Я никогда не видел ещё столь увлечённого гения. При этом вы даёте нам возможность наблюдать за всеми вашими экспериментами, тратите огромное количество времени не только на эксперименты, но и на создание видео для нас, за что выражаю лично вам огромное уважение. По возможности постараюсь помочь финансово. Благодарю вас ещё раз за эти опыты, не думаю, что хоть кто-то на Ютубе потратит столько времени и сил на подобные эксперименты.
@@E_plus_M я что-то запутался, в предыдущих опытак какое напряжение было 11кВольт , а в последних 15 и 20 и в чем прибавка то из-за напруги или конструкции?
@@E_plus_M продолжайте! Прогресс есть в вашем нелёгком и трудозатратном деле. Не останавливайтесь на достигнутом, как какие-то люди из NASA) Возможно, именно благодаря вам ионная тяга придёт в массы.
эх... на ютубе нет, а я вот пол года в лаборатории с дизельным двигателем мучался по 13 часов в день, делал устройство подачи ДМЭ и воды, а также кучу измерительных устройств и обработку полученных данных (сотни мегабайт текста). И программист и схемотехник в одном флаконе. В итоге 2 дипломника с красными выпустились, а мне ничего...
Попробуй для увеличения локального давления использовать звуковую волну. Она же из себя представляет зону разряженного и повышенного давления, а с помощью простейшего звукового частотника сможешь регулировать длину волны и подстроиться под свой конкретный макет. Лайкните чтобы увидел
@Belka Gudelka шанс того, что идея сработает будет только в том случае если динамик будет стаять в одной плоскости с сеткой. Изучи физику распространения звуковых волн, если интересно
да, крутая затея. но мне кажется, полезный эффект, разделить на затраты на генерацию звука - выйдет довольно маленькая цифра, при которой затея не имеет смысла, однако очень интересно
Для удобства крепления иголок(ворсинок) к сетке попробуй на 3д принтере изготовить кондуктор - массив заглушенных снизу трубочек, собранных с шагом сетки. В трубочки пинцетом вставляешь иголки, подводишь этот кондуктор снизу под сетку (чтоб массив иголок совпадал с узлами сетки) и паяешь(клеишь) иголки к сетке по очереди. Диаметр трубочек делать такой чтоб иголки более-менее стояли вертикально и было возможно пинцетом иголки вставлять. Кстати, возможно расчитать и сделать такой кондуктор чтоб иголки устанавливать под некоторым углом к сетке, например, сформировать этакое концентрическое "сопло".
это конешно звучит круто но положить сетку из толстеной проволоченьки к тончайшему волоску в углублении не сломав волосок уморительно сложно . проше было бы сразу положить сетку на кондуктор и с наложенной сеткой вставлять волоски в пазы кондуктора , после расставления еше может возникнуть проблема что капля с клеем на зубочистке быстрее склеит волосок и зубочистку чем проволоку и волосок . еше у меня под большим вопросом оказывает ли сетка ионизирующий эффект , точнее насколько имеет смысл упарываться в толщину игл , и окажет ли какой нибудь эффект их длина?
1. Можно попробовать сопла с разным сужением (не все сопла одинаково полезны и дают прирост тяги, может быть не подошло конкретное сопло) 2. Последовательно уменьшать проходное сечение ступеней (пропорционально увеличению скорости/давления в ступени) - например как у осевых компрессовов ГТД. 3. Создать "подпор" перед сетками обычным вентилятором (от компьютера, например)
Доброго времени суток! Спасибо за проводимые эксперименты, очень интересно наблюдать за процессом вещей, о которых очень давно размышлял. Ещё на тот момент приходила мысль в голову, что двигатель по сути должен быть ионной пушкой, собственно так и есть. Попробуйте каждую иголку заключить в изоляционную трубку (толстую термоусадку(10-12)), таким образом, как я считаю, воздушный поток не будет перекрёстным. Между игроками одного контура, возможно происходит завихрения, которые в итоге приводят к снижению направленного давления
Большое спасибо за чистоту экспериментов. Все очень классно. Не знаю предлагал кто нибудь, советую соединить и проверить такое соединение. Иголки (- ) сетка иголки (+) сетка иголки (-),,,, сетка (+). В общем чтоб не было внутри трубы противотяги, соединяеш сетку с игроками одним проводом
Турбина которую ты использовал увеличивает давление только на сужающийся части чтобы повышать давление в внутри ионных ступеней их нужно делать разных диаметров постепенно сужающихся к выходу
согласен , для большего кпд высокое давление должно быть внутри турбины а не на ее выходе , модно поставить расширитель на выход и большую сетку нагнетающую давление в турбину . или можно конструкцию сужающейся пирамиды когда каждый следующий меньше предыдущего например из 3 слоев где 2 на треть меньше первого а 3 на четверть второго ...
Когда то давно, я подписался на Негоду, когда он делал самодельный трд, стал так сказать любителем турбореактивной тяги, а теперь становлюсь любителем ионной тяги)) надеюсь вас ждёт прогресс не меньший чем у Игоря!
Скажу сразу, это не критика, а лишь обоснование полученных вами результатов. Прирост давления в такой конструкции очень небольшой, для оценки можно использовать тягу или скорость потока. В первом случае тягу 4г делим на площадь сечения pi*0.05^2 - получаем 5 Па. Во втором случае из скорости 2.3 м/с получаем прирост около 3.5 Па при запирании канала. Естественно, это далеко не точный результат, но он позволяет увидеть главное: прирост давления будет порядка единиц паскаль. Отсюда вывод, что, на фоне атмосферного давления, этот прирост не скажется на эффективности работы. Факт неспособности данной конструкции нагнетать значимое давление ставит крест и на идеи использования сопла. Очевидно, что сопло работает только при наличии градиента давления вдоль его оси. Чуть менее очевидно, что оптимальный режим работы сопла, когда оно дает максимальный прирост к тяге, будет реализован при таком выборе площади выходного сечения, при котором давление на этом сечении сравняется с давлением окружающей среды. Если представить, что у вас вместо ионного двигателя стоит простой компрессор, способный создать давление в 5 Па, то, даже без всяких расчетов, легко представить себе насколько мало должен отличаться диаметр входного и выходного сечения, чтобы нивелировать эту разницу давлений. Однако, в нашем случае и не компрессор. Энергия того давления в 3-5 Па, которое мы бы получили при полном перекрытии канала, и так уже является кинетической энергией потока. Избыточное давление в потоке, которое можно было бы преобразовать соплом в скорость, будет еще на несколько порядков меньше. Отсюда вывод - сопло совершенно не нужно.
острые иглы получаются просто ножницами. Надо резать наискосок, и с оттяжкой. Точные параметры не скажу, но этот способ был озвучен в материале про сканирующий электронный микроскоп. (если автор увидит это сообщение)
Всегда с большим интересом смотрю видео) хотя совершенно в данной теме не бум-бум))) импонирует что автор подходит к экспериментам с энтузиазмом и упорством) Понравились идеи эксперементов из комментариев 1. сдвигать ступени(и сетки) друг относительно друга на некий градус 2. кончики игл направлять не перпендикулярно, а чуток как бы к центру тем самым создавая более направленный, концентрированный поток 3. сужать ступени в форму конуса, тем самым как бы образуя сопло из них самих
С соплом возник такой вопрос. (скорее всего пишу полный бред, ибо физику проходил в школе, давно и уже всё забыл 😢) Не получается-ли, что ты своим "ионным ветром" наводишь статическое электричество на стенки сопла? И не может-ли это в результате тормозить поток, создавай обратную тягу или просто "прилипание" заряженных частиц к стенкам? Попробуй подключить токосъёмник к самому соплу - может поможет. Или как-то ещё его от статики защитить...
хочу выразить огромную благодарность за ваше видео, даже я школьник в 8 классе всё понял, пока что не нашёл на Ютюбе канала на котором всё было бы так грамотно описано
Еще как вариант протестировать. Намотать на корпус турбины электромагнитную катушку, чтобы после одной или двух ступеней ионизированный воздух ускорялся под электромагнитным полем.
Только что посмотрел крайний выпуск QWERTY там был сюжет о том что на основе фольги сделали летательный аппарат что около 5 минут летал, глянь, хотя я думаю ты в курсе, но я сразу вспомнил тебя, а главное мне рекомендация твоего видео прилетела на главной ютьюба.
Попробуйте пожалуйста, эксперименты при разной температуре. Я не эксперт но может высокая температура увеличит тягу, потому же принципу что и в ламповых диодах. Хочу сказать спасибо за все "ионные)" видео! 😊
Повышение температуры повлечëт за собой снижения эффективности. Так как плотность газа при повышении температуры будет меньше чем пребывание газов в более низких температурах
@@Dan-bu1fq снижение плотности газа ни как не сможет компенсироватся повышением ионизации, так как у каждого атома есть порог (лимит) ионого заряда, нагрев только снизит порог ионизации так как скорость электронов на ионом слое повышается и ослабевает связь ионого слоя с ядром атома
@@maks168 ааа, да.) Я про это не подумал. Но всё таки эксперимент при разных температурах надо бы привести, чтобы узнать отличается ли теория от практики.
нуу скорее всего будет пропорциональное увеличение силы но при во столько же раз большем источнике енергии , хотя из за большего потока сила может быть больше чем у 2 меньшего . тут тестить надо
банальное уменьшение числа проволок, давление останеться таким же, так как с уменьшением диаметра ступени, уменьшается тяга, для повышения давления требуется уменьшать выходной диаметр не изменяя силу тяги или её увеличивая
Вообще защет изменения последовательно нескольких ступеней можно в одной из ступеней достичь скорости потока в сверхзвук. Такой метод используют в аэродинамической трубе
Очень интересно! Прям не капли не сожелею что подписался на ваш канал, спасибо вам за ваши труды, все досканальные замеры, и разные эксперементы. Вы несомненно добьётесь каласальных результатов! Я вижу многим и мне в том числе хочется увидеть такого рода двигатель в движении, есть такая идея, что если на основании данной конструкции построить, (назовём это так "вертушку") три или четыре импровезированные лопости плотно вексированные на одной оси, ось фиксированная сверху и снизу подшибниками к примеру. На краях лопостей расположить ваши двигатели а всю тяжолую электронику на оси что бы не придумывать скользящие контакты, таким образом с помощью тяги раскруть конструкцию. Таким образом я предпологаю возможно проверить как влияет поток дополнительного воздуха на скорость ионизации
Кстати, а может применить в конструкции небольшой вентилятор, по типу того, который охлаждает компьютеры, дабы создать поток воздуха? Ибо мне данные двигателя чем-то напомнили ПуВРДшки, что не могут без наличия потока воздуха работать.
Идея хорошая, правда, я думаю, не совсем уместная. Нагнетатель будет давать такую тягу, на фоне которой тяга самого ионника станет погрешностью. Да и ионные двигатели в первую очередь созданы для последних ступеней космических аппаратов, которые работают в безвоздушной среде... Это концепцию всю убьëт, вообщем. Лучше уж тогда из балона со сжатым газом давление нагнетать, это каноничнее будет.
@@Chasm... ионник в воздушной среде это вещь бесполезная. У них очень маленькая ТВР. Тяга у лучших заводских экземляров достигала максимум 1,5 ньютона, при весе в десятки киллограм. Скорее всего он даже не сдвинется с места.
1) Попробуй путем введения различных газов (нейтральных), оценить их влияние на работу устройства. 2) Попеременное последовательное включение сеток в цикле, частота включения. 3) попеременное включение пар сеток в цикле, частота включения. Суть, возможное влияние на уменьшению тяги, при включении рядом расположенных сеток друг на друга.
Возможно проще будет делать "расчёски" из угле волокна, а после их собирать в сетки. Плюс центральный проводник тоже сделать из углеволокна. Кстати у этих клеев очень высокое и не однородное сопративление, возможно эфективнее будет делать расчёску из пучка, а клеем задовать угол 90 градусов.
Если известно, что какая-либо зависимость монотонна , то для подбора оптимального значения можно использовать алгоритм бинарного поиска(это нужно только если вам нужно сократить кол-во измерений) , но для этого алгоритма нужно также знать верхнюю границу. Есть вроде бы более подходящий алгоритм, но это не точно, название похоже на это: baby (или small) step big step
Просто молодчина! 👍 Работы больше чем от исследовательского института! А если уменьшить ячейку принимающей сетки, тем самым спрямить направление электронов!? И ту же принимающую спасибо так сделать из углеродных волосин. А ещё, углеволосы можно брать из высоковольтных авто проводов (раньше жилы были медные, сейчас уголь) и длина хорошая.
Возможно понижение давления негативно влияет на число частиц которые создают тягу то есть нужно повысить давление до сетки. Можно было бы попробовать подключить ступени к переменному таким образом чтобы при наложении синусоиды разных ступеней получатся пульсирующий ток . Возможно это станет решением проблемы уменьшения тяги при 2 и более ступенях (Мои домыслы)
Это не должно было попасть в мою предложку, но я посмотрел полностью) Было приятно посмотреть на увлечённого человека [Них*я не понял, но очень интересно]😅
Будет ли влиять расположение игл с соседних ступеней относительно друг друга? То есть измениться ли тяга если иглы не будут одна над другой, ионный ветер с верхней ступени не будет дуть на иглы нижней?
А можно ли увеличить тягу благодаря облегчению доступа воздуха между ступенями (мол воздушных промежутков, решёток) ? не помню был ли опыт с изначальными рамками, в котором рамки установленные друг над другом запитывались от разных источников, ведь при одном у них очевидно снижаются показатели. Мол, вдруг там суммарная тяга рамок выдавала бы тягу равную сумме тяг рамок по отдельности? Нам же в данном случае интересна именно сила тяги, нежели скорость потока воздуха Просто эффективность каждой из добавленных рамок падала, даже при раздельном питание, не могло ли это зависеть от тяжести прокачки той самой струи воздуха через суммарную длину турбины? почитал пару комментов снизу, понял, что в аэродинамике шарят люди, а я пишу из банального любопытства, что было бы ... не зная, на что можно опираться в данной сфере, но умные люди есть, а видосы оч интересные и способные привить этот самый интерес людям, совсем не относящимся к данной сфере:)
Бро, вот смотрю я на то, как ты своими опытами увеличиваешь энтропию Вселенной, а если всю эту откинутую в космос энергию, да в мирное русло... Кстати, у тебя здорово с робототехникой получалось.)))
Можно собрать ионный нагнетатель по схеме. впускной коллектор-> 3 ступени, не связанные между собой-> общее сопло. Впускной коллектор нужен для забора не ионизированного воздуха, через ступени воздуху придается кинетическая энергия и собирается в один коллектор с соплом
Если использовать дым или пар, можно посмотреть как распределяется поток воздуха внутри турбины. Может там есть что-то интересное. Завихрения, например, которые снижают тягу. На входе турбины можно повысить давление, например, пылесосом. Текущее значение выбрать нулевым на весах и включить турбину. Посмотреть на сколько изменится тяга и есть ли прирост от повышенного давления. Думаю пользы не будет, так как увеличится сопротивление, но нужно проверить, чтобы знать наверняка.
Попробуй замерить тягу двигателя в мощном магнитном поле от обычного постоянного магнита и посмотри что будет если менять направление магнитного потока. На этом принципе работает магнитогидродинамический двигатель и без магнитного поля его тяга хуже. Вся разница в том что вместо воды у тебя воздух.
Попробуй поставить вентилятор например куллер от компа. Для нагнетания воздуха. Ещё Креосан использовали умножитеели и какой-то трансформатор кажется от микроволновки. У них масло даже масло ионизировалось (Хотя креосан могут и приврать.)
Надо пробовать делать Торы, которые создают вихрь энергии, с одного полюса разряжая, а с другого уплотняя радио-Эфир и перемещающиеся, в нём таким образом, как кольца дыма. По-сути это получится ионная турбина. 🚀🌪️
Хорошая шутка, сравнить себя с НАСА, получившее те же результаты, только на безлимитном бюджете.😀😃😄 Давай дерзай. Очень жду новых видео с прорывными результатами.
Это конечно маловероятно, но смею предположить, что нужно попробовать поиграться с созданием потенциала на выходе. А также воздействие магнитных поля (полей) на потоки ионов. Потому что я предполагаю, что можно ограничить точнее сжать магнитное поле (возможное пространство, в котором движутся ионы). Тем самым увеличивая поток в меньшем объеме..
Совет по изготовлению гребенки из проволочек: на плоскую планочку наматываешь проволоку с нужным шагом. Накладываешь у торца толстую проволочку и припаиваешь к ней все витки. Затем лишнее обрезать.
Попробуй сделать нагнетатель из пары куллеров, для увеличения плотности молекул, может оно действительно как в прямоточном реактивном двигателе работет: эффект после конкретной скорости встречного потока усиливатся наченает.
Можно попробовать подавать разное напряжение на слои, применив пропорциональный резисторный делитель напряжения с отводами на каждый слой. Например, первый слой - 15кВ, второй - 12кВ, третий - 9кВ, четвёртый - 6кВ, пятый 3кВ и т.д. (подобрать нужно будет экспериментально). Такая схема используется в фотоэлектронных умножителях для распределения потенциалов динодов и формирования лавинного эффекта. Если это никак не улучшит тягу, то хотя бы позволит избавиться от лишних генераторов.
Мне кажется два-три подряд блока с одинаковым напряжением не будут эффективно работать. Конечно усидчивость у автора просто невероятная, ещё и снимать это всё, монтировать, озвучивать. Титаническая работа!
Есть мысль прикрутить к высоковольтным преобразователям частотник, чтобы иглы работали в такт, а не разнобой как сейчас. Но подозреваю, что прирост КПД будет малым. Однако, было бы интересно посмотреть на это.
Мальчик,всем этим я занимался в конце 80х,нач.90х(очень успешно).Российский космопарусник раб.на этом принципе.Использовал в своём ,,ОРИОН"е(озонатор реактивноионный). Мою заявку РБ похерели,т.к.курирует Раша. Делай лёгкий металл.конус,или полусферу с отверстием,ищи фокус для активн.электрода(регулируемого). Образуется мощная регулируемая ионная струя(поток).Удивишься эффективности метода!!!
нужно секционировать ступени, немного на расстоянии друг от друга, чтоб вверху всегда был минус и под ним плюс, а под ним на небольшом расстоянии снова минус и плюс. так будет эффективнее
Про автоэмиттеры не зря в прошлый раз упомянули. Там вокруг игол есть экран и он там не с проста. Он позволяет фокусировать поток электронов. Причём его расположение относительно игл очень критичен. Считаю что надо сделать экран из фольги с отверстиями под иглы и поиграть с взаимным расстоянием. И очень критично точность расположения игл, сейчас шаг это скорее случайная величина и зависимости не увидеть. Моё резюме, надо делать образцы для эксперимента с микронной точность и по длине с шагом.
тягу при прибавлении ступеней эффективнее усиливать при большем расстоянии между ступенями с нарастанием по направлению к выходному соплу. типа нелинейное нарастание расстояния по направлению к выходу
@Э+М, попробуй поиграться со следующими условиями: - изменить площади сеток (увеличить и уменьшить диаметры ступеней, естественно с изменением на них кол-ва иголок); - значительно увеличить и уменьшить (минимум в несколько раз) выходное на ступени напряжение и ток; - изменить расстояние между сетками "+" и "-" в самой ступени; - поиграться с длинами иголок; - поместить всю установку в специально созданную камеру, достаточного размера для более-менее нормальной циркуляции в ней воздуха с повышением и понижением в ней давления воздуха (даже не представляю из чего её можно сделать, возможно найти какую-то огромную стеклянную банку или иную токонепроводящую и устойчивую к деформациям ёмкость. желательно прозрачную).
Мой знакомый в союзе был высококлассным специалистом военки. После развала попал в GM автомехаником. Так вот его и таких же как он (на одном из семинаров GM познакомились) постоянно таскали на переподготовку. Так вот ни одного случайного механика на семинарах небыло, все были из бывших военных заводов. Ребят постоянно "учили", показывали новые двигатели и коробки. Так же спрашивали, что они думают по поводу новых конструкций. Так вот, не все новые агрегаты которые они "изучали" дошли до конвейера. Я считаю, что их просто использовали, их мозги точнее. Бесплатно. Так вот, я очень слабо верю, что какие то "случайные подписчики" нашли то, что тяжело найти, перевели и сбросили инф. Как то так.
Попробуй изменить форму конструкции корпуса двигателя, чтобы она представляла как бы корпус центробежной одноканальный форсунки и тогда, суть установки сопла Лаваля, возможно может играть свою роль. Сопло Лаваля возьми примерно с отклонением стенки в 3-5 градуса. Надо учесть что стенка сопла может быть как ровной, так и иметь небольшое закругление.
Твоя идея с турбиной классная на самом деле, но исполнение должно быть в виде полусферы по которой размещена эта сетка с электродами, по всей полусфере нагнетается давление комбинировать это с соплом и трубой до сопла, тебе нужно увеличить площадь входа разместив сетку по полусфере.
Автор знает в толк в научном подходе в исследованиях. Подписчики тоже умницы. Не знаю как но может можно волоски поставить дыбом электростатикой? Таким образом делают мех у некоторых игрушек.
