Наш зритель @WMVII трижды пытался оставить критический комментарий, который алгоритмы почему-то не пропускали. Поскольку мы считаем конструктивную критику нашей работы важной и обязательной, попробуем текст этого комментария опубликовать: "Воспроизведу свой первый комментарий (раз он так и не восстановился), позвольте.. С папиросами-сигаретами точно перегиб.. оговорки про калибр - ладно, но чтобы станки по выпуску папирос использовать для выпуска патронов.. неожиданно, ведь история - наука прежде всего.. Если политическую и социальную стороны жизни общества вы в своём курсе освещаете доступно и понятно, то техническая сторона у вас, прошу прощения, "хромает" (не единственно здесь, к сожалению..) В википедии в поиске наберите Беломорканал (папиросы) , там будет раздел Городские легенды . Если не поверите этому сборнику статей, в поисковике Яндекс наберите папиросы и патроны , там, например, будет множество ссылок, в том числе на мнения экспертов. P.S.: дабы не вводить юные поколения в заблуждение, может быть, вырежете эту неисторическую часть из лекции или как-то иначе прокомментируете её, например как мифологическую.. " Добавим, что история про связь папиросных и патронных заводов, после проверки, действительно оказалась мифом.
Я, конечно, не согласен с автором видео, но хочу выразить благодарность, за качественное видео. Нужно уметь принимать разные точки зрения, и я пытаюсь научиться этому, смотря и слушая разных историков, экономистов и политиков. К вашему мнению я отношусь с уважением, вы не похожи на какого-то фанатика (кои есть на любой стороне политического компаса) СССР, и стараетесь здраво рассуждать, высказывая свою точку зрения. В любом случае, как я бы не считал, что вы не правы в некоторых аспектах, с удовольствие посмотрел видео и ознакомился с вашим мнением на этот счет. Спасибо за труд. P.S. Интересно, к социализму вы, очевидно, относитесь благосклонно, а вот как вы относитесь к идее коммунизма как к таковой?
Спасибо за взвешенный подход. К коммунизму я отношусь как к вполне вероятному варианту развития человеческого общества. Однако, для этого необходимо не только развитие экономики, но и серьезная работа по воспитанию человека. Принципы коммунистического устройства мне представляются куда более человечными, нежели то, что нам предлагают сейчас
По поводу отношения многих рабочих к Стахановским методам скажу так: это действительно тормозилось рабочими, которые хотели сохранения одинаковых норм выработки на долгие годы, чтобы спокойно, без "напряга" получать устраивающую их зарплату. Такой консервативный подход был всегда, хотя и не у всех. Прогресс - дело трудное!!! 😊😊
Отлично! Но со Стахановым, если не ошибаюсь, не совсем так просто было. Дело в том, что в некоторых случаях рабочие косо смотрели на передовиков, т.к. из-за них потом норма выработки повышалась. Ну а то, что стахановщина и энтузиазм сыграл важную роль в индустриализации - это факт.
Спасибо Алексею Гончарову за добрый, интересный, полезный исторический труд !!! Пропаганда пропаганде рознь, Советская всячески Славила людей Труда, вдохновляя на новые Подвиги, а буржуинская всячески топчет, игнорирует и угнетает !
Почитайте воспоминания Залман Шмуилович Шифрина. Когда найдёте ещё одну страну с таким периодом в истории когда в исправительном учреждении можно было бы заработать на домик в Прибалтике, вот тогда будет предмет разговора. И да, лагеря системы ГУЛАГ это, например далеко не каторга в РИ и даже не современные частные тюрьмы в США или мы абстрактно рассуждаем, что де террористы и уголовники (особенно в товарных количествах) должны находиться в тех же условиях, что и пресловутый Брейвик?
@@user-xx2nr8lz6y примерно так Шифрин и поступил когда понял что ему денег не хватает - вернулся вольнонаемным. И не он один. Кстати, сколько стоит билет Колыма - Прибалтика на пять человек туда-обратно?
Ну а Беломорканал своей молвой дошёл даже до моего поколения) Вроде бы прошло столько времени, а даже сегодня иногда слышу байки про то, как эти папиросы можно было бы использовать в качестве хим.оружия)
Всё дело в поверочной оснастке: если калибровочные инструменты подходят под калибр 7,62, то патронное производство или его часть можно организовать где угодно. Но, для этого нужно оборудование специально под патроны. А табачная фабрика подходит скорее как площадка для крупного производства однотипной продукции.
Помню однажды забрался в анналы интернета, и там под одной статьей спорили об уравниловке в СССР. Уже досканально не помню, но сошлись комментататоры на том, что уравниловки не было. Было равное распределние, и уже в зависимости от вклада, росла и зарплата. Но я к своему стыду забыл, к чему же пришли комментаторы, по поводу тех отраслей производства, где не была возможна переработка. Насколько помню они приводили пример того, что нельзя перевыполнять план, допустим, по производству товаров из заготовок. Вот нельзя, мол, сделать из семи заготовок, восемь едениц товара. Просто физически. И я не помню, как комментаторы обсуждали решение этой проблемы в услових плана. Я про уравнительное распределение и стимулы к работе. Может вы обьясните? Ведь правда ведь нельзя сделать из семи восемь, вот уголь можно добыть в пять раз больше, а такое нельзя. Подскажите, пожалуйста, как в таком случае будут стимулироваться работники? И как они смогут получать «по способностям», если просто не способны выпустить продукции более, чем оно возможно. Увиличивать условное количество заготовок? Так ведь всё равно нельзя будет сделать более, чем в наличие есть заготовок...
надо же, Стаханов, оказывается, "придумал" мануфактурный принцип разделения труда в угольной шахте. Скажите, уважаемый автор, а сколько еще раз потом Стаханов рубил за смену 102 т. угля и почему он потом не работал так каждую смену до конца жизни?
Стаханов (не в одиночку, а при поддержке коллектива шахты) действительно придумал мануфактурный способ. И как минимум дважды после этого превышал свой рекорд. Рекордные показатели демонстрировали и другие забойщики, работавшие по этому методу. Что в целом дало резкое повышение общей добычи угля на Донбассе. А до конца жизни не работал по такому графику потому, что был уже в следующем году направлен на учебу в Промышленную академию, а по окончании учебы работал начальником шахты и на других руководящих должностях, в том числе и в Наркомате угольной промышленности.
На самом деле комментариев от малообразованных не очень много, в основном комментаторы выражают поддержку или высказывают умные и обоснованные суждения
Индустриализаций бесконечное множество! Индустриализация имени Фрунзе, индустриализация имени Орджоникидзе, индустриализация имени Камо и т .д. А в основном ведь даже не эти: чеченская индустриализация,ингушская индустриализация,адыгейская индустриализация,янычарская индустриализация и т .д. ...
Сначала Вы сказали, что страна была под санкциями и по этой причине нельзя было закупать например станки для лёгкой промышленности и нужно было развивать тяжёлую промышленность, чтобы делать свои станки. Но потом Вы говорите, что все-таки Советский Союз торговал с западом, как минимум ресурсами.
Санкции были значительно смягчены после 1929 года, когда на Западе началась Великая депрессия. Чем и воспользовался СССР. Легкую промышленнность в СССР тоже развивали, но темпы и объемы были существенно ниже, чем тяжелой
ГУЛаг вообще и стройка Беломорканала, безусловно, не были курортом с санаторным лечением. Но изображать это филиалом ада на земле, как это делается до сих пор почти повсеместно, тоже не правильно
По моему впечатлению похоже на пересказ советских учебных материалов. Я ни в коей мере не хочу принижать подвиг советского народа, но историки советских времён имели обыкновение принижать достижения до великой октябрьской. Хотя б тот завод, что описан в повести Алексея Толстого. Наверно, не так уж и мало отраслей было и до великой октябрьской, хотя, стоит заметить, некоторые важные заводы находились в Риге, так что оставшихся, конечно, было меньше. Конечно, что до этой индустриализации станки для текстильной промышленности были импортными, охотно верю, в конце концов условиях конкуренции покупать уступающее по качеству оборудование мало кто станет. Конечно, не сомневаюсь, что до этой индустриализации доля лёгкой промышленности в процентном соотношени была больше, а тем более почти не было продукции двойного назначения.
«Общая численность «контингентов» в системе НКВД, по данным на начало 1939 г. (по переписи населения) составляла 3,1 млн человек (осужденные и подследственные в тюрьмах, лагерях, колониях, трудпоселенцы). Примерно те же цифры дает текущая статистика НКВД. Согласно ей, на 1 января 1939 г. в тюрьмах содержалось 350 тыс. заключенных, в ИТЛ - 1,3 млн человек, в ИТК - 365 тыс., на учете отдела трудовых поселений ГУЛАГа состояло 990 тыс. человек. По отношению ко всей численности населения СССР - 167 млн, удельный вес, как видим, уже довольно значительный. Однако, если учесть численность рабочих, занятых на стройках, в промышленности, на транспорте и в других сферах (25 млн), куда большей частью относились заключенные и ссыльные, картина будет выглядеть таким образом, что каждый десятый работник страны на производстве был занят в ГУЛАГе» Л. И. Бородкин, П. Грегори, О. В. Хлевнюк «ГУЛАГ : Экономика принудительного труда» - М., 2008. С. 25. Про паек повышенный просто за гранью добра и зла.
А больше всех за гранью добра и зла - отец Ефима Шифрина, который после отсидки совершил тройной перелёт из Колымы в Прибалтику, после чего понял, что у него денег только на покупку половины дома, после чего вернулся вольнонаёмным на Колыму ещё на пару лет. Подскажите, в какой ещё стране или в какое время зэк бывший до посадки обычным бухгалтером мог бы совершить такой тур после отсидки? Численность тоже штука интересная, в абсолютных числах (да и в относительных) в США последние лет так 50 первое место по экам + частные тюрьмы с принудительным трудом следует ли понимать, что в США полвека идут репрессии?
@@Cult-Ural а ещё у них негров линчуют. Логика аналогичная. Что касается фразы «обычный бухгалтер» применительно к эпохе - интересная логика, конечно. И буду признателен за ссылку, где будет отражено, что деньги на тройной перелет он заработал в заключении, а не после освобождения и вольнонаемной работы на Северах
@@user-fw9dl4zu4y ой, а с чем надо сравнить, СССР? Шутка про "а ещё, у них негров линчуют" видимо говорит о том, что линчевание и сегрегация для вас лично сравни наказанию за шпионаж, разбой и изнасилование и похищение комсомолок. Ну, ок, ваши моральные принципы. А Залман Шмуилович, вы не поверите, мемуары написал, в сети доступны, найти не трудно. Правда, выясняется, что Фима пойдя к Дудю их или забыл или вовсе не читал. Ну не будет же Фима нагло и беспардонно врать... Или будет, по тому, что хавают?
@@Cult-Ural а у нас в ГУЛАГе только такие сидели? И по 7-8 сажали только директоров и бухгалтеров? И все в ГУЛАГе были матёрые уголовники, опаснные для общества? Возникает вопрос, как Вы тогда относитесь к реабилитации? Реабилитировали зря и надо отменить? Что касается Шифрина, то к Дудю я не ссылался. И если Вы апеллируете к конкретному факту, то было бы неплохо предоставить собеседнику ссылку с указанием страницы или хотя бы главы.
@@Cult-Ural ну и возникает вопрос, как Вы относитесь к цифре расстрелянных. В период Большого террора называют обычно цифру около 680 тысяч. Вы ставите ее под сомнение? Или считаете, что такое число смертных приговоров оправданными?
Вот если бы гончаров жил в то время в селе, или был в гулаге за анекдот, то как бы он запел. Пусть скажет цену индустриализации. А это миллионы погибших от репрессий, голода людей!
@@ВиллиНалбандян в данном мной комментарии , я подчеркнул профессиональный подход к работе и вытекающий с этого вывод о патриотизме . И заключается он в том , что человек адекватно преподносит информацию об истории своей страны, научно подходит к вопросу, замечая массу положительных моментов и делая в первую очередь на них акцент . И не забывает рассказать о неприятных мометах , преподнося их с здравым смыслом . А для меня патриот страны тот человек , который думает о ее благе , благе для каждого ее гражданина , свободе и равноправии , бережном отношении к природе , животным. И для меня было бы счастьем , что бы для всех людей была одна родина - это планета земля. Какое другое может быть ? Как говорил Солженицын и так делал , - выживай кто может, наживался иди к успеху . Это патриотизм?
@@ВиллиНалбандян а если комментировать согласно теме ролика , так вот тут много ума не надо , без промышленности нашу страну захватил бы запад и сделал ресурсной колонией. Да части людей в этой стране бы жилось счастливо и сыто , управляющим- полицаям, а основная масса была бы рабами обслуживающими кап страны , без прав на все человеческое. Хотя так если посмотреть то мы без боя потеряли страну , так живём сейчас. И я себя причеслчю к среднему классу , живётся сыто , дом , машины , дети в школе и по секциям . Но вот болит душа , когда видеть заросшие поля сорняком, разрушенные заводы и фабрики , когда на моей ещё памяти работающие во благо родины , а сейчас в частных руках все превращается в руины , то что было построена нашими делами и отцами. Вот болит душа ща это , не знаю какое ещё другое мнение может быть И какие ещё другие могут быть взгляды на что бы считать себя патриотом.
Алексей, нам учительница говорила, что Стахановцов сперва любили. а потом ненавидили, мол, власть увидела, что они могут больше, и просить тоже сдали больше , мол, мало работаете. Это правда?
Да, есть такая расхожая информация, что результаты стахановцев приводили к серьезному завышению планов для обычных рабочих. Но я не нашел документального подтверждения этой информации. Вполне возможно, что отдельные случаи нелюбви к передовикам имели место, но вряд ли это было массовым явлением
Насчет "аскетизма" населения - так у него денег не особо было на то, чтобы часто менять наряды. Еще с царских времен - носили пока не износится. Плюс в те времена качество одежды и обуви были не как сейчас - долго не изнашивалось (я помню неудовольствие бабушек-дедушек порядками после распада СССР, когда все быстро приходит в негодность). Подолгу одежду и обувь носили в те времена и за границей. Время "массовой культуры" с модой на быструю смену гардероба еще не наступили.
Аскетизм у многих и сейчас есть. Как человек, работающий в бюджетной сфере, ношу свои кофты и свитеры лет по 7, кроссам 4 год пошёл. Жаль, что в наше время за аскетизм не благодарят
