Инди игры не лучше ААА - кризис идей, клоны, ранний доступ и сплошные рогалики 

Проблема AAA-игр в том, что это, как правило, больше коммерческий проект, чем авторское произведение. Инди-игр просто выходит больше, а значит, однажды среди них находится что-то, во что автор вложил душу. А свои бриллианты есть и там и там.

К вопросу на десятой минуте появился аналогичный вопрос - зачем тебе новый "Джокер" Филлипса, если есть "Таксист" Скорсезе? Метафора натянутая, но смысл тот же.

То, что далеко не каждая инди "ШЕДЕВР!" это очевидно. Отличие только в том, что среди этой кучи посредственности встречаются бриллианты. В то время, как среди ААА уже давно не то что бриллианты, а просто хорошие проекты уже давно не выходят. А еще, внутриигровые магазины, искусственное затягивание гриндом и сразу же предложение купить ускоритель прокачки и прочий мусор - это прерогатива онли ААА😁

3:52 У игры, которая покинула ранний доступ, остается таг ранний доступ. Поэтому это плохой инструмент для подсчёта игр в раннем доступе.

Как по мне, Алексей сравнивает несравниваемое. Инди-игр тупо больше и, соответственно, шлака среди них больше. Вот только и разнообразия больше. Например, Factorio. Мне эта игра неинтересна, но для некоторых она имеет культовый статус и аналогов в ААА-сегменте нет. Тот же Айзек даёт такое количество разнообразия и комбинаций, что и в 10-ке игр нет. И так можно продолжать долго ибо если знать, где копать можно найти кучу жемчужин. Ну а то, что эти разработчики предпочитают определённые жанры - логично. Попробуй выкатить шутер, который бы нормально смотрелся на фоне ДУМа и новой Батлы или гоночку, которая бы не затерялась на фоне Форцы. Или экш от третьего лица, не стыдный на фоне Гирзов и игр Догов. А то, что каких-то жанров много... например, я обожаю метроидвании. Играл практически во всё, что выходило на ПК со времён Акварии. Так что я доволен. Что там у ААА с этим? Глухо. И не надо сравнивать времена тогда и сейчас. Раньше разрыв между инди-разрабами и профи был куда меньше. А сейчас инди команда может быть 2-10 человек + небольшой аутсорс и около 50-100 тысяч баксов на кикстартере, а ААА-игра - пару сотен сотрудников + тыща индусов на подсосе + сотни лямов бюджета. Совсем не то же самое.

Вопрос: Как создать игру без аналогов, не опираясь ни на что? Я тоже упрощаю и утрирую, но из этого спича сложилось ощущение, что ты не любишь заимствования совсем, хотя без них нельзя сделать ни один проект, в том числе игру. Каждая игра- это пазл из различных частей, и именно комбинация этих частей создаëт как что-то новое, так и просто является хорошей комбинацией. Естественно проще всего взять уже известную комбинацию, но не быть же всем играм шедеврами, в конце концов. Если быть кратким, ширпотреб есть везде, заимствования- основа создания чего-либо (определение аналогов это целая стадия в предпродакшене), любить можно даже средние игры.

8:40 "если есть ААА/АА игра и ее инди-аналог, то что вы выберите" в том и соль, что то, за что хвалят инди - это игры, у которых нет ААА/АА аналога

5:29 простите, пожалуйста, это чем именно в Noita неудобно управлять? Вам неудобно стрелять на левую кнопку мыши, ходить на wasd или прыгать на пробел?

1:28 Да, инди это сейчас "рогалик" через один. Но современные рогалики отличаются друг от друга в 10 раз больше чем ААА опен ворлды. Надо быть слепым, чтобы не понимать что между Noita и Slay the Spire отличий больше чем между любыми ААА опенворлдами 3:30 мнение, что рогалик требует меньше контента в разработке вообще абсурдное. Рогалик требует от автора того, чтобы каждое прохождение было уникальным - поэтому рогалик требует часто даже больше контента чем линейная игра 5:43 ну не понравилась тебе Noita, окей. но выдавать свои ощущения за объективные недостатки в ролике не об этой игре- очень странно. У игры рейтинг 95%, а кто-то ведь поверит что игра "на пару заходов". Все кого я знаю, кто начинал играть в нойту, пропадали из жизни на неделю 7:19 "Платформеры, рогалики, метроидвании, 2д соулс лайки, топ-даун шутеры и карточные игры... не особо разнообразней шутеров от третьего лица в открытом мире" - в самой формулировке нет проблем?) Еще забыл добавить "инди-хорроры, пошаговые тактики, айдлеры, поинт-энд-клики, головоломки, битемапы, выживачи..." ну вы поняли 8:00 "Вы предпочтете blasphemous или Dark souls?" провокационная постановка вопроса. Бласфемоус вторичен, это потрясающая по арту игра, но по геймплею он сразу выступает как "2д дарсоулс". Но сама идея того, что 3д игры лучше чем 2д... что? Луцай сам говорит о том, что "плохо когда в ААА бездумно накидывают миллион механик", а потом говорит что "дарк соулс лучше бласфемоус потому что он богаче по возможностям". Важно не разнообразие механик а их применение 8:59 "почему не выходят инди аналоги балдурс гейтов, фоллаутов" Encased, Atom rpg - выходят еще как. Но это игры требующие больших бюджетов, это уже не совсем инди, алло! То что там графика с видом сверху не значит, что эта графика дешевая в производстве Ух блин, "wargroove vs герои3" и тот же "Atom vs Fallout"... они тоже делались маленькими командами ЧО? fallout.fandom.com/wiki/Fallout_2_developers Фигасе маленькая команда. Инди игра, ага. 13:01 "которые может быть и различаются в нюансах, но в основе своей эксплуатируют идеи сработавшие у других" - А как по твоему вообще игры придумываются? Садишься, медитируешь, и рождаешь новый не существующий геймплей? Еще в пример привел мобильную НЕ ИНДИ игру twitter.com/rus_immort/status/1417817090359271427

Я ещё никогда так не ошибался. Когда я только открыл этот канал и посмотрел парочку видеороликов, мне показалось, что автор канала думающий и что-то понимающий человек. Но после этого видео я уже не уверен понимает ли он вообще что говорит. Создаётся ощущение, что Луцай вообще не понимает, почему на первый план выходит инди сцена. Давайте кое-что разъясним. ААА игры сейчас не нравятся людям не потому, что там одни открытые миры, шутеры и так далее, а потому что в них нет жизни. Они мертвые, бездушные, в них неинтересно играть. А знаете кто в этом виноват? А виноваты всё те же пресловутые маркетологи, продюсеры и все те, кто непосредственно сидят во главах компаний и отвечают за получение прибыли. Самый яркий и точный пример куда катится ААА сегмент это Call of Duty Vanguard, Marvel Evengers, Far Cry 6. Это игры сервисы, игры, созданные огромными компаниями ради получения прибыли и ни для чего большего, да и к тому же сценарно ужасно написанные . Индустрия ААА игр сейчас находится в полной жопе, поэтому люди склонны переходить в инди сегмент или уровень АА и B нежели играть в откровенный кал с "повесточкой", ну точно не ради денег туда засунутой. Людям просто надоело жрать говно, вот и всё. Тезис Луцая по поводу "неуникальности" инди игр поверг меня в шок. Знаете, уровень сравнений Луцая это что лучше палец или жопа. Ну то есть сравнивать абсолютно не сравниваемое. Как вообще можно сравнивать Hades и Diablo 2? По каким критериям? Diablo 2 вышла в 2000 году, разница в 18 лет по сравнению с Hades, это признанная классика. Hades это просто хорошая инди игра, над которой работало небольшое количество человек. Она не должна быть такой же шедевральной, как Diablo, это просто хорошая видеоигра. Это настолько же тупо как спрашивать что важнее для человека мозг или сердце. Это разные вещи! Если бы меня спросили, что бы я выбрал, Hades или Diablo, я бы повёл у виска и задал интервьюеру парочку серьезных вопросов на тему его интеллектуальных способностей. Потому что сравнивать две эти игры просто бессмысленно. Это игры, которые делали разные компании, в разное время, с разными ресурсами и бюджетами. Никто из адекватных людей не будет сравнивать ни Hades с Diablo, ни Katana Zero с Sekiro или Blasphemous с Dark Souls и говорить что вот это аналог вот этого. Это разные игры, разные жанры, это не одно и тоже только одно в 2D а другое в 3D, что за идиотизм. Для этого жанры в играх и придумали, чтобы людям было легче искать и играть в что-то своё. Аргумент про то, что Katana Zero это Кадзима на минималках просто бредовый. Нельзя просто сказать, что вот эта инди игра это альтернатива вот той ААА видеоигре, между ними огромная разница в возрасте и бюджете, у них как минимум разная мерность. Да, параллели бывают, иногда одна игра вдохновляется другой игрой, это нормально, так всегда было в любом виде проявления искусства. Но это не значит что инди это либо копирка либо вдохновлено уже чем то старым. На самом деле, чтобы разбить все тезисы Луцая, достаточно всего лишь одной видеоигры. Не важно какой, главное, чтобы игра была инди и не имела аналогов в ААА сегменте. Например Outer Wilds. Это игра первая приходит мне на ум, к тому же я недавно DLS по ней проходил. Назовите мне хотя бы одну игру из ААА сегмента, которая была бы хотя бы приблизительно похожа на Outer Wilds. Я уверяю вас, вы скорее всего не найдёте такой. Или например, да простит меня боже, Doki Doki literature club. Да это визуальная новелла, да это аниме, но пример хороший. Сам сегмент визуальных новелл нишевый, его просто нет в ААА сегменте. Но при этом что Outer Wilds, что прости Господи Doki Doki дают тебе уникальный видеоигровой опыт, который ты не можешь встретить в ААА сегменте. Список можно продолжать до бесконечности, коммент Likoris можете чекнуть для этого, но суть вы уловили. Оказывается есть игры, которые дают необычный видеоигровой опыт, которого уже давно нет в ААА. Да, таких игр не очень много, я согласен с тезисом Луцая о том, что большинство инди игр это мусор. Вот только сколько игр из ААА сегмента не мусор, сколько хотя бы нормальных игр вышло за последний год, 5 лет? Я уж не говорю про шедевральные, и уж тем более про те, что превносят реально что-то новое в геймплей. Их вообще единицы, не то что за год, за последние 10 лет, и тренд сохраняется, компании почувствовали вкус денег и пока что изменений я не предвижу. Однако инди сегмент такой болячки пока что не имеет, за отсутствием больших денег разработчики более свободны экспериментировать, создавать что то новое, рассказывать необычные истории. Да, таких игр не много, да, многие остаются недостаточно замеченными, но это не проблема жанра инди. Это проблема людей, которые играют в всякий мусор или середняки, но никак не разработчиков. Хорошие и уникальные инди игры есть, их просто надо искать. На одном Disco Elysium или Hades инди не заканчивается. Это бред. Да та же Disco Elysium. Сколько хороших сюжетных игр вышло в ААА сегменте за последние пять лет? Одна, две? Я припомню пока что Red Dead Redeption 2, Cyberpunk 2077 и Death Stranding, вот где действительно постарались в сценарии. Не везде на уровне Disco Elysium, но крепкий сценарий. Я это к тому, что сегмент ААА деградировал, и игр с таким же крепким сюжетом как в Disco Elysium дай бог раз в 5 лет выйдет. Тезисы Луцая просто идиотичны. Брать новые, просто хорошие инди игры и сравнивать их старыми проектами.

ну так тут трабл не инди игр, а проблема клонов в целом

Роберт МакКей в книге «Диалог» писал что клише с одной стороны всем надоели. Но с другой стороны они ими стали потому что раньше всегда срабатывали.

Я прошел игру. Мне хочется ещё поиграть в тот же жанр. Иду и покупаю похожую игру, играю и получаю удовольствие. Игры не обязаны привносить что-то новое, они обязаны развлекать тебя

Однажды в детстве, в 80-90-ые, читая ЮТ (Юный Техник), я нашел статью про игры (те еще, примитивные, с парой пикселей). И там была мысль от которой у меня бомбит до сих пор: - Многие делают игры одинаковыми - там бежит персонаж и стреляет. Мало оригинальных идей - вот например игра про парашютиста которого нужно приземлить. Т.е. для редакторов того журнала все платформеры и ааа-экшены были бы "бежит и стреляет", одна и та же игра. И с одной стороны это так. Но с другой стороны там же каждый раз новая история. Это история про зомби, или про Египет, или про космос. Огромное количество разных историй которые в мелочах отличаются и это делает их интересными и уникальными. А игра про парашютистов и всякие посадки на марс, положа руку на сердце, нахер никому не нужна. Может быть тогда и все истории (текстовые, заснятые) это один и тот же сюжет? Есть и такая мысль, что все голливудские сюжеты это один и тот же миф про героя. Может быть и человеческая жизнь это один и тот же сюжет? Учишься ходить, потом говорить, потом школа, институт, работа, семья, дети, пенсия. Никакой оригинальности! Но может быть дело в мелочах? Один любит велосипед и у него есть кот, он влюбился в соседку другой расы. А другой - пилот вертолета который вывозит раненых с поля боя. Может поэтому нам и нравится так видеть "человеческие истории"? Не садить бездушный корабль на далекий бесполезный Марс, а "история про заключенного на острове который должен выжить и спастись, а потом отомстить".

"Почему никто не сделает инди балдуров?" Я не помню издает ли кто нибудь патфайндер, но он вроде как инди, да и соласта ещё есть по открытой днд лицензии. Да и сами лариананы по крайней мере начинали ориджинал сины в инди сегменте Инди на то и океан, что в нем полно того что ты возможно даже ищешь, но так и не замечал

3:40 А в чём разница между шаблонностью игр и игр одного жанра? Разве не так все игры в одном жанре делают по одной формуле, плюс-минус дополнительные фичи?

Мда, щас бы жаловаться на разнообразие. Давайте жрать только селёдку, зачем нам какая-то форель. Давайте смотреть только "Крепкий орешек", зачем нам какой-то Тарантино. Давайте играть только в ZX Spectrum, зачем нам какой-то Плэйстэйшн. Давайте поддерживать только XYZ, зачем нам какой-то Луцай.

Нельзя же жить только старым. Да я безумно люблю классическую трилогию Ninja Gaiden, но с огромным удовольствием ознакомился с The messenger и Cyber Shadow (которую я бы за четвертую часть мог принять). Приятно посмотреть что позаимствовали, что улучшили, в чем промахнулись. Да и в инди чаще чувствуется рука автора, а ААА давно уже привратились в безликую и престную массу.

Моя любимая инди игра невероятно повлиявшая на меня как на личность так и на специалиста была Kerbal Space Program. Я настолько ей проникся что даже сменил факультет на котором учился. Сквад (разработчики) тогда была совсем небольшой командой и в их игру было интересно играть, хотя были баги, было мало контента, все тормозило, и единственный режим песочницы, где все было доступно сразу, но сама механика была настолько крепка и продумана и в то же время проста как валенок, что на ней все держалось. А механика это - вполне и достаточно реалистичная система физики кораблей и небесных тел. Модами игра допиливалась до максимально сложных и интересных концепций и при этом моды не выглядели вычерно, а максимально круто вписывались в атмосферу игры. Чтобы играть в нее нужно было учиться на своих ошибках. Взлететь и не разбиться в полукилометре от старта? Ну для начала неплохо. Взлетел вверх в космос но потом плюхнуться обратно? Дружок, у нас тут закон тяготения, это не звёздные войны, выходи на орбиту. Вышел на орбиту? Максимум кайфа получил что догадался и расчитал. Но что дальше? Топлива то нет. Потихоньку врубаешься почему ракеты делают многоступенчатые. Вышел на орбиту и готов лететь куда угодно? И тут понеслась, врубаешься в тяги, удельные импульсы двигателей, перекачки топлива, маневры гомана и оберта, и все равно раз за разом разбиваешь Чертов корабль из за своих ошибок. Открываешь для себя стыковку, понимаешь почему тупо нельзя лететь в обратном направлении орбиты на корабль к которому стыковаться. Получаешь кайф от плавного монотопливного управления и стыковки. И наконец понимаешь насколько ОГРОМЕН МИР внутри игры, и сопоставляешь что реальный больше в 6 раз. Всё это ломает тебе мозг. Открываешь постройку самолётов, врубаешься в подъемную силу, терминальную скорость, угол атаки, срыв зажигания от нехватки кислорода в движках. Потом смотришь в окно и видишь что на дворе 2012 год и ты играешь в игру которая ещё только начинает набирать разгон и даже сейчас у тебя дух от нее перехватывает. А что же будет потом? А потом все только интереснее... Играйте ребята в KSP не пожалеете.

Всё индивидуально, уже лет 5 не играю в ААА из-за того сколько времени занимает их прохождение и из-за затянутого нудного гринда в них. Поэтому для меня однозначно инди клон в миллион раз лучше ААА оригинала. Но помимо рогаликов и клонов ААА в инди очень очень очень много оригинальных идей. Return to obradin, The hex, Superliminal, Pony iland, Gris, Night in the wood, The red strings club, yappy psycho, please don't touch anything, factorio, The stanley parable да перечислять оригинальные инди можно целый день, а сколько оригинальных ААА вышло за последние 10 лет, хотябы две наберётся?

Кто пришел с ролика Келина о инди-играх, чтобы посмотреть, как Луцай обосрался?

Фильмы и игры разрабатываются в фантазии создателей. Что бы создать что-то новое надо придумать то, что никто никогда даже не думал. А это практически нереально. Абсолютно все игры и фильмы основаны на идеях, которые ранее существовали в играх, фильмах или реальности. Без исключений.

Вот вообще мимо. У инди хватает своих грехов, но не то, что было перечислено.

Ещё раз убеждаюсь, что игрожур - это помойка, а журналисты - клоуны, которые в игры толком не играют. Инди игры никогда не пытались быть аналогами ААА, да и никто их не сравнивает с ААА. Такие мысли могли возникнуть только в голове у человека, который в эти игры не играл, а лишь увидел похожесть некоторых идей и сразу сделал вывод о копирке. А судить о вторичности ещё даже не вышедшей игры это вообще класс. Уже даже по трейлеру видно, что у Crowsworm другая боёвка, намного более интересный подход к платформингу и более мрачный стиль. Принадлежность к одному жанру делает эти игры одинаковыми типа? Инди разработчики должны тут каждый раз новый жанр изобретать? А почему ААА игры не должны? В отличие от ААА, инди хотя-бы не клипают новую игру серии каждый год, как это делают с фифой, колдой, асасинами и прочим шлаком для подпивасников. В общем желаю автору пройти хоть половину тех игр, что он назвал и понять какого бреда он наговорил

Еще не смотрел ролик, но у меня хорошее отношение к инди сложилось еще в детстве, когда на диске с журналом Gameplay обязательно были несколько классных индюшек. Gish, Crayon Physics, GardenGnomeCarnage, N - да масса их, большую часть уже и забыл. Ну и поскольку на диск они попадали после какого-никакого отбора, да и в журнале писали о каждой хотя бы небольшую колонку - сложился паттерн, что мол инди значит хорошо. Но да, прямой зависимости явно нет.

Проблема не в клонах а в том что клоны часто более низкого качества чем оригинал. Если клон качественней оригинала не вижу в этом проблемы. Как говорил Пикассо "Un artista copia, un gran artista roba" - Хорошие художники копируют, великие художники воруют. Взять например vampire survivors - за последние несколько месяцев я насчитал 24 копии игры от разных разрабов и только парочка из них сравнялась по качеству с оригиналом. Про клоны Дварфов я даже заикаться не буду - многие пытались но в итоге победил Римворлд что напротив упростил изначальные механики но дал возможность их нарастить с помощью модов.

Наиграл в Noita 167 часов, прошел 18 раз, в т.ч. самый первый раз основную кампанию на 113-м часу игры. В ней нет абсолютного рандома и в нее можно научиться играть.

очень странный тейк с выстраиванием пар ААА игра и её «инди-аналог» как можно сравнивать Диаблу и Hades вообще загадка..

13:50 Локороко и патапон разработаны внутренними студиями Сони и изданы Сони, это уж никак не инди-игры :) Хотя конечно и похожи на них по духу, этого не отнять

Как-то странно вспоминать Supergiant в плане новых идей и не вспоминать Pyre. Это, конечно, далеко не шедевр, но это та игра, которая мне прямо новые ощущения подарила. Или я пропустил, что-то схожее?

такое чувство, что придумать и реализовать свежую/оригинальную/инновационную идею это вот прям изи катка. взять ту же киноиндустрию - как часто там появляется что-то действительно новое или хотя бы сильно переосмысленное? так почему тогда в играх должно быть иначе?

Что в инди, что в ААА есть свои конвейеры, но в инди конвейеры не выходят на первый план. На первом плане у нас всегда полый рыцарь, клетки, Айзек, андертейл и прочие игры с хорошим геймплеем. Конвейерные же копирки... Ну, приведенные в ролике примеры - бред полный, а единственным популярным инди конвейером можно назвать фнаф, если вообще считать такую большую франшизу инди.

Я бы конечно написал объёмный комментарий об глупости большинства высказываний автора и банального непонимания того, какую ахинею он несёт, но за меня это уже сделал Келин

Весь ролик пропитан идеей вторичности инди-игр. Но вы точно заходили дальше первой страницы Steam'a? Да, в инди-сегменте много вторичности, но там и игр в десятки раз больше. А в процентном соотношении оригинального контента будет примерно столько же сколько и в AAA. Только проблема в том что, 10% оригинальности в AAA индустрии - это пара-тройка игр. А в инди-играх эту цифру можно спокойно умножать на 10. Да и вообще, вы изучали вообще инди-сегмент? В ролике то и дело говорится только о рогаликах да платформерах. Но есть огромный сегмент ритм-игр, аналога которых даже и близко нет в ААА. Есть целый поджанр игр, сделанных на RPGmaker. И это такой кладезь годноты, если вам нравится игры с упором на сюжет и, возможно хоррор. Кстати о хоррорах, когда в AAA индустрии последний раз выходил хороший хоррор? А в инди каждый год минимум пара-тройка игр в этом жанре будет хороших. Проблема инди не в однообразии, а недостаточной огласке. Если сёрфить интернет, то можно найти столько хороших проектов, о которых просто мало кто знает. И я гарантирую, удовольствия они принесут куда больше чем многие современные ААА проекты. Тезис: "Зачем играть в новое, если есть такое же старое" - странный..? Наверное потому что старое не "такое же". Оно как минимум кривее. А как максимум инди-проекты, подражающие тем или иным играм, привносят что-то своё. Мне кажется вы не сильно углублялись в тему инди-игр и просто высказали поверхностное мнение. Ведь даже, как вы говорите: "Вторичные проекты" - не такие уж и вторичные. Та же Курса и Hades - это визуально похожие, но геймплейно совершенно разные. И так со многими инди играми. (Кстати, поясните, может я валенок, но кого копирует Genshin Impact? Визуально Зельду, а геймплейно? Я такого на рынке ничего подобного не видел.)

Придумать что-то новое, не встречающееся ранее, сложно и практически невозможно. ААА игры делать трудно, долго и затратно( но прежде всего долго) и не факт что проект окупиться. Поэтому между выходом очередной в кавычках ААА игры, место занимают инди игры. Причём зачастую куда больше дающие игроку того что он хочет видеть в играх(прежде всего интересный геймплэй) потом сюжет.

В инди сегменте уже образовался свой собственный класс “AAA” проектов, о чем и говорит Алексей. Blasphemous, Hades, Dead Cells, Katana Zero и тд и правда стали восприниматься мной точно так же, как и “бездушные” игры от корпораций. Я их прошёл, и не могу заставить себя вернуться в них снова, как и приобрести новый разрекламированный рогалик. Но больше я сейчас хочу поделиться эмоциями от инди-игры World Of Horror. Не сказать, что это идеальная игра или что она совсем не эксплуатирует методы все тех же рогаликов, но она умудрилась прилепить меня к экрану на долгие часы. Как в детстве, когда не можешь остановится просто так бегать в условной GTA. Несмотря на то, что я сделал все активности в игре, я раз в месяц все же подумываю вернуться и поиграть ещё немного. Уникальный визуальный стиль, интересный геймплей, отсылки и заигрывание с ностальгией по местам в которых никогда не был - все есть. Очень советую этот инди проект, который не оставил равнодушным игрового-инди импотента!

Интересно, будет ответ Келину?

Когда-нибудь наступит период, когда крупные студии лопнут, их лучшие сотрудники рассеются кто куда и вскоре объединятся в новые коллективы, чтобы воплощать свежие идеи на основе многолетнего опыта без давления сверху. Многим инди-проектам попросту не хватает профессионалов.

Ну да, подумаешь, в одном сегменте ещё можно найти хоть что-то новое, а в другом уже и смотреть не на что. Действительно - никакой разницы.

Если инди игру создают с мыслью: "создам ка я чего-нибудь прикольнинького", а не с: "Мне понравилась эта игра, и эта, попробую их соединить", то получается очень даже круто.

Весь ролик сравнивает AAA и инди игры, а в конце говорит, что это делать в принципе не правильно - все что нужно знать о логике этого видео

Ну, я между диаблой и хейдес выберу хейдес. Игре же не обязательно делать миллиард вещей, достаточно хорошо делать несколько.

Blasphemous - не про геймплей а-ля соулслайк, это именно Каслвания, с ее таймингами и платформингом. В этом аспекте, игра отличная.

8:56 кикстартер Divinity это запомнит

В последние годы заметил тренд на инди-игры, которые можно охарактеризовать примерно так: няшное женоподобное существо перемещается по лесу высокими прыжками и паря на ветру, собирая светящиеся шарики, а под всем этим скрыта какая-то метафора про капитализм и экологию. Каждый раз, когда вижу очередной трейлер с этим прогоном (особенно на презентациях платформодержателей), то у меня начинает дергаться глаз. Это не игры как искусство, а игры как студентка художественного лицея купила пленочный фотоаппарат. Ну а касательно инди и около-инди игр, произошло странное - раньше я знал все заметные проекты поименно, знал как они выглядят, даже если в них не играл. Сейчас они для меня все слились в одно пестрое месиво и я, хоть убей, не смогу вспомнить ни одного названия: какие-то бесконечные клоны клонов как телки в Инстаграме.

Это всё зависит от желания людей заработать на создаваемой игре. Смотри, я разработал игру ДЛЯ СЕБЯ. Мне слегка наплевать, что жанр не популярный, а графика плохо к нему подходит. В первую очередь разрабатывал ради механики, которую ни одна игра в полной мере мне дать не смогла - пошаговые бои с одновременными ходами. И тут один разработчики выбирают просто деньги, а не свою идею. Потому что своя идея может вообще никому кроме тебя не зайти. А работать на одном энтузиазме не все способны. P.S. если интересно, игра называется Generals. Positional Warfare. И в следующем году я хочу попробовать другой жанр с концепцией, реализацию которой я также нигде не видел.

Пишу, чтобы поддержать автора и канал. Продолжай выпускать ролики, всегда интересно слушать такие исследования.

Мне это напомнило, как на ТНТ снимали копии зарубежных сериалов с минимумом изменений(или хуже). Спасибо за ролик

На самом деле, в доминировании метроидваний нет ничего удивительного. Метроидвания - это вершина эволюции 2D-сайдскроллеров, жанр, взявший все лучшее из придуманных механик. Даже оригинальная Symphony of the Night 1997 года играется превосходно и по сей день, и со временем ее основные механики только оттачивались и улучшались. Так что лично я с удовольствием сыграю еще в пару десятков исследовательских платформеров с интуитивным удобным управлением, ярким визуалом, уникальными мирами, эпическими боссами и ощущением первооткрывателя, появляющемся от открытия каждой новой зоны. С рогаликами ситуация сложнее, но мне кажется, что они эффективно удовлетворяют запрос на чисто геймплейные игры, в которых не задумываешься о сюжете и не читаешь мануалы первые два часа, а с первой же минуты отдаешься перманентному экшену, то есть, они заполнили жанровую нишу, которая, по сути, существовала всегда. То есть, игровая индустрия, в целом, движется в сторону универсального, удобного и понятного геймплея, и жанры, которые изначально были менее удобны и понятны (например, RTS) постепенно отмирают. Метроидвании и рогалики идеально соответствуют этим критериям, поэтому они и стали настолько популярны.

8:59 Инди-"фалаутов", как раз-таки, уже не так уж мало.

Возможно, в каких-то моментах ты прав, но У каждой нормальной инди игры есть уникальный лор, смысл, каждый хороший инди разработчик оставляет в свой игре кучу пасхалок Для меня инди игры это игры, которые отражают индивидуальность разраба, в которых нет правил и всей этой гребаной рекламы потому что хорошие разрабы не прогинаются под интересы маркетологов и могут по приколу добавить в игру всякую хрень по типу факов, и это клево, потому что от простой игры ты такого не ожидаешь, или игра цепляет тебя своим лором как в случае с андертейл, или радикальностью как Айзек, или в конце концов геймплеем как террария, у каждой такой игры есть свой фандом, может не самый адекватный, но он дополняет игру, а те копирки ААА я думаю не стоит считать примерами инди игр

9:29 кстати знакомый который играл и в атом и в фолаут 1 и 2 примерно в одно время говорил что фолыч ощущается сильно кривее и играется хуже

9:26 Wargroove это очевидный клон серии Advance Wars, так что с Героями его точно сравнивать не стоит)

10:47 это прикол который я не понял? Там же сверху написано нормальное название игры

Моей любимой инди игрой является Transistor от Supergiant games и по сути игра не является прорывной для жанра, а является просто ОЧЕНЬ хорошо сделанной экшен РПГ с уникальной для жанра механикой тактической паузы, но при этом игра предоставляет боевую систему с возможностью создания огромнейшего количества билдов, великолепнейший визуал(имхо один из лучших в индустрии) и шикарный саундтрек. И да может игра и не делает революцию в жанре, но при этом является великолепным проектом, выполненным с душой

Ой ,хоть кто-то вспомнил про Loco Roco

Странное ощущение: столько теплоты в этих рассуждениях о таких, будто бы, вечных вещах, которые породила индустрия, живущая в своём развитии всего пару десятков лет, не считая самого зарождения. - Тогда, ведь, игры представляли собой - не в шутку - набор пикселей, а сейчас каждый может создать то, что ему хочется на добровольных началах, когда большие компании борются за место под солнцем, штампуя одинаковые проекты-недоделки один за другим

Я старый, комп старый, играю в старые игры! Слава богу выбрать есть из чего. Long Live Morrowind!

Patapon это душевно. Даже на эмуляторе с потраченным переводом знакомиться было приятно. Песня дерева навсегда в сердечке.❤

Привет, Луцай. Я изучаю философию в универе. Хотел сказать, что ты был бы идеальным преподавателем. Ты идеально объясняешь материал, ты рассказываешь простыми словами о сложном, ты учишь абстрагироваться и смотреть на вещи под другим углом. Такое ощущение, что ты прошел курс метафизики и гносеологии, чтобы так хорошо доносить свои мысли. Мало того, я решил поступить на философии благодаря тебе. Ты научил меня мыслить, еще когда я ходил в школу. Благодарю тебя очень. То, что ты делаешь, влияет на людей больше, чем ты думаешь...

Ну вот для меня самыми занимательными и любимыми играми за последнее время, наверное чаще становились инди игры. Очень большое впечатление произвела Outer Wilds. Очень понравилась Disco Elysium. Любимой кооп игрой для игры с друзьями стала Deep Rock Galactic. Ну короче: Superliminal, Orcs Must Die! 2, The Witness, The Long Dark, Streets of Rage 4, Dead Cells, Void Bastards, Supraland Six Inches Under

Как всегда хорошее видео, спасибо! Но все же затрагивает все равно немного другую проблему. Копирование- это в принципиально очень плохо, какая разница пытается ли сделать одинокий разработчик пиксельный клон популярной игры или большая студия тратит миллионы, чтобы сделать сиквел, добавляя крупицы новых механик. Все они это делают в надежде нажиться на уже проверенной формуле, и как раз это сейчас максимально тормозит индустрию. Видеоигры намного моложе чем кино, но уже испытывают серьезные проблемы, похожие с поздней киноиндустрией, и от этого не по себе. Если же говорить о сравнении, то при всем сказанном для меня все равно выигрывают инди. В комментариях уже есть десятки хороших и уникальных тайтлов. У инди-разработчиков просто более развязаны руки. Ими может заниматься кто угодно и где угодно, в отличие от больших студий под давлением и финансовой нестабильностью. И ранний доступ не то чтобы прям зло. Если концепция нова и вдруг ворвалась в поле зрения, значит она как минимум развиваема, даже если не самим ее создателем. Я верю в светлое будущее, которое откроют инди, ежедневно прощупывающие новые жанры.

Кризис Инди и ААА это кризис культуры. Мы сейчас находимся в том самом культурном безрыбье постмодернизма паразитируя на ностальгии 80-х и 90-х в то же время высмеивая современные устои и догмы. Это эпоха переработки: выдавание старого за новое; вот тебе "революция" в "новом" айфоне в котором фундаментально ничего не меняется последние 15 лет, вот тебе современный аналог того старого фильма из твоего детства, а помнишь ты 20 лет назад играл в эту замечательную игру? Вот тебе ремейк, все как ты любишь. В игровом поле смена парадигм происходит быстрее, чем в культуре, но далеко в отрыв не уходит. И пока не наступит новая эпоха, мы так и будем потреблять переработанный и осовремененный контент двадцатилетней давности. Ведь как раз 20-30 лет назад в игровой индустрии началась новая эпоха - был открыт океан новых возможностей и способов потребления контента, именно во времена PS1 было время пионеров. Тогда все было в новинку и люди использовали новый медиум на прочность - исследовали что возможно, а что нет. Тогда же мировая культура переживала переходный момент: новый миллениум, интернет, люди только что полетели в космос, чудо технологии которое называют персональным компьютером. Тогда люди смотрели с оптимизмом в будущее, им не терпелось узнать что для них приготовил новый мир. Потом наступило культурное насыщение, разочарование, деконструкция современной культуры и запрос на новую. Поэтому в том виде, в котором мы потребляем игры сегодня уже практически невозможно придумать что-то фундаментально новое, как раз этими минутными исключениями и являются инди игры. VR и индивидуально-генерируемые игры на GPT-2/3 по типу AI Dungeon - всего лишь мост на пути к чему-то совершенно новому и необузданному.

Rim World, например, очень удачно оказуалил Дворфов до состояния, что эта игра понятна пришедшему с улицы. И мне сейчас сложно из головы взять какую-то ААА или даже АА, которая давала подобный опыт. Вопрос в том, что оценивать оригинальность инди нужно не по моде, а как раз по исключениям. Моя интуиция говорит, что инди должен иметь возможность рисковать чаще. А что на практике - я не разбирался. Я в конце концов просто люблю хорошие игры. =)

Ох, Алексей, ну ты и соломенное чучело собрал, конечно х) Сталкивать ААА и инди - это дело бессмысленное. Я понимаю, что ты как бы сам к этому выводу подвёл, но я даже не знаю зачем с этого было начинать. Может я в какие-то не те интернеты хожу, но в моём инфополе таких споров просто нет. А у меня по итогу просмотра сложилось впечатление, что тебе просто надоели рогалики как жанр х) Это действительно одна большая индустрия, где все воруют (подсматривают?) у всех. Кто-то пытается сработавшую формулу скопипастить с минимальными изменениями, кто-то пытается развивать чужие идеи, кто-то добавляет старым жанрам что-то совершенно новое, иногда делают совсем новые жанры (но да, очень редко). И это всё совершенно нормальные линии поведения, они были всегда и везде, причём это не только игр касается. В литературе, в кино, в музыке, в изобразительном искусстве, да вообще повсюду. А будет ли человек возвращаться к тем или иным играм спустя годы, на самом деле, зависит примерно так же от самого человека, как и от игры. Я когда-то любил RTSки, но у меня даже мысли не возникает поставить себе старкрафт 2 или варкрафт 3. Зато я время от времени запускаю They Are Billions, просто одну карту сыграть. Более того, то что, какой нибудь условный Curse of the Dead Gods тотально слизал стилистику с Darkest Dungeon - не делает его принципиально плохой игрой. Более того, мне ничего не помешает получать удовольствие от обеих. И может быть когда нибудь поставить их снова, кто знает. А, и ещё на тему рпг и игр наподобие Baldur's Gate. Ну блин. А Pillars of Eternity чем был? Инди же. До него была лютая засуха на поле изометрических ролёвок с упором на отыгрыш. Она показала что на это вновь есть спрос и те же обсидиан сделали и Tyranny, и вторую PoE, inXile выпустили Wasteland 2 и 3, Torment: Tides of Numenera, и лариан подтянулись со своими Dibinity: Original Sin, вот теперь BG3 делают, пожалуйста. Они же тоже никакие не ААА. Да и тот же диско элизиум, конечно, но мир на нём не сошёлся. А когда ААА студии делают РПГ, они по понятным причинам метят в аудитории пошире, просто потому что им нужно окупаться. Поэтому они пытаются разбавить свои игры другими механиками, как какой нибудь фоллаут 3, масс эффект или The Outer Worlds. В общем, ты слишком широкими мазками мажешь, хотя в чём ты действительно прав - множество ААА игр делают банально маркетологи. Ровно по той же причине, им надо каким то образом продаваться большими тиражами, ибо никто не хочет делать игры (да и вообще любой большой деятельностью заниматься) себе в убыток. И это нормально. Студии поменьше так не ограничены в своих действиях и могут позволить себе ввернуть эксперимент здесь и там. Собственно, так любой бизнес работает. Чем ты больше - тем неповоротливей. Ситуации, когда людям типа Коджимы дают деньги на воплощение своих задумок - не настолько частое явление, чтобы выставлять его аргументом в пользу того, что ААА тоже могут быть экспериментальными. Могут, но на порядки реже.

Рогаликов - дохера, нормальных рогаликов - нихера.

Как человек вечно посматривающий в сторону того что бы попробовать себя в гейм деве мне кажется логика инди разрабов проста: есть старая игра которую мы любили и нам есть что о ней сказать, мы б хотели такую же но другую. И что им закапывать свои идеи или делать мод к оригиналу?

10:24 "холоу найт улучшает улучшает идеи метроидвании"-при этом до этого что-то вякал в сторону бласфемоуса, все что нужно знать о этом псевдо-элитном "понимающем" игры ютубере, у него еще и свои курсы есть, боюсь представить какой там развод гоев на бабло

9:35 Фоллыч вышел практически 30 лет назад. Как интересно ты без бубнов и святой воды на глаза поиграл бы в фоллычи? Атом не на уровне - но в него можно играть и не страдать в первые часы от графония пока не привыкнешь.

В инди в принципе играю немного, но зато в яркие, непримелькавшиеся произведения. Из последних: Ape out, Bad north, Outer wilds, The long dark. Вот подобные игры дарят просто фонтан необычных ощущений. А в инди-сфере с меньшими бюджетами и соответственно рисками такие проекты выходят всё же чаще, чем у крупных студий. Про АА-игры в точку. Сам в последнее время нахожу по-настоящему интересные проекты именно на этом уровне индустрии. Благодаря компромиссным решениям выходят необычные и яркие, но в достаточной мере "большие", красивые игры

10:47 undertale ? Это же downwell =)

Вот так проблема, в игре интересная концепция. Кошмар, как жить то теперь, концепция интересная. Вот в ААА надо 10 лет подряд в траве ползать и жоско кайфовать.

14:41 вот поэтому я всегда топил за АА игры. Они находятся на стыке между крупными проектами и инди, от того они и имеют бюджеты не только лишь на одну механику, и достаточно свободы для каких-никаких экспериментов

Согласен с многим, но при этом считаю что крутой концептуальный арт дизайн иногда придумать и реализовать сложнее чем новый уникальный геймплей. Поэтому считаю игры типа Blasphemous очень крутыми проектами, тк многие разработчики делают ставку на арт, но у них всё равно все выгладит банально, не стильно и безвкусно. Вот пример инди игра The Last Faith, вроде бы пиксель графика и анимация качественно сделаны, но бросается в глаза что художники просто без фантазии понахватали всё из Castlevania: Symphony of the Night и Bloodborn и это угадывается во всём, в дизайне монстров, архитектуре, образе глав героя и тд. В Blasphemous же видно что разработчки хотели создать, что то визуально самобытное, например то что они вдохновлялись испанией, а не как обычно англией, и это уже выделило их среди других разработчиков. Образы персонажей и локаций навеяны картинами Франсиско Гойя, один конусообразный колпак(отсылка к процессии кающихся грешников) глав героя чего стоит. Так же и в саундтреке присутствуют испанские мотивы что играет на руку общему стилю. Я считаю за последние несколько лет среди инди игр стилистически ничего лучше чем Blasphemous не вышло

Спасибо за видео! С монтажом есть одна проблема. На 3:51 сложно при первом просмотре видео найти количество игр в раннем доступе. Хотелось, чтобы был сделан дополнительный акцент именно на этом элементе списка, так как за несколько секунд не успеваешь найти нужный элемент.

Тоже стал замечать тенденцию конвейера однотипных игр, стоит только выстрелить одному рогалику, как 100 уже на подходе. Если раньше инди были либо супер сырым проектом или хорошо отполированной механикой, без попытки усесться на все стулья, сейчас же это чуть ли не рескин игр, все начало напоминать игры на мобилах, где все ради коммерции было слизано с топа. Но все же даже в тех же рогаликах встречаются игры которые не оставлены на лучшие времена, а уже сейчас являются законченным продуктом. Скорее всего в инди заметили потенциал для обогащения и начали пихать игры ненужными для жанра механиками чтоб соответствовать ААА, да и сами инди выросли и стали более проработанными продуктами, и в погоне за планкой молодые студии наступают на грабли. Не все потерянно, но обидно что такое происходит

От A Plague Tale толком не ожидал ничего, но как же был рад, что прошел её. Поразила до глубины души, очень трогательная история, что-то может быть даже личное.

Спасибо за ролик! Даже, если не брать содержание, я смог пополнить свою библиотеку steam играми с монтажа. Отдельная благодарность, за название игр в углу экрана

Не могут инди делать что-то типа fallout или игр меядзаки, потому что для них нужны большие бюджеты, а роглайки просто дешевле 🤷 ну или ребята делают сырые альтернативы и выпускают в раннем доступе 🙂

Инди-аналоги БалдурсГейта, или Фоллаута не выходят потому, что это адов обьём работы, даже для изометрии.

Обожаю саунд группы HEALTH

Так же поймал себя на мысли что инди начали эксплуатировать то что они инди.

Очень интересно :) Но прошу тебя, подними немного микрофон выше, очень ссутулишься :)

Давно перестал делить игры, главное для меня, что бы игра заставляла испытывать эмоции. Иногда среди недорогих и на первый взгляд проектов находится игра,которая остаётся в моём пиксельном сердце навсегда,нежеле АА или ААА игра. Ранний доступ игнорирую,сделал исключение для Hades,так как нравится, то что делает supergiant,а так что бы найти годноту,надо долго копаться в большой куче.

Комментарий для траффика, надеюсь канал будет развиваться

Луцай говорит что-то про отсутствие идей у инди: В то же время на DTF канале куча трейлеров

Не хочу расстраивать, но слово "конвейер" на превью написано с ошибкой.

Многим хочется делать игры, нет денег на ААА и они начинают с: - Нам нужна дешевая разработка и идея которая продастся, будет заметной - Диабло в мире поваров! Роглак в СССР! Детский фоллаут для смартфонов! Это так или иначе жанры которые всегда были и творческий хаос самоорганизовался и превратился в несколько понятных жанровых потоков. С другой стороны с идеей "инди-игры это дешевые копии ААА" я не очень согласен. Иногда такое бывает но суть же их совсем не в том. Просто иногда, как ты и сказал, просто берут известный аналог или зажигаются им - и получается инди. Я вон мечтал сделать 2д платформер на основе наработок PUBG - с реализмом, лутанием, сменой деталей оружия и тд. :) Но это не ради повтора финансового успеха, просто с одной стороны ты видишь хорошие идеи, с другой - ограничен средствами/технологиями. И получается то что получается. Мне кажется все это должно вылится в спонсирование инди-проектов и небольших команд, большими корпорациями. Просто ради поиска новых идей и тренировки джунов. Такие исследовательские группы. Но если нашли золото - могут и команду на анриале выдели и баблишка в топку закинуть.

У меня в любимых играх значительно больше инди, чем АА игр.

Кстати, есть одна инди-игра в редкой нише последователя Battletoads. Называется Arnold Bounty Hunter. Драки, акробатика, погони, стрельба, и все в фантастическом сеттинге неизвестной планеты. store.steampowered.com/app/1602160/Arnold_Bounty_Hunter/

Приятный голос, монтаж и тема. Спасибо)

Лёш, игры на стыке инди и ААА называются играми категории Б, и вот они и являются, как ты говоришь, компромиссом. Не требуют большого бюджета, реализуются силами относительно небольшой команды, сравнимой с инди-студией, которые могут себе позволить эксперименты, да ещё и выглядят эти игры презентабельно и дорахо-бохато в глазах широкой массы казуалов, которые играют только в ААА на консолях. Эти игры уже закончены и могут предложить полноценный опыт, да и стоят меньше. БОЛЬШЕ ИГР КАТЕГОРИИ Б!!!!!!

Чел не понял Ноиту и несет бред про нее)

Даешь AA игры!) А вообще, несколько раз за ролик слышу "а вы будете возвращаться к этой игре?", "я бы не вернулся к этой игре", "переиграть" - да блин, что это за флешбеки из голодного (до игр) детства? Я понимаю, когда за год выходило 2-3 игры и все в них играли, больше не было ничего, и тогда только оставалось переигрывать в пройденные игры и пересматривать старые кассеты с терминатором в сотый раз. Сейчас какой смысл перепроходить? Тут не успеваешь поиграть в интересные новинки (если учеба/работа/семья есть). Нет, я не буду перепроходить, я покупаю игру на заявленный плейтайм и больше от игры не требую "реиграбильности", или от кино "пересматриваемость". Речь только про сингл игры. Еще "инди" и "ААА" это не антонимы, а два параллельных параметра игры. ААА - это про бюджет прежде всего. И игра с огромным бюджетом может быть инди -- независимой. Например, Death stranding. Так что такое разделение некорректно. В остальном со всем в ролике согласен. Спасибо!

Очень не согласен со многими пунктами, но видео невероятно интересное и полезное! Спасибо большое) p.s. а ещё дико обожаю, как ты зерно накидываешь и цветокор делаешь -- прям загляденье!

Я лично люблю не уникальные инди игры, а законченные. Те, в которых каждая деталь вставлена не потому что "так никто до нас не делал" (Как Noita или Teardown, которые хайпанули и через неделю совсем умерли). Такие законченные игры я называю "Masterpiece". Например, Stardew Valley, Enter The Gungeon или из недавнего Until We Die. Все эти игры совсем не уникальны, но в них прекрасно сочетаются геймплей, саундтрек и нарратив. Я просто тащусь от того, какие милые враги в Enter/Exit The Gungeon, какая там музыка и геймплей, заставляющий перепроходить игру снова и снова. Или Stardew Valley, в которую можно наиграть часов столько же, сколько и в доту просто потому что это безумно приятно и красиво. Я предпочту игры, которые играются 2-3 часа, но в них БЕЗУМНО приятно играть, нежели игры с неплохим геймплеем с какой-то новинкой, но которые через 2 часа уже становятся безумно монотонными (Это я про тебя, Hades). Надеюсь вам попадутся только такие хорошие шедевры.

Ждём разбора от главного знатока инди (тот самый Келин)

Ох ля хоть кто то высказался в эту сторону. Ааа нынче конечно не торт, но дрочево вокруг любого независимого говна просто выбешивает

Опаньки, индюшечки, спасибо за видео

Игра должна УЧИТЬ чему либо новому (и старому, если это новое поколение). А сейчас игры мало учат. Они УГОЖДАЮТ, лишь бы денег нарубить с клиентов. Все эти ссаные маркеры вообще отучают ДУМАТЬ и играть самому (зачем думать, если можно тупо как дибилу идти по маркеру!). Ведь это же кучу НПС и диалогов надо писать разбработчику, а ему лень и тд. Фигли, игры сейчас вообще играют сами в себя! ЛОЛ! Удивляет другое, что на такое говнище есть спрос. Это говорит о вкусе толпы! В музыке та же фигня!