег в базу, то опять же считается, что тест-кейс пройден или нет? Не правильнее ли такие проверки тоже на 2 тест-кейса разбить? Заранее благодарю вас за ответ!

@IlarionHalushka Год назад

Привет, Александра) спасибо за приятный отзыв ☺️ По поводу тест кейса я бы не ограничивался теорией «один тест кейс одна проверка». Тут нужна практика и набитая рука, тогда начинаешь чувствовать кака лучше оформить. Плюс от команды/проекта тоже многое зависит, где как принято. Иногда можно видеть тест кейсы, в которых просто будет написано «все поля заполнены валидно» и это тоже нормально, потому что такие тест кейсы помогают избежать эффекта пестицида. Не помню точно какой я там тест кейс написал, но уверен, что можно подойти к написанию по-другому и это не будет проблемой) Для меня главное правило: тест кейс должен быть понятен - его можно дать новому члену команды и он сам разберётся что к чему.

@user-cs1yl5dt1q Год назад

@@IlarionHalushka спасибо огромное за ответ🙏🏼🙏🏼🙏🏼 в голове все встало на свои места 👍🏻

@IlarionHalushka Год назад

В лекции я вроде бы конкретные данные вписывал в поля , сейчас бы добавил слово «например» перед заполнением полей)) и тогда, естественно, что если с какой-то валютой или ценой товарище создается, то тест кейс не пройден. Но можно было бы и 100500 тест кейсов написать на каждый случай граничный и тд. От контекста зависит.

@user-vz6ss2ct1t Год назад

Красавчик

@IlarionHalushka Год назад

От души к душе 👊

@dandenko6019 Год назад

Krutaya lekciya, like!

@IlarionHalushka Год назад

spasibo Dan 👊

@ivankozenko9710 Год назад

Best of the best

@IlarionHalushka Год назад

top teacher in the world

@CheetoSamp Год назад

Это тот самый Иван?

@user-jd4qf5ec4f Год назад

возможно можешь подсказать какие то видео уроки по написанию тест кейсов, где показывают на примерах?

@IlarionHalushka Год назад

Вопрос хороший, ничего в голову не пришло 🤷 Одно могу точно посоветовать - практиковаться. Если напишешь 100 тест кейсов, то потом посмотришь на свои первые тест кейсы и словишь фейспалм)) Еще очень помогает написать допустим тест кейс/баг репорт/чеклист, пересматривать их раз в несколько дней и немного улучшать. До конца года планирую разобрать пару тестовых заданий студентов, там будут разносить их тест кейсы и чек листы) думаю будет полезно

@Ddgghhffdeee Год назад

Thanks!

@IlarionHalushka Год назад

always a pleasure #4 😎

@user-zw1kz8hk8k Год назад

Спасибо👍за почту с +, отдельный респект Илларион, а ты занимаешься менторством?

@IlarionHalushka Год назад

Привет) Ментроством занимаюсь, но пока только для узкого круга друзей и родственников. На всех времени и энергии не хватит, поэтому дополнительно не готов брать ответственность за кого-то еще 🥲

@user-zw1kz8hk8k Год назад

@@IlarionHalushka очень и очень жаль, о таком наставнике можно только мечтать. Повезло твоим друзьям)

@VitaliiVitalii-kw1mj Год назад

коммент для поддержки

@IlarionHalushka Год назад

спасибо, Виталий! 🙂

@rococo312 Год назад

А в случае если мы находим ошибки локализации, нам нужно на каждую ошибку заводить отдельный баг репорт? Или их можно групировать

@IlarionHalushka Год назад

Все очень зависит от контекста :) Давай разберем на примерах: 1. Нашел несколько багов на одной странице - скорее лучше завести в один баг репорт. 2. Нашел 100 багов на разных страницах и разных компонентах - скорее лучше завести в разные баг репорты и группировать по странице или по компоненту. 3. Нашел несколько багов на одной странице. Ты профи своего дела, хорошо знаешь архитектуру проекта, внимательно изучал лекции про client-server, http, chrome dev tools. Ты посмотрел запросы на бек и определил, что одни должен фиксить фронтендщик, а одни бекендщик. - скорее лучше завести по багу на Фронт и на Бек. Почему говорю "скорее лучше"? Потому что все зависит от контекста 🙃 Как еще можно делать: - Для удобства можно создать таблицу ошибок локализации и прикрепить таблицу к баг репорту. - Если позволяет система трекинга багов, то можно создать 1 главный баг и в него добавить дочерние баги. С опытом появляется внутреннее чувство где/как/что/какие баги заводить)

@user-nf7ij6fb7h 3 месяца назад

Иларион, тебя спец службы к себе заберут по любому, ты оч крутой

@IlarionHalushka 3 месяца назад

ахах, надеюсь не заберут, но спасибо))

@user-yd6zv4ny1f Год назад

Илларион, скажите, можно же сказать, что чеклист это список тест-кейсов?

@IlarionHalushka Год назад

Нуууу это неверное определение. В тест кейсе множество атрибутов. А вот если в одну табличку записать названия (titles) тест кейсов, то можно ли это назвать чек листом? Вполне :)

@user-hn4bq2xx2d Год назад

Коли затулюєш декілька різалтів в один степ(неважливо актуал чи ікспектед), то потім прийдеться битися до крові з автоматизаторами, це відноситься до продуктових компаній з дуже двисокою кількістю тестів

@IlarionHalushka Год назад

З досвідом рука набивається і починаєш відчувати коли як краще завести баг репорт)) Для мене головне правило - це щоб команда розуміла твій баг репорт. А все інше не так важливо і дуже відрізняється в різних проектах/командах 🙃

@aleksandrryabinin2485 Год назад

с засветом места жительства и телефона повеселил конечно ))) а чего не заблюрил в итоге?) на предыдущих видео же блюрил инсту

@IlarionHalushka Год назад

Пришлось переехать, сменить имя и номер телефона 😁😁

@aleksandrryabinin2485 Год назад

@@IlarionHalushka поклонницы хоть успели ночью позвонить?)

@IlarionHalushka Год назад

@@aleksandrryabinin2485 ahahah одна написала и теперь занят, новых лекций нет 😂😂

@lyubovshcherbata2337 Месяц назад

Чому "тест с'ют"? Англійською ж test suite (swi:t). С'ют - то костюм 🤔.

@logdoc_178 Год назад

Жаль ваших примеров чек листа тут нет. Можно вас попросить пожалуйста в описание тоже ссылки скидывать на ваши шаблоны, работы и тд. Будет очень полезно и реально пригодится на проекте. Скрины не очень удобно делать. Прям все по полочкам раскладываете

@IlarionHalushka Год назад

спасибо, валидное замечание 👍 шаблон чек листа: docs.google.com/spreadsheets/d/1PNOCnIRtEjHnGlrmPwvk4NE_jqD5Ty4g8x5GoBqlxbI/edit?usp=sharing копируйте, пользуйтесь на здоровье )

@logdoc_178 Год назад

@@IlarionHalushka спасибо огромное!

@littlebird6415 8 месяцев назад

нужно больше долларов !!!!!!!!!!!

@IlarionHalushka 8 месяцев назад

"деньги - завладели вашими умами. деньги - лучшее, что вам ночами снится..."

@svt182 Год назад

Рабочий имейл был засвечен на 1:54:21 😂

@IlarionHalushka Год назад

oh no, для сохранения конфиденциальности переезжаю на другой )) p.s. не все могут дойти до третьего часа лекции, это успех 😎

@svt182 Год назад

@@IlarionHalushka У меня твои лекции вместо подкастов или музыки играют 😀

@IlarionHalushka Год назад

@@svt182 💪💪 основная лекция на повтор - Теория тестирования)

@Evgeniy_L 9 месяцев назад

много мачехи и дуркатни

@IlarionHalushka 9 месяцев назад

+++++

@user-hn4bq2xx2d Год назад

Африка - не страна 🙂

@IlarionHalushka Год назад

а если добавить South Africa 🙂 🙂 🙂

@Korsolan 4 месяца назад

Режет слух...."хаварят","рехистры".... Ощущение, что люди из Украины специально так говорят

@IlarionHalushka 4 месяца назад

о, представители "высшей" рассы подъехали))

@Korsolan 4 месяца назад

@@IlarionHalushka причем тут высшая раса. Язык и раса- это разное. Лично у меня нет предвзятости ни к какой расе. Обожаю как русский язык, так и украинский

@IlarionHalushka 4 месяца назад

согласен, окей, перефразирую: о, шовинисты подъехали@@Korsolan

@Korsolan 4 месяца назад

@@IlarionHalushka ваше мнение. На самом деле ни на чем не основанное. Вы показались умным человеком на видео, но непонятно почему так пропитаны ненавистью из пропаганды. Но ладно, ваше право так думать. Не хочу спорить. Я зашла видео посмотреть и сказала свое мнение только на счёт произношения, не имея целью кого-то оскорбить или унизить. В любом случае за видео спасибо, что-то познавательное. Ну и вам только на руку, потому что комменты поднимают рейтинг. Удачи и всего хорошего в ваших начинаниях

@IlarionHalushka 4 месяца назад

что-то не совпадает "не имея целью кого-то оскорбить или унизить" и "Режет слух...."хаварят","рехистры".... Ощущение, что люди из Украины специально так [неправильно] говорят" @@Korsolan сохласен, закрываем thread :) p.s. за рейтингами и просмотрами точно не гонюсь, если шо, но спасибо)