ИНКВИЗИЦИЯ || Batushka ответит 

Уважаемый батюшка Александр. К сожалению, безумцы в истории инквизиции таки были! Яркий пример - не иначе как маньяк-шизофреник, по современным меркам, Генрих Крамер (соавтор книги "Молот ведьм"). И с ведьмами, а точнее, с колдунами обеих полов боролись одно время весьма активно, и это далеко не протестанты! Вот годный материал по теме: fakel-history.ru/tag/andrej-miller/

Цитата из того же "Молота ведьм": «Если она (подозреваемая ведьма) продолжает запираться, то пусть судья предложит ей доказать свою невиновность через раскалённое железо. Все ведьмы согласны на это испытание, ибо они знают, что дьявол предохранит их от ожога. Вследствие этого, подобное испытание им не разрешается». То есть, если несчастная не согласна на испытание калёным железом - конечно, она ведьма, но, если вдруг согласилась и прошла ордалии - тем более, ведьма! Поэтому нет смысла даже давать шанса.

мну... да... Крамер вечно все портит))) Насколько я знаю, но даже среди коллег Крамер не был авторитетом. Плюс под конец его все же выгнали из инквизиции (могу ошибаться). Да и сам молот ведьм никогда не признавался Церковью в качестве официального руководства. Книга - частная инициатива Крамера и все.

Batushka ответит Все верно. Я лишь подметил, что бывали случаи, когда аппарат инквизиции исправно работал в руках пришибленного фанатика, а книга, одобренная то ли самим папой, то ли кем-то из коллегии, была призвана убедить инквизиторов в реальности колдовства и актуальности насущной проблемы, поважнее ересей. Да, и ещё то, что колдунов и ведьм преследовали что католики, что протестанты (хоть, судя по цифрам, и более яростно) что (sic!) православные.

как так? (шутка)

Их, вроде как, валили не инквизиторы, а простой суеверный люд. Инквизиция была чем-то вроде современного КГБ, но поддерживала не "госбезопасность", а "безопасность церковного авторитета". Она, вроде, даже как простых селян не холокостила, а куда больше внимания уделяла всякой авторитетной знати, чьё свободомыслие могло найти куда больший отклик в массах (нежели мнение какого-то там безродного холопа). А вот кто реально лютовал на всех подряд - это английские пуритане с их "охотой на ведьм". В частности - был такой товарищ Мэтью Хопкинс, который сам себя провозгласил "экспертом" в этом деле, и разъезжал по селениям, находя среди местных женщин -козлов- козлиц отпущения за локальные неудачи тамошнего электората. P.S.: Но я против инквизиции, если чё.

за котиков однозначно не забудем,не простим

давно планирую ролик по сабжу. Надеюсь, когда-нибудь он выйдет))

А разве все эти схоласты и теологи не были не менее "эзотеричны", чем взгляды Бруно? И главное, он был прежде всего популяризатором идей Коперника. Причем он первым, кто понял весь масштаб его идей. Даже сам Коперник просто помещал Солнце в центр системы, но Бруно первый кто расширил эту картину и говорил, что каждая звезда - это свое Солнце, вокруг каждой - бесчисленное множество миров. И это одна из самых прекрасных философских догадок в истории человечества. Жаль инквизиция не оценила, правда оценить и не могла, уж очень большие богословские проблемы множественность миров создает для христианства

1. Я не думаю, что эзотерические мысли Бруно как-то хуже, чем размышления схоластов о пресуществении или поиска ответа на вопрос, "сколько ангелов на конце иглы", практика изгнания демонов экзорцистами и теологические обоснования сего действа, вера в чудеса святых и борьба против колдовства ведьм. 2. Википедия со ссылками на профильные издания пишет: "О том, какое раздражение это учение вызывало у церковных кругов, видно также из письма близкого к трибуналу иезуита Каспара Шоппе (очевидца казни философа), который причислил учение о множественности миров к «бессмысленным и чудовищным» вещам". Согласовать жертву Иисуса с первородным грехом и инопланетянами сложно. Либо они безгрешны (и не умирают и живут как ангелы) или же грехопадение происходило сотни и тысячи раз, а Иисус страдал на сотнях планетах. Что абсурдно звучит.

Антон Доренко, Всё дело в том, что Геоцентрическая модель была НАУЧНОЙ ТЕОРИЕЙ своего времени. Она отвечала всем тогдашним критериям научности, в отличие от теории Коперника, как-то ни странно. Она подтверждалась расчетами и наблюдениями с учетом тогдашних знаний. Это сейчас Вам кажется простым и ясным утверждение о том, что Земля - всего лишь планета, вращающаяся вокруг солнца. Но, не изучай Вы это в школе, откуда бы вы могли об этом знать? Простые наблюдения не приводят к таким выводам. И дело именно в том, что ни Коперник, ни даже Галилей не предоставили исчерпывающих доказательств своей теории. Это сделал только Кеплер.

Мне не кажется идея о том, что "Земля - планета, врающаяся вокруг Солнца" простой и очевидной. Я немного знаю историю науки и то, как эта теория рождалась. Но геоцентризм католическая Церковь переняла от Аристотеля. А его философия учила, что небеса совершенны и неизменны, а открытие Галлилея пятен на Солнце и кратеров Луны разбили эти представления. Но вся эта история показывает, что Церковь - очень плохой авторитет в сфере науки. Если бы она не вмешивалась в эти споры ученых и философов, и претензий бы к ней было бы меньше.

Добавлю: вот о. Андрей Кураев расписывает тему более подробно: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RDcqgnJ7rX4.html По сути, сценарий наверняка основывался и на этой лекции. Лекция хорошая, прямая, понятная. Последние три минуты классные: "Всё, что учит думать - союзник Церкви". Круто, да? Потом всё равно посмотрю кого-нибудь ещё для полноты обзора.

Держите ссылку на паблик знакомого популяризатора по тегу #инквизиция. Пишет качественно, нескучно и со ссылками на источник. Уверен, найдете для себя много интересного: vk.com/wall-123016813?q=%23инквизиция (В частности вот забавный случай: vk.com/wall-123016813?q=%23инквизиция&w=wall-123016813_9117) Вот материал по теме видео: vk.com/@lokikot-molot-vedm Справедливости ради, стоит заметить, что безумцы в истории инквизиции таки были! Тот-же Генрих Крамер, соавтор небезызвестного "Молота ведьм". (Вот ссылка, если интересно: fakel-history.ru/oxota-na-vedm-chast-1/ fakel-history.ru/oxota-na-vedm-chast-2 fakel-history.ru/oxota-na-vedm-chast-3)

А так, тема действительно сложная и совсем не однозначная: с одной стороны - популяризация римского права, с другой, ужасная машина, уйти из рук следователя которой почти невозможно.

Спасибо, пороюсь. :)

Алексей, вам тоже доброго времени)) Я вас понял. На самом деле давно хочу давать ссылки на материал по теме, но как-то было лень. Нужно исправляться. Тут, я вижу, вам ссылок уже накидали. Ловите еще одну про цифры diak-kuraev.livejournal.com/694132.html

бывает

Batushka ответит, но всё равно досмотрел до конца. с:

ЛОЛ, меня тоже поляки сюда привели, и долго не мог понять, почему у этого чела крест не как у "батюшек" из Польши.))

Музыка вообще отличная!

Правда, рассказанное в записи ни малейшего отношения к реальной истории не имеет, но ведь это неважно, правда? Главное, интересно, опять же, церковь вся в белом, просто супостаты клевещут.

"бесчисленных кострах староверов" - это очень преувеличено. Было и самосожжение зачастую, да и вообще не так много этого было. По любым авторитетным документам - это не "бесчисленные костры", а частные случаи. Равно как и Иоанн Грозный по сравнению с современниками-монархами Европы - вовсе не так уж и грозный.

это хорошая мысль)

Иван Шагаров, почему же не доказать? Испанская инквизиция работала скрупулёзно и пунктуально, велись протоколы всех процедур и многие из них сохранились до наших дней. Ну а самое главное в юриспруденции есть такое понятие как "эксцесс исполнителя", если отдельные инквизиторы позволяли себе не соблюдать правила и злоупотреблять пытками, то это не вина того, кто эти правила писал

Мда, походу с Салемом действительно косяк вышел. Там вешали (кого-то побили камнями, вроде), но не сжигали. Как бы, с одной стороны, это сути дела не меняет, а с другой, можно было и предусмотреть(((

а с чего вы взяли, простите, что в музеях пыточных инструментов выставлены именно игрушки инквизиторов, а не кого-либо еще?

О, ну и старый миф о Крещении Руси и 9 миллионах погибших))) И все это в формате "все знают", но ни единого аргумента)

Наверное потому, что прекрасно сохранились протоколы Инквизиции :)

Я где-то писал про 9 миллионов. Но факт насильного крещения отрицать по меньшей мере глупо. И то, что этому сопутствовали гонения и смерти - тоже.

"насильного крещения" - ничто насильное не приживается). Можно заставить 1 -го , тысячу, миллион. На долго? Ну на год, на 2, на 10. А 1000 лет насильно любить нельзя).

Дело Лыщинского рассматривалось НЕ инквизицией

@@AliaksandrKukhta я и не говорил что инквизицией, просто предложил тему для следующего выпуска.

Все, молчу, молчу))

А нарушение первой заповеди- это фигня, да?

Изгнанник, вы о чём?

@@koalageek9639 Просто в вашем комментарии мне показалось,что вы оправдываете законность действий инквизиции.

Изгнанник, а при чём тут законность и первая заповедь?

эммм, там во всю уже использовался огнестрел, которого у чехов как бы быть не должно)) Да и хороший меч чтобы изготовить, нужно много постараться. Про ссылки: вот, к примеру, статья, где собраны мнения современных исследователей (со ссылками на их работы), по поводу количества жертв инквизиции. Важно! Там также говорится и о протестантской охоте на ведьм, что к инквизиции не имеет никакого отношения, так что не перепутайте)) diak-kuraev.livejournal.com/694132.html

@@AliaksandrKukhta за ссылку спасибо! Почему у чехов не должно было быть огнестрела не совсем понятно))

Константин Разумов, не надо мне заливать. Мое хобби - изучение биографий русских католиков 20-го века, все они, сюрприз-сюрприз, в лучшем случае были изгнаны из страны в начале 20-х, все остальные провели многие годы в лагерях, половина из них там и умерла, многие погибли во время пыток или были расстреляны.

servus Dei ты не "биографии" "изучай" (это же надо так пошутить :D ) а уголовные дела открой лучше. Гораздо поучительнее :D . Открываем например какого-нибудь "севшего за веру" старца Пегидия, читаем... о красавчик какой, за гитлера "приход" свой агитировал и хлебом солью встречал. За веру бедного как собаку пристрелили сатанисты коммуняки. Второго открываем - и что? Уголовный преступник, антисоветская агитация. Третий... пьяная поножовщина. Четвёртый не слышал что "церковь вне политики" и был меньшевиком. А то что эти красавчики САМИ ПРО СЕБЯ рассказывают - это представляет интерес а) для дурачков которые это всё хавают как правду или б) для криминалистических психологов, анализирующих самооправдательные психические механизмы преступников.

име фамилие ваши примеры также абстрактны, как пример servus Dei. Не вижу разницы. Можете более аргументированно? Конкретные дела давайте, а не про старцев Пегидиев.

име фамилие, как вы себе представляете изучение биографии мученика без изучения его уголовного дела? если вы не в курсе, материалы большинства следственных дел доступны для всех и каждый может убедиться в том, что 90% российских католиков оказались в ГУЛАГе за "шпионство в пользу Ватикана". Антисоветская аггитация - уголовное преступление... Думаю тут можно прекращать беседу с умственноотсталым совкодрочером. Для справки, уголовными преступлениями в СССР было преподавание катехизиса несоврешеннолетним, этого уже достаточно для того чтобы на "законных" основаниях отправить в ГУЛАГ всех католических священников, что собственно и было сделано. К 1940-х годам во всем РСФСР был только один легальный католический священник, а на воли он был, так как являлся гражданином США. Кто тебе тупому, сказал, что церковь вне политики и запрещает участие в политической деятельности?

Андрей Корниенко, только не надо меня сравнивать с "име фамилие" с его вымышленным отцом Пегидием. Если интересны примеры реальных преследований за веру в СССР: 1) Нина Василени-Пожарская 2) Екатерина Осиповна Преображенская 3) Раиса Ивановна Крылевская 4) Лидия Гильдебрандт 5) Валентина Аркадьевна Сапожникова 6) Галина Енткевич 7) Донат Новицкий 8) Сергей Михайлович Соловьёв (1885-1942) 9) Сара Ахмерова эти и десятки им подобных "отделались" сроком в ГУЛАГе но были и те, кто был расстрелян, умер при пытках или в результате нечеловеческих условий заключения: 1) Дмитрий Александрович Крючков 2) Мария Комаровская 3) Елена Васильевна Вахевич 4) Фабиан Абрантович 5) Андрей Цикото 6) Шио Батманишвили 7) Варфоломей Ремов и многие сотни им подобных, всех не перечислить. Наиболее мне запомнился случай студентки Анны Бриллиантовой, которую в возрасте 24 лет оказалась в ГУЛАГе из-за интереса к католической вере, будучи в гулаге вышла замуж за политического заключенного, родила в заключении сына, после чего приговорена к смертной казни и расстреляна в возрасте 28 лет, ее сыну на тот момент было 1,5 год. Вот уж заядлая антисоветчица и агитаторша за Гитлера (хотя постойте, на тот момент, когда ее расстреливали Гитлер еще был другом, с которым проводили совместный парад в оккупированном Бресте в 1939 году) А были и такие, кого ввиду их авторитета не решались подвергнуть судебному преследованию, поэтому "ликвидировали" с помощью киллеров, как например Теодор Ромжа.

Ожидай. Не дождёшься

Что-то подобное про Сталина , это к коммунякам.

Все есть в описании)) The Braying Mule Ennio Morricone

Є декілька рівнів екуменізму. Про який ви щапитуєте?

@@КнигиОпт Про усi вiдразу, без градацiй.

Со старообрядцами, начиная с 17 века

мну, если бы внимательно посмотрели ролик, то поняли бы, что главное не ересь, а кровь, которую она порождает

Batushka Какой любопытный вывод :) . Вот есть у нас своя альбигойская движуха. С религиозно-философским силовым полем, только не запантентованном в министерстве правды а кустарного производства. А потом министерство правды высылает орду карателей и она топит нас в крови. Только виноваты тут не кровавые отморозки из министерства правды. И не само министерство правды, оно "святое". ВИНОВАТЫ МЫ САМИ. ВСЁ ИЗ-ЗА "ЕРЕСИ". ОНА ПОРОДИЛА ТОЛПУ КРОВАВЫХ ВЫРОДКОВ С МИЛЫМИ КРЕСТИКАМИ КОТОРЫЕ НАС ВСЕХ ПОВЫРЕЗАЛИ. САМИ ВИНОВАТЫ, ТАК НАМ И НАДО. Я "понял" бы это если бы с ума сошёл :D . А на текущий момент я понимаю другое - любой кто на полном серьёзе использует понятие "еретик" в своём мышлении - он как раз из этих вот, из министерства правды.

еще раз: посмотрите ролик крестовый поход начался не из-за ереси. А из-за крови. До этого альбигойцы убили папского легата, который вполне мирно проповедовал. А еще до этого вырезали местных католиков, которые не хотели становиться альбигойцами. А потом еще вырезали.

То-есть это у носителей Религиозности (не какой-то конкретной а религиозности в принципе) обычное дело :) . Что РПЦшники старообрядцев вырезали, что албьигойцы католиков, что католики альбигойцев, что шииты суннитов. Это просто норма жизни :) . А на днях вон новое министерство правды открылось, ИГИЛовское. Тоже самые правильные приправильные, тоже наше министерство самое правдивое! С традиционными в делах религиозных реками крови :) С одним не согласен - что есть всё таки на свете Настоящее министерство правды. Эти министерства, типа министерства католической правды или министерства альбигойской правды - они все плохие, из-за них кровь! А наше министерство правды - хорошее! Вот категорически не согласен. Вся эта кровавая мерзота с сотнями тысяч трупов из-за РЕЛИГИОЗНОСТИ как таковой. Из-за того что рептильные зоны мозга, в которые попадает религия, получают ещё один дополнительный повод (помимо обширного списка уже имеющихся) делить людей на сорта. Эти вот - скажем католики - первый сорт. Вон те - христиане - второй сорт. Мусульмане - третий сорт, с вещами на выход из нашей страны. А вот те - вообще не люди, этих просто вырежем весь город аки тараканов потравим и всё, с нелюдью так можно поступать :) . Именно благодаря этому кстати говоря вопрос на тему "не убий" в принципе не стоит. Не убий - это про Людей :) . А этих еретиков в газовых камерах утилизировать никаких моральных проблем нет.

В Южном Парке (не помню сезон и серию) есть эпизод, где Эрик Картман заморозил себя и попал в далекое будущее, где не было религии... но проблемы остались те же. Последователи Докинза разделились на несколько группировок и с большим воодушевлением резали друг друга. Проблема не в религии. Проблема в людях, которые не способны договариваться. У меня, кстати, есть ролик по этой теме. Рекомендую. Называется "про светское государство"

Коперник умер от простуды и сам был чуть ли не епископом.

Михаил Бояринцев да, спасибо, я сам ради интереса посмотрел и понял, что в школе меня обманывали... Никого и не сжигали оказывается... И зачем эта намеренная одурманивавшая умы пропаганда

Darken Rahl, потому что учебники составляли те, кто родился и вырос в СССР, где продвигался атеизм, все, что касалось церкви автоматически объявлялось мракобесием и злом

Анна Глотова да, мой комментарий будет только заблуждать умы. Прочитал про всех «пострадавших за науку» и понял, что Коперника никто не сжигал на костре, Галилео никто не хочет уничтожить и что Бруно приговорили к смерти не из-за того, что он высказал гипотезу о бесконечности вселенной. Люди, проверяйте всю информацию, которую получаете, не повторяйте моих ошибок!

Да и в школе не учили, что Коперника сожгли. Это аберрация памяти, про Коперника говорят в одной обойме с Джордано Бруно)

Сказал человек, живущий в христианской стране. Так и язычеству не присуща. Тупой вывод насчет основы западной этики) Вот, ЛГБТ стало основой этики на западе, как противоположность христианства. В том числе из-за таких мыслителей, кто своё личное отношение пытается конвертировать в единственно верное мнение.

" христианству не присуща свобода мысли" - ему присуща безграничная свобода доброй мысли. А вседозволенность это не свобода. Это рабство страстей, который человек себе разрешает - он же "свободен". "религия не могла стать основой новой западной этики" - это всего лишь говорит о том, что "новая этика" - антихристианская. Этика не может быть в вакууме, она всегда идеологична. Вопрос только какая идеология в основе. Мусульманская этика - на коране основана, восточная - на религиях тех стран.

Не по всей. Хотя бы Вики гляньте))

Не инквизиция

На самом деле минимальный свет есть... просто у кого-то (я про себя) кривые руки и нужен оператор 😒

эмммм, я не говорил, что протестанты - воплощение зла, вы что! И тем более, я не говорил, что инквизиция - белые и пушистые ребята.

я так не помню. Есть в описании))) Если что, взял ее из х/ф "Джанго освобожденный"

там во всех случаях вернее будет не Багдад (который в Новое время утратил своего значения), а Стамбул, как новую столицу халифата

в случае с францией и испанией Магриб ближе и связей больше, это по средиземнонму морю напротив. В случае с испанцами так вообще просто пролив перемахнул и все, в исламском магрибе

Все войны это экономика и политика. А каким "флагом" прикрываться - не важно. Французская революция была под лозунгом "Свобода, равенство, братство" - однако гильотина без остановки работала, "по-братски". Деньги и власть в основе любой войны. А "лозунги" это для солдат только.

Согласен, оправдывать деятельность инквизиции ее достижениями по части популяризации римского права и говорить что все плохое - миф, нас всех обманули, нельзя. Стоит не бояться сказать, мол, было плохое (Генрих Крамер, Томас Торквемада), но было и хорошее (и хорошего все же больше). Вот ссылка, vk.com/@lokikot-molot-vedm ,если интересно, взгляд с другого ракурса. А вот теги #инквизиция и #охота_на_ведьм в паблике моего знакомого популяризатора истории: vk.com/wall-123016813?q=%23инквизиция vk.com/wall-123016813?q=%23охота_на_ведьм

1) Простите, но я НИГДЕ не говорю, что Торквемада милый и хороший. Нечего свои мыслишки мне приписывать. 2) Про Испанию и цифры: "ИСПАНИЯ:В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом. Всего там хранятся 49 092 досье. Из них: иудействующие 5007; мориски - 11 311; лютеране- 3499; гностики (alumbrados) - 149; суеверия -3750; допускавшие еретические суждения - 14 319; двоеженцы - 2790; сексуальные преступления духовенства (solicitación) - 1241; хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) - 3954; разное - 2575. Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм. По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора. Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество). От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79). В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных (www.zenit.org/en/articles/balanced-history-of-the-inquisition-is-possible-says-expert; в этой более поздней публикации цифра процессов ниже, чем ранее: 44 674 за несколько больший период: с 1540 по 1700). Эти 49 092 процесса проходили не во времена Торквемады, а с 1560 по 1700 годы. Для дел, более ранних, чем 1560, надо изучать архивы из местных судов, но большинство из них были потеряны. Сохранилось лишь архивы Толедо, Куэнка и Валенсии. Dedieu изучил дела из Толедо (12 000 приговоров). García Cárcel проанализировал работу суда Валенсии. Исследования этих авторов показывает, что в 1480-1530 годах процент людей, приговоренных к смертной казни был гораздо более значительным, чем в годы, изученные Хеннингсеном и Контрерасом. После 1530 года преступлением, каравшимся с наиболь¬шей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, ко¬торое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%)». (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 91) Carcel полагает, что всего инквизиция на протяжении всей своей истории рассмотрела примерно 150 000 дел. Число жертв можно оценить в пределах 3000. Х. Стивен, один из ученых, работавших в архивах инквизиции, сказал, что он обнаружил, что инквизиторы использовали пытки "нечасто" и, как правило, они длились не более 15 минут. Из 7000 дел в Валенсии в менее чем 2% был использован пытки и никто не подвергался им более двух раз. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев. Кроме того, сборник рекомендаций, разработанный испанской инквизицией, запрещал различные формы пыток, используемые в других странах Европы. Инквизиторы были образованными людьми, которые скептически относились к ценности пыток для обнаружения ереси. percyzapatamendo.blogspot.ru/2014/09/tribunal-del-santo-oficio-o-la-santa.html О том же: - Томас Мэдден Правда об испанской Инквизиции. www.unavoce.ru/library/madden_inquisition.html - Эдвард О'Брайен. Новый взгляд на испанскую Инквизицию www.unavoce.ru/library/obrien_inquisition.html - Генри Кеймен "Испанская инквизиция" (Henry A. Kamen The Spanish Inquisition: A Historical Revision. London and New Haven: Yale University Press, 1998. - Geoffrey Parker. Some Recent Work on the Inquisition in Spain and Italy // The Journal of Modern History, vol. 54, no. 3 (Sept, 1982): 519-532. - Edward Peters. Inquisition. New York: The Free Press, 1988. Испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не дол¬жны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Монтер, с. 91). Впрочем, французский историк отмечает, что высший инквизиционный трибунал Испании (Supremo) никогда не верил в колдовские шабаши. Более того, «он систематически заставлял освобождать обвиняемых», оказывая для этого давление на местные суды (Dedieu, p. 48). Кстати, «при Филиппе 4 расширилась самостоятельность инквизиции: она не признавала более за Римской курией права запрещать в Испании чтение какой-либо книги, как об этом свидетельствует случай с Галилеем. В Риме нашли необходимым внести в индекс «Диалоги», и папский нунций в Испании распорядился прибить к дверям церкви эдикт о запрете этой книги, не испросив разрешения великого инквизитора. Инквизиция обратилась за помощью к Филиппу 4, доказывая ему, что она в борьбе между королевской властью и абсолютистскими стремлениями римской Курии всегдал становилась на сторону первой, и не запрещала, несмотря на требования Римской курии, тех книг, которые защищали прероготивы королевской власти. Было бы поэтому справедливо, чтобы Филипп теперь принял сторону инквизиции и не допускал бы вмешательства Рима в дело цензуры книг. Филипп внял просьбе Великого инквизитора, и имя знаменитого флорентийца действительно не фигурирует на страницах испанских индексов» (Лозинский С. Г. История инквизиции в Испании Спб., 1914, С. 306)."

Dance In Clouds, это вы не дружны с историей, иначе бы уже давно перестали верить в эти басни

Дорогой батюшка, я очень симпатизирую вам и тому, что вы делаете. Люди, в основе действий которых лежит любовь и желание донести до людей истину вызывают у меня уважение и восхищение. Ваши зажигательные ролики я смотрю с огромным удовольствием и редко когда у меня возникает желание спорить с вами. Мне приятно, что вы есть :) Однако этот ролик вызвал у меня сильное возмущение. Любовь и инквизиция - вещи совершенно несовместимые на мой взгляд. При этом я знакома с аргументацией, к которой вы прибегаете. Насколько я помню в свое время папа Иоанн Павел II в 1998 году частично открыл архивы инквизиции для группы ученых из 30 разных стран мира. Результатом этой работы стало 800-страничное издание, которое по новому взглянуло на деятельность инквизиции. Согласно официальной версии папа Иоанн Павел II сделал это исключительно ради высших целей: установления истины и все такое прочее. Но лично мне верится в это с трудом. А точнее - совсем не верится. Только потому, что маленькая часть правды - это, чаще всего ложь. Коммунистическая пропаганда была именно так устроена: берем маленькую часть большой правды (специальным образом выбранную) и толкуем ее вне общего контекста, вне остальных свидетельств. Здесь очень похожая ситуация. Нам подсовывают очень красивую, но лишь частичную правду. Ведь архивы Ватикана до сих пор закрыты. Они закрыты от независимых исследователей, мы не знаем, что там есть еще. Но при этом нам предлагают поставить под сомнение свидетельства тех людей, которые сильно поспособствовали тому, чтобы мы вырвались из средневекового мракобесия. Типа, все это мифы. Но в любой сказке есть доля реальности. Пусть даже в "мифе" цифры несколько завышены. Но сам факт того, что людей судили за то, что они хотели думать иначе - это за пределами добра и зла. В современном понимании, разумеется. В том числе и религиозном. Да, согласно новым исследованиям, инквизиция, типа, была не так уж плоха. Оказывается, она пыталась защитить несчастных средневековых людей от произвола светских властей. Это ведь светские власти со времен Кодекс Юстиниана считали ересь преступлением против государства и карали ее жестокой смертью. Это ведь светские власти сжигали людей на кострах, а совсем не Святая инквизиция. А святая инквизиция типа пыталась спасти душу тех, кто заблудился. И лишь если кто-то упорствовал, то его передавали светским властям. И те сжигали. То есть церковь оставлась добрая и хорошая, а руки марали те, кто ей формально не принадлежал. Все это очень милосердно и прям по заветам дедушки Иисуса. Любовь рулила. Только не надо забывать, что тьма средних веков в Европе - это плод деятельности римско-католической церкви. И действовала она очень умно - чужими руками чаще всего. Сначала "язычников" вырезали натурально. Но ведь это не церковь. Это ведь император Феодосий решил убрать конкурентов церкыви и стал карать смертью любое инакомыслие. Да, типа церковь не причем - это все злой император. Только всю выгоду именно церковь получила. А со времен древних римлян есть простой принцип установления истины: смотри, кому это выгодно, если хочешь узнать правду... Короче, крайне неубедительно все это. "По плодам узнаете их"... А плоды у нас - костры, пылавшие в Европе. Пусть их было меньше, чем мы думали. Но они были. Это достаточно, чтобы признать деятельность римско-католической церкви в средние века далекой от всего, чему учил дедушка Иисус. В том числе и деятельность инквизиции. Которая была невероятно "милосердна": пыталась спасать души еретиков. И, типа, умывала руки, когда еретики упорствовали. Но мы ведь знаем таких "умывающих руки", не правда ли? Пилат тоже умыл руки и отправил на смерть невинного...

Простите, не знаю, как вас зовут)) Мне показалось, что вы увидели в моих словах то, чего там изначально не было - отсюда все проблемы. Цель этого ролика - показать, что миф о миллионах жертв инквизиции по всей Европе - неправда. Но при этом, я нигде не говорю и даже не думаю о многих вещах, в которых вы меня обвиняете. Я не говорю, что Торквемада был добрым и хорошим, а еретиков было много и все они плохие. Я не говорю, что инквизиция и любовь - это слова синонимы. Очевидно, что это не так, и об этом я говорю в ролике. Понятно, что, когда Ватикан открывал архивы инквизиции (все до 1903 года), ставились разные цели, а не только те, о которых громко заявлялось (справедливости ради нужно сказать, что судебные архивы (то, что нам особенно интересно) в большинстве случаев хранятся не в Ватикане, а в государственных архивах тех стран, где действовала инквизиция. Пример - Испания). Я нигде не говорю, что светские власти плохие, а Церковь как бы ни при чем - самого от этого аргумента воротит. И да, я прекрасно понимаю, что многие действия и католиков, и православных, и протестантов (не только в средние века) далеки от того, что написано в Евангелии и чему учит Иисус. Я нигде не говорю, что инквизиция невероятно "милосердна". Почему вы меня в этом обвиняете? Но при этом я не считаю, что Средние Века были Темными. Они были другими. Временами очень жестокими (это касается и деятельности Церкви в том числе), но это не значит, что все, что там происходило было пронизано насквозь мраком и ужасом. Да, я считаю, что инквизиция (не смотря на то, что это антихристианский орган) часто спасала своих жертв от рук толпы, да, я считаю, что инквизиционный суд во многом заложил основы наших современных судов (один переход к Римскому праву чего стоит). Но самое главное, мне не нравится миф о миллионах жертв инквизиции. С ним я и борюсь. Но при этом я знаю и говорю, что инквизиция - это жестокий антихристианский орган. И сжигать людей (или отдавать властям для сожжения - не важно) - плохо. Я очень вас прошу. Не нужно видеть в моих словах ваши смыслы. Многое из того, что вы мне приписали - неправда. Думаю, что мы поняли друг друга))

1544 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния: Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек В Нижнем сожгли народу много В Казане - 30 человек В Киеве - стрельца Илариона А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами. 1666 г. После решений собора нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний.1684 г. Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся - казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство.1716 г. Для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 - четверные.1721 г. был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились «епархиальные инквизиторы», а над ними были поставлены и «протоинквизиторы». Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др. После этого времени преступления против веры осуждались подобно уголовным через судебные органы. Поэтому многих пострадавших стоит искать во всяких судебных документах того времени, что весьма сложно.Новгородский архиерей Лука Жидята. Жил в XI в., летописец называет его «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки. Та что еще не известно какая из 2 конкурирующих христианских школ взяла золотую медаль по геноциду этого мира.

Ну ты загнул с цифрами)

@@dowmont6209 Ты примеры приводи, а не словами пустыми кидайся. Я привык что христиане всегда так делали, но хоть изредка свои слова подкреплять чем-то надо.

@@inter4822 Ты докажи что было убито "1/3 или 2/3 населения".

А про феодальный конфликт еще интересно. "Я в ад попаду, в ад, в котел". Милочка там место заслужить надо)) А про конфликт пишут, что мол рогатый их потом приберет, а пока и так сойдет. Мол территория рогатого поделена уже и это упс!) Так что и так сойдет.

Про какую хочу инквизицию, про такую и рассказываю

@@AliaksandrKukhta Да достойный ответ.

Natalia Shestopalova, почему Вы утверждаете, что автор некомпетентен? Откуда такой вывод? У Вас иные архивные данные, которые могут опровергнуть утверждения, прозвучавшие в ролике? Или Вы просто сами по себе - источник истины??))