Тёмный

Итоги ДЕРЕВЯННОЙ ТЕОРИИ. Частотный анализ. 

HardSound
Подписаться 109 тыс.
Просмотров 19 тыс.
50% 1

Сегодня будем подводить итоги по моему сравнению разных корпусов с одним грифом, фурнитурой и электроникой из этого ролика: • 🔥ДЕРЕВО ВЛИЯЕТ на звук...
Попробуем проанализировать АЧХ как обработанных семплов так и DI.
Так же обсудим "СЛЕПЫЕ ТЕСТЫ" и почему они НЕ РАБОТАЮТ!
🛒💥Покупки в США и Европе через SHOPOZZ: shopozz.ru/?ut...
🤘 Поддержать канал можно тут: www.donational...
🤘 И тут: boosty.to/hard...
HardSound на ДЗЕН: zen.yandex.ru/...
►►►СКИДКА 7% по промокоду
HARDSOUND
в магазине: www.strunki.ru
► СКИДКА 5% по промокоду
HARDSOUND
parkguitar.ru/
►►►СКИДКА 5% по промокоду
HARDSOUND
в магазине: skifmusic.ru/
►►►Гитары Inspector со скидкой 10% по промокоду hardsound.
inspectorguita...
►►► Fender/Squier со СКИДКОЙ 5% в магазине Музторг:
Промокод "HardSound5A" на сайте www.muztorg.ru/
█ Помощь каналу █
VISA: 4890494798619334
Webmoney R152814036230 Z210346118220
Yoomoney 410013554987402
boosty.to/hard...
★ Hardsound ВКонтакте hardsou...
★ Чат Телеграм: t.me/Hardsound
#hardsound #tonewood #деревовгитаре #электрогитара

Опубликовано:

 

26 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 819   
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Всем привет На стриме провел небольшой эксперимент по записи два раза одного рифа на одной гитаре. Будут ли там такие же отличия как на гитарах с разным корпусом. Примерно с 51й минуты: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-IVGTeM0kg6g.html
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
Я разработал программу для анализа спектра и динамики. Специально для сравнения двух или более сигналов. Если интересно, могу прислать копию
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
@@MichaelLenz1 пришлите, конечно) hardsound.club@gmail.com
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@HardSound отправил
@chpokpunk301288
@chpokpunk301288 10 месяцев назад
Истина на 99%))
@СергейВойс
@СергейВойс 10 месяцев назад
Осталось сравнить 2 гитары из одинакового дерева,что бы точно сказать,что именно из за породы дерева звук меняется,а не из за микроволновки у соседа
@mrabblues
@mrabblues 10 месяцев назад
Да даже три одинаковые гитары будут звучать по-разному
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@mrabblues обещали проверить. Я запомню ваш комментарий, посмотрим насколько разные будут ;)
@MrSooNCrims
@MrSooNCrims 10 месяцев назад
@@mrabblues Фиг с ними с одинаковыми, с одной и той же гитары. Два раза сыграть одно и тоже и сравнить АЧХ, разница будет вот такая же следовая.
@mrabblues
@mrabblues 10 месяцев назад
@@MrSooNCrims согласен
@nihau_meowww
@nihau_meowww 8 месяцев назад
@@MrSooNCrims сыграйте, проанализируйте, выложите. Умозрительный эксперимент не является доводом )
@olmakaroff
@olmakaroff 10 месяцев назад
Самое большое значение в звуке гитары имеет то дерево, которое на ней играет (С)
@Yuriy_Poiskov
@Yuriy_Poiskov 10 месяцев назад
Интересно а есть те кто просит гитару из иронвуда?
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@Yuriy_Poiskov Пусть скинутся, и возможно сделает :)
@fuck_off_
@fuck_off_ 10 месяцев назад
Не давайте деревьям в руки гитару)
@andreyms4318
@andreyms4318 10 месяцев назад
Кто-нибудь всегда да напишет эту банальную хрень)) Сравнение идет одного конкретного фактора - дерева гитары! При прочих равных. Прочие равные означают, что "дерево", которое играет на гитаре как и все остальные факторы, - одно и то же и никак не может повлиять на разницу!
@alexanderdeleev8696
@alexanderdeleev8696 10 месяцев назад
​@@andreyms4318разница есть. Громкость, например😂
@KlounAda
@KlounAda 10 месяцев назад
У меня 4 гитары на стене, разные года, дерево, звуки и прочее. Если записать их с моими любимым перегрузом и послушать вслепую - хрен я отличу. Поэтому не заморачиваюсь. На чистом да, можно услышать разницу небольшую но это разница в звучках, влияние дерева настолько минимально, что в общем результате приближается к статистической ошибке. Что касается разницы в частотке особенно на низах - нереально сыграть два раза абсолютно одинаково, даже на одной гитаре два - три семпла ты сыграешь с чуть разными частотами.
@realniter
@realniter 10 месяцев назад
Кирилл, сравни семплы на одной и той же гитаре с одинаковыми датчиками и деревом, но записанные с разницей в час-два. А также вариант с разными медиаторами.
@bluesunshine9819
@bluesunshine9819 8 месяцев назад
Недооцененный комментарий
@АлексейПрохоров-э8н
@АлексейПрохоров-э8н 10 месяцев назад
С 2006 года по 2021 играл на бас гитаре с декой из мдф и сильно не парился. За то потом приобрел гитару с нормальным деревянным корпусом и понял одно. Не важно какое дерево главное не мдф😆
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
Через 17 лет, в 2038 году, будете изучать разницу корпусов разных плотностей :)
@АлексейПрохоров-э8н
@АлексейПрохоров-э8н 10 месяцев назад
@@MichaelLenz1 не исключенно)))
@AnttiMyaster
@AnttiMyaster 10 месяцев назад
Теперь нужно в буклет альбома для каждой песни прилагать скрин, дабы у слушателя не возникало сомнений
@Alexandr_Nikiforov
@Alexandr_Nikiforov 10 месяцев назад
22 года занимаюсь музыкой (разные инструменты). Лет 10 не парился о том через что играть и какие там усилители/динамики/деревяхи. Подход был простой - нравится как звучит - беру. Около 4-5 лет назад начал «искать звук» и…. Сегодня гитара в шкафу, творчества нет, звук не нашел. Ребят… просто играйте! Если ты музыкант - музицируй! Остальное звукарь придумает!
@МаксимМаксов-э7и
@МаксимМаксов-э7и 10 месяцев назад
Ерунда, наоборот когда звук паршивый нет желания играть. С хорошим звуком, например, плотным четким дисторшн, когда риф сочный или когда яркий клин, гитара удобная, нотки отскакивают, можно часами пару рифов и аккордов гонять, кайфую от звука, а там темы на ходу придумываются, а когда все дребежит, пердит, ты там хоть навысекайся, совершенно не то.
@rzproject123
@rzproject123 10 месяцев назад
Первый и второй комментарий правильны, но лучше играть даже если звук не очень, чем не играть -)
@gafelon3948
@gafelon3948 10 месяцев назад
​@@rzproject123 если звук не очень играй панк-рок
@VictorGubin
@VictorGubin 10 месяцев назад
Ну так Глеб же придумал устроить срачь. Срачь посмотрят - а музку показывать тоже уметь надо, хотя вот у Ваганыча например или Лонгплей получается. И куча блоеров из англоязычного сегмента у которых тоже, скажем Rebecca Vocal Athlete типа ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TtN9fhPOGRs.html Ну естественно мастера музыкальных инструментов будут жарко дискутировать на предмет всего, что происходит с времен Аматти и Страдивари.
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
Ничего звукарь не придумает, он будет страдать как обычно, в попытках выжать хоть что-то из криво отлаженного инструмента. Матерясь в это время про себя.
@Dieziben
@Dieziben 10 месяцев назад
На прошлом видео не услышал разницы, на этом не увидел разницы... Рофл)
@vladimirzuz2478
@vladimirzuz2478 18 дней назад
ахах
@lexylexy3168
@lexylexy3168 10 месяцев назад
Кирилл, большое спасибо за проделанную работу! Очень спокойный, рассудительный, логичный и адекватный подход к вопросу и взгляд на предмет! Всё верно, главное - это музыка, все остальное - это только средства для творчества. Но даже копания в средствах, сравнение, анализ, влияния на звук различных факторов, тоже важны. Важны уже хотя бы для развития кругозора, понимания природы вещей. В конце концов, это просто интересно.
@alexhiks9544
@alexhiks9544 10 месяцев назад
Ага, "спокойный и рассудительный" - зайди на стрим :)
@johnmachina3081
@johnmachina3081 9 месяцев назад
ПенниВайз провел Частотный анализ.))
@DerzoMelon
@DerzoMelon 10 месяцев назад
шел 2023 люди все еще пытаются доказать что дерево влияет на звук
@KenJeeStyle
@KenJeeStyle 10 месяцев назад
ты видео по диагонали смотрел?
@BondarevMax
@BondarevMax 10 месяцев назад
​@@KenJeeStyleвидео показало, что не влияет.
@BondarevMax
@BondarevMax 10 месяцев назад
​@@KenJeeStyle99% слухачей думают, что Пейдж играет на Лес Поле, а когда узнают, что его гитара - телекастер, жидко краснеют. Не влияет дерево, доказано многожды.
@valeryt4977
@valeryt4977 10 месяцев назад
Шел 2023 год, но кто-то до сих пор игнорирует фото Земли из космоса. Разуй глаза. Уши то вряд ли у тебя обладают хоть какой то разрешающей способностью. Пожалуй только способностью слышать сенсея глебоплета.
@sergeyeremin4909
@sergeyeremin4909 10 месяцев назад
Вы не можете гарантировать одинаковое звукоизвлечение, чуть изменен угол медиатора и частотка поползет. Субъективный тест.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Если я запишу один риф через сутки и там будет одинаковая ачх, то вы измените свой комментарий?
@valeryt4977
@valeryt4977 10 месяцев назад
​@@HardSoundне изменит. У него будет виновато атмосферное давление, температура в комнате на градус изменилась, супертекучесть меди в датчике возникла, озоновая дыра в трусах отразила волну.
@conopus5005
@conopus5005 10 месяцев назад
Привет. Если вдруг будет ещё запал посидеть в фш, сравни два, три и тд одинаковых сэмпла, записанные на одном и том же инструменте. Интересно, как будут отличаться их ачх.
@IraventuS
@IraventuS 10 месяцев назад
Звук строится из мелочей. К примеру - Хочу звонкий стреляющий звук. Беру Ясень. Беру звукосниматель, который по параметрам должен больше верха давать, какие-нибудь струны, которые позиционируются как яркие, звонкие. Медиатор из определённого материала и определённой толщины... ну и так далее. На выходе получится звук по АЧХ раз в 5 (утрирую) преобладающий верхами и верхней серединой, чем если бы всё взял рандомно, но из одной и той же категории цена/качество
@Admin_of_all_Russia
@Admin_of_all_Russia 10 месяцев назад
Хочешь звонкий стреляющий звук, берёшь и косплеишь кобейна.
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@Admin_of_all_Russia ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7k_A8GhN0L8.htmlsi=6kQ6sNx1UltZPXs1
@bobless5517
@bobless5517 10 месяцев назад
Да... монструозная работа! 100 пудов, щас напишут что-то типа "...это ни чего не доказывает" Спасибо, Кирилл! ☝
@prigorvik6220
@prigorvik6220 10 месяцев назад
...раз нужно...Это ничего не доказывает!!!...)
@МужикВеселов
@МужикВеселов 10 месяцев назад
Да, в тот момент, когда на графике краснуха прозвучала в одном месте ярче, чем ясень, на этом можно было эксперимент сворачивать. Если эксперимент верен и все доказал, то такое было бы невозможно. Вся разница в том, что человек неосознанно на гитарах играл по разному, вот и всё. Ясень верхов больше? Так и ударю позвонче.
@glroman91
@glroman91 10 месяцев назад
@@МужикВеселов Ты сам себе противоречишь. Если он намеренно бил сильнее по ясеню, куда в таком случае отвалился низ и середина? На всех графиках у ясеня не было низа и нижней середины.
@МужикВеселов
@МужикВеселов 10 месяцев назад
@@glroman91 ну так это понятно, и сразу всё слышно и очевидно. И ты наверняка всё определил в слепом тесте. А теперь возьми гитару, и сыграй 30 раз подряд какой-нибудь рифф, запиши и посмотри на частоты.
@glroman91
@glroman91 10 месяцев назад
@@МужикВеселов На слух это определили уже 70 лет назад, а этот тест еще одно наглядное подтверждение известной всем истины., если ты не замечаешь разницы, то возможно музыка это не твое.
@1Virkom
@1Virkom 10 месяцев назад
У представленного метода есть один очень большой недостаток. И он в звукоизвлечении. Невозможно сыграть абсолютно одинаково два раза одно и то же. Местами можно где-то дернуть струны сильнее, где-то заглушить сильнее и т.д. Но система есть, красное дерево очевидно более басовитое. Но это абсолютно не отменяет того, что разница мизерная. Нужно также на ясене? Подкручиваем больше низких частот и меньше высоких частот на усилителе. В очередной раз спасибо за указание, что очевидную разницу не услышать. Тем более с темброблоком усилителя, кучей педалей и в миксе. Все вот это неистовое наяривание на дерево можно забыть, критической разницы в звуке нет.
@KuzyukovAleksandr
@KuzyukovAleksandr 10 месяцев назад
Тест с пятью корпусами из одного и того же дерева было бы тоже интересно. Просто ради исследования 🙂
@Arwndr
@Arwndr 10 месяцев назад
Это уже тянет на научный подход в исследовании )
@Mr.Johnson89
@Mr.Johnson89 10 месяцев назад
Ради исследования да, но главное, чтобы никто не стал выбирать форму чисто из-за этого
@Hsiss
@Hsiss 10 месяцев назад
@@Arwndr Так в том и смысл. А так можно градусником температуру гитар померить и сказать что холодная гитара даёт больше низа а тёплая больше верха.
@Admin_of_all_Russia
@Admin_of_all_Russia 10 месяцев назад
Это логичный следующий шаг. Если дерево влияет так, как утверждает Кирилл, то у всех пяти корпусов будет одинаковый тембр.
@Mr.Johnson89
@Mr.Johnson89 10 месяцев назад
Тембр будет похож, но не на 100%, т.к. резонанс у каждой формы все же свой@@Admin_of_all_Russia
@владимиржук-ъ6е
@владимиржук-ъ6е 10 месяцев назад
Ну вот Кирилл красавчик, на мой взгляд самый адекватный и обьективный взгляд на эту тему в Ютюбе! Поддерживаю каждое слово и говорил об этом с начала сотворения времен!
@Hsiss
@Hsiss 10 месяцев назад
Это всё конечно очень весело, только чтобы статистикой пользоваться надо раз по 50 сыграть одно и то же, чтобы взять усреднённое. И даже при таком условии будет погрешность. Попробуй сыграть на одной и той же гитаре рифф и сравни. А то что дерево как-то влияет на звук даже доказывать не надо. Гуглите тур по музею Лес Пола. Цельнокорпусная гитара и была придумана чтобы дерево на звук не влияло, а дошел до этой мысли Лес Пол когда натянул струны на кусок рельсы. Ну а раз на рельсе играть тяжеловато - пришлось довольствоваться деревом.
@Lolo4yk
@Lolo4yk 10 месяцев назад
Так Глеб же говорил про различия, которые услышит человек без всяких "спектральных анализов звука" и подсказок. Различия сами по себе он не отрицает. Только смысл в различиях, если они настолько незначительные, если их надо подписывать и смотреть графики, чтобы потом не запутаться, где там стреляющий ясень, где бумкающий михаганий.
@47clere
@47clere 10 месяцев назад
Разница значительная. Но нельзя определённо сказать какое дерево лучше.
@ascar66
@ascar66 10 месяцев назад
@@47clere если бы разница была значительная то не было бы всех этих разговоров
@AMatroskin
@AMatroskin 10 месяцев назад
Когда я вызываю такси, мне вообще по фиг что приедет, в машинах не разбираюсь и не интересуюсь, значит ли это что между например БМВ и Ладой нет в принципе никакой значимой разницы?
@Lolo4yk
@Lolo4yk 10 месяцев назад
@@AMatroskin разницу между бмв и приорой тоже по графикам спектроанализатора ищешь?
@EdwVee
@EdwVee 10 месяцев назад
Глеб много чего говорит, но и много чего не говорит: 1. По факту в миксе разные гитары можно не различить явно. Не то, что там разные тушки у них. В принципе в миксе гитара это гитара. Усилители тоже 100% никто не сможет различить в слепом тесте, если все подгонялось под похожий звук. 2. Получить нужный звук можно на +- всем, но вопрос в том, как к нему приходится и насколько удобно это делается. Странно это упускать, учитывая, что мы играем, а не слушаем свои записи в первую очередь.
@АндрейДронин-о2ц
@АндрейДронин-о2ц 10 месяцев назад
Нужен ещё один эксперимент! Японские мастера считают, что больше влияния на звук оказывает гриф, т.к. по длине колебания струны материал грифа занимает большее расстояние, чем дека
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
Не только японские, но и остальные тоже.
@Лев.Омашинахинетолько
@Лев.Омашинахинетолько 10 месяцев назад
Не только японские, но и законодатели гитароделания - Испанцы. Они даже клеевой шов головы делают вне длины струны в районе верхнего порожка!
@Arwndr
@Arwndr 10 месяцев назад
@@Лев.Омашинахинетолько Клеевой шов в районе верхнего порожка делается из-за немного других банальных соображений.... С возрастом дерево усыхает, и в грифах склеенных в районе первых двух ладов - эта часть грифа изгибается вверх ближе к струнам. Это уже никаким анкером не исправишь. Только полное снятие ладов, столярка по выравниванию высоты накладки и обратная вклейка ладов. При склейке за первым порожком - дерево ведёт себя стабильнее и таких танцев с бубном уже не нужно 🤷 Всё довольно просто и очевидно, если понимать куда и как смотреть.
@Admin_of_all_Russia
@Admin_of_all_Russia 10 месяцев назад
​@@Arwndrне ломай их мир магии.
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@Arwndr по этому грифы изготавливают из твердых пород древесины, из цельного куска, с тангенциальным расположением колец. Или из трех частей для увеличения стабильности.
@ИгорьТиньгаев-ш6щ
@ИгорьТиньгаев-ш6щ 10 месяцев назад
Данную работу Кирилла необходимо оценить по достоинству, предлагаю присвоить ему степень доктора гитарологических наук по совокупности всех его изысканий! В любом случае Кирилл один из самых авторитетных электрогитарных блогеров, факт! Спасибо за труд!
@mrabblues
@mrabblues 10 месяцев назад
Как минимум Нобелевка
@valeryt4977
@valeryt4977 10 месяцев назад
Кирилл, все ты верно сказал. Но если человек заложник своего догмата, то ему хоть роса в глаза, все равно обоссытся, но будет стоять на своем. Всем важны нюансы лишь на уровне своих потребностей и мышления. Есть люди, которые не отличат звук металзон в линию и в стек. Скажут, ну мол, это дисторшн и это дистошн. Кто-то еще скажет, мол здесь прям режет, это очень злой звук, мне больше нравится, так надо. Нет задачи, нет и решения. В вакууме можно долго уши мозолить в поисках разницы, но когда она ни для чего не нужна, то и разницы нет. А когда та пишешь вполне конкретную музыку, рулишь для этого звук, тембр и характер, то здесь просто перебирая три гитары в одном строе сразу же увидишь дофига отличий. Так что глупо быть бараном, считая, что мир заканчивается за закрытыми воротами.
@АндрейПосашков-з5э
@АндрейПосашков-з5э 10 месяцев назад
Охрененное сравнение! Спасибо Кирилл за труды! Респект!
@TeMaR87
@TeMaR87 10 месяцев назад
Офигительно! То что нужно было. У самого было 20+ гитар, менял звучки фурнитуру, прекрасно представляю разницу
@aleksnalim
@aleksnalim 10 месяцев назад
Кирилл. Скачай (купи на рутрекере) более новую версию span. Там можно закидывать в статику отдельные семплы и сразу будет видна разница в АЧХ (не надо морочиться с графическим редактором) + можно сохранять спектр сразу в виде картинки.
@ДмитрийКушкин-й2с
@ДмитрийКушкин-й2с 10 месяцев назад
Кирилл, спасибо за подробный обзор! Вы очень грамотно описали работу дерева, как частотного фильтра. Я бы всё-таки поставил дисклеймер, что гитара - это не только дерево корпуса, но и много других компонентов. Лак с избыточным поверхностным натяжением (слишком эластичный) убьет все краснушные пики и гитара зазвучит как фанера. Плохие звукосниматели замылят звук, а дешёвая фурнитура и гриф убьют сустейн. Кроме того, если у вас в цепи много компрессирующих примочек, то они выровнят график и все опять усреднится.Сделайте шаг дальше, объясните народу, почему дорогая гитара звучит лучше дешёвой в целом, даже если дорогая из тополя или липы, а дешёвая из махагона. Продолжите эту тему, она бескрайняя, вот Вам идея.
@ИгорьТиньгаев-ш6щ
@ИгорьТиньгаев-ш6щ 10 месяцев назад
А чем дороже материалы, тем, конечно, звучат лучше!
@yarv884
@yarv884 10 месяцев назад
По хорошему для чистоты эксперимента конечно нужно на лупер записать сэмпл и его гонять, а так минималтная разница из за звукоизвлечения тоже будет проявляться. Ну и тот же Глеб олейник немного о другом говорит,он же не отрицает что каася то разница будет, основной вопрос на сколько это пиинципиалтно влияет на восприятие музыки. При записи все частоты можно вытянуть эквплайзером, а при живом выступлении разтбрать на каком дереве играешь принципиалтно невозможно. Большая чссть публики этот нюанс не уловит если даже во время концерта поменять страт на леспол. Короче музыку надо играть и придумывать, а на чем это вообще не важно, хоть на пиле
@khlopov.d.s
@khlopov.d.s 10 месяцев назад
А как же ты лупер на физической гитаре гонять будешь? Это если для теста усилителей, тогда да. Здесь скорее какой то заукозвлекающий из гитары станок нужен )))))
@АлександрАлександров-с5г
на лупер записать сэмпл и его гонять - так было бы справедливо если бы разницу в звучании примочек оценивали, а тут именно прикол в том что как дерево отзывается на удар по струне своим сопротивлением и как следствие влиянием на колебание струны. Функцию лупера возложить на "роботизированную руку". И как раз тогда разница станет либо еще слышнее либо вообще уйдет в ноль +-
@yarv884
@yarv884 10 месяцев назад
@@khlopov.d.sну я скорее о том что часть выявленнях различий может быть вызвана звукоизвлечением, просто прогнать несколько раз нс одной гитаре и сравнить, я уверен что разница будет
@serzh8626
@serzh8626 10 месяцев назад
Мне как слушателю абсолютно покую из какого дерева сделана гитара, главное что бы гитарист рукобедренной болезнью не болел. Дружу с гитарой 20+ лет. Кто как хочет, так и ..рочет, это вы уважаемые гитаристы решайте для себя, но слушателю важнее что бы вы банально не лажали...
@verloren_renaissance
@verloren_renaissance 10 месяцев назад
Ура! Наконец-то кто-то частотки снял с разным деревом. Мы, конечно, не верили, но догадыаались.
@mysyaginguitars
@mysyaginguitars 10 месяцев назад
Из всех комментариев которые я здесь прочел, создается впечатление что у древофобов только один аргумент, это то что нельзя или просто невозможно записать дабл трек раздвинутый по стереопанораме, так чтобы он не резал ухо. То есть главный аргумент древофобов, то что дабл трек записать невозможно. А много ли среди древофобов, профессиональных музыкантов, работающих в студии?
@mikefedotov8889
@mikefedotov8889 10 месяцев назад
Все понимаю, но есть же разница при игре сэмплов - как ни старайся одно и то же сыграть, сколько гуру гитарным не будь - прямо идеально одинаково 2 раза не выйдет, так что без автоматизации звукоизвлечения и зажимания нот - данные тесты по факту бесполезны) Было бы круто данный тест увидеть все таки с более контролируемыми переменными и условиями)
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
Вы про нормализацию слышали? Думаю нет, иначе бы такое не писали.
@prigorvik6220
@prigorvik6220 10 месяцев назад
@@MichaelLenz1 А что это?...
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@prigorvik6220 Приведение к медиане распределения громкостей частот к одному уровню. Это не просто усреднение, а с использованием кривых равной громкости воспринимаемых человеком - ISO 226:2003. Метод описан в стандарте EBU R 128, и в частности применяется тут на ютюбе.
@ManO0waR
@ManO0waR 10 месяцев назад
Были тесты, где сервоприводами зажимали аккорды и дергали струны - вывод тот же, что и в этом видео.
@prigorvik6220
@prigorvik6220 10 месяцев назад
@@MichaelLenz1 Прям камень с плеч...)
@deniskhotyachuk7414
@deniskhotyachuk7414 10 месяцев назад
Еще очень интересно сравнить дерево природной сушки и запеченное в печи))
@TheMisha75
@TheMisha75 10 месяцев назад
А если один и тот же риф сыграть на одной и той же гитаре, то не будет ли тоже разница в частотах?)
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
А если не будет разницы?
@TheMisha75
@TheMisha75 10 месяцев назад
@@HardSound ну смотря какая разница) в худшем случае можно будет заключить, что исследование это ничего не доказывает😁
@TheMisha75
@TheMisha75 10 месяцев назад
@@HardSound на ходу писал и не так понял твой ответ. Я считаю, что если разницы не будет, ну или будет, но незначительная, то наверно рельно можно заключить, что таким образом можно увидеть разницу в звучании корпусов, но именно увидеть, а не услышать)) а елси разница будет сравнима с той, которую ты продемонстрировал меняя корпуса, то ценность таких доказательств очень спорная
@Homestudiorus55
@Homestudiorus55 10 месяцев назад
Огромная работа проделана ...жесть . Спасибо за интересную информацию ! Факт на сто процентов , что это реально интересно и это работает .
@-romeo-7775
@-romeo-7775 10 месяцев назад
Ну, наконец то!!! Браво, даже графическое доказательство предоставил в сравнении! Конечно же дерево, его род происхождения (по названию дерева его разница), его качество изготовления по полной технологии - влияет на звук, причем ощутимо на слух без вооружения спецприборами. Ролик понравился! СПС 👍
@wladzislawzlatowicz2794
@wladzislawzlatowicz2794 10 месяцев назад
Интересно, через сколько Глеб выпустит ответ. Почему-то уверен, что это произойдёт. 😅
@Arwndr
@Arwndr 10 месяцев назад
Интересное наблюдение: Махагони и Ясень ведут себя примерно как Конденсаторы и резисторы в цепи електрогитары. Сдвигают и срезают пиковую амплитуду частот. Махагони в нижние частоты (как конденсатор большей ёмкости с добавленным сопротивлением) и ясень возвращает в верхние частоты и по пику и по высоте амплитуды ( конденсатор с чуть меньшей ёмкостью и меньше сопротивления в цепи). Похоже что структура и плотность дерева ведут себя с передачей вибраций так же как и конденсаторы. Только дерево работает с физической частью вибраций (материал). А конденсаторы и резисторы с вибрациями электрического тока и магнитного поля. (Индукция магнитного поля в катушке звукоснимателя вызывает всплески движения электричества) Чем больше ёмкость конденсатора - тем больше времени нужно на его заряд и последующий импульсный разряд в цепь. Отсюда пропорциональное смещение по частоте в нижние частоты вместе с увеличением ёмкости конденсатора. Общее сопротивление в цепи электрогитары - срезает амперы (силу тока), отсюда слабее сигнал и ниже пики амплитуды по частотам. Дерево по своей структуре делает то же самое, только ещё до того как звук начал сниматься звукоснимателем. Плотность годовых слоёв дерева и древесный клей между ними работают как "конденсатор" смещая частоту к верхним или нижним. И плотность целлюлозы (годовых колец), зависит еще от сушки и обработки, - или гасят силу (амплитуду) вибраций, или передают без изменений - аналогия с "Резистором" в электро цепи. Или усиливают при попадании в резонанс. (Резонансный контур в электро цепи). Кстати, вспомнился твой обзор на гитару из карбона, с просто моментальной "атакой" и отзывчивостью. Туда же всё описанное выше.
@АлександрАлександров-с5г
Патент бизнес идеи на эмуляцию всех этих сладеньких лип ясеней и прочих нестабильных деревяшечек путем подбора кондюков по схожей ачх используя например самую дешевую дреревяшку для серийного производства...взлетит я думаю, главное скормить красиво. При этом кондюки бумаго-масло естественно для первых ревизий, а дальше еще всякого наболтать. Эмуляцию стальных ладов через треблблиднопообное, эмуляцию синтомс/джексар и т.д..непочатый край конечно тема.
@Arwndr
@Arwndr 10 месяцев назад
@@АлександрАлександров-с5г Есть нюанс ) Что-то модулировать можно при условии когда есть из чего )) Из фанеры например уже и так основной звук разсыпался, чем ты его не вытягивай, а будет уже не то ) Обратно его не вернёшь ) Разве в очень корявом виде. Конденсаторы могут сдвигать ччх только в более нижний диапазон от текущего. Обратно никак. Резисторы просто срезают амплитуду. Обратно уже не вернуть. Потому важно максимально сохранить звук до того как он попал в датчик и преобразовался в электро-магнитные составляющие. Тут больше о другом, можно например карбоновые гитары делать, но подобрать слои и плотность чтобы звучал как ясень, или махагони. Например ) При этом стабильность строя, ничего не ведёт, температура и влажность не влияют.
@Weirrier
@Weirrier 10 месяцев назад
Спасибо, очень интересно. Мало кто так глубоко копает.
@dumble_wood
@dumble_wood 10 месяцев назад
Кирилл, привет!!!👋 Респект за проделанную работу! Когда уже музыканты сконцентрируются на музыке, чтобы доставлять удовольствие слушателю🤷‍♂️ Имею большой опыт игры на гитаре, причем разного сегмента. И уже в настоящее время понимаешь, что в плане звука есть один критерий, нравится звук или нет😃 Остальные аспекты уже индивидуальны, кому-то синг каты нравятся, а кто-то любит легкие супестраты. Всем рок, все равно в этом вопросе не будет точки😃 Rock you like a hurricane 🍻🤟
@gafelon3948
@gafelon3948 10 месяцев назад
Хочу сравнение разных корпусов из одного и того же дерева разных цветов (тип одну покрасить в красный, другую в синий), пж Мне просто интересно, будет ли синий лучше попадать в ноты (цвет удачи), а красный иметь лучшую атаку (цвет скорости) (WH40000)
@vladimirzuz2478
@vladimirzuz2478 18 дней назад
Я думаю, что ни у кого нет сомнения в том, что черная гитара звучит лучше...
@gafelon3948
@gafelon3948 17 дней назад
@@vladimirzuz2478 чёрная гитара для ритма, красная для соло
@Tema8610301986
@Tema8610301986 10 месяцев назад
Видел подобную тему с год назад. Чтобы точно зафиксировать разницу в АЧХ. Мужик экспериментатор брал крепил пьезо датчик в одно и тоже место на деревяшке, и молотком маленьким с определённой высоты бил по деке и фиксировал результат на спектрограмме. Вот там 100000% будет видна разница в АЧХ. Надеюсь вы меня поняли, всём бобра
@MrSooNCrims
@MrSooNCrims 10 месяцев назад
По первому пункту. Нужен опыт идеального изолированного звукоизвлечения, исключающий влияние рук гитариста, что невозможно; По второму пункту. Дегустаторы недавно доказали, что могут дешевую барматуху назвать победителем Gilbert et Gaillard отрекомендовав её как:"Деликатный, пикантный и богатый вкус с чистыми молодыми ароматами, которые предвещают приятную сложность"; По "графическому" анализу. Для научности нужен третий график где сыгран один и тот же риф второй раз. Если есть разница между деревьями, значит в рамках одной гитары её быть недолжно. Если она есть, значит тест замусорен прочими неисключаемыми факторами.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
См крайний стрим примерно с 50й минуты
@MrSooNCrims
@MrSooNCrims 10 месяцев назад
@@HardSound Круто! Спасибо!) PS: Посмотрел и там отличия сопоставимые с теми что мы видим у разного дерева (56:16 если быть точным). Следовательно в методе есть изъян. Если не извлечь звук так, чтобы АЧХ двух подходов на одной гитаре хотя бы на процентов 80 совпали, а не "то тут, то там торчат обертона", то вопросы не пропадут никогда.. Пока вижу что от раза к разу торчат разные места по разным причинам, но причин делать вывод о том что это из-за дерева нет :(
@MrSooNCrims
@MrSooNCrims 10 месяцев назад
​​​@@HardSoundна самом деле очень странно получается, и с той и другой стороны этой "древесной теории" есть одна и та же ошибка. Данные трактуются в свою пользу произвольно, не взирая на физику процесса. Напимер прочность древесины влияет на жесткость крепления напрямую и через это на звук. Это достаточно кошерное влияние, учитывая что его можно компенсировать? Прочность на изгиб влияет на колебания грифа и его способность сопротивляться колебаниям. Наглядно ниже. Плотность: Ясень и берёзовая фанера 700-750кг/м3, липа и хвойная фанера 500-550кг/м3, а красное дерево бывает разное у "махагони из африки" 640кг/м3 Прочность на изгиб в сухом виде: Ясень 1085кг/см2 (фанера береза 600кг/см2), Липа 755кг/см2 (фанера хвоя 400кг/см2), Махагон 710кг/см2. Твердость по Бринелю: Ясень 4 (берёза 3) Липа 2,5 (сосна 2,5) Махагон 5 Сравниваем: 700/1000/4 (700/600/3) 500/750/2,5 (500/400/2,5) 650/700/5 Вывод, твердость и плотность на звук не влияют, а прочность влияет. Почему? Натяжение 10-х струн около 50кг и приложенны они в очень небольшую площадь при этом колеблются во время звукоизвлечения. Но этот изъян компенсируюется типом крепления и скорее всего бридж в данном случае играет большую роль чем дерево само по себе
@evp413
@evp413 10 месяцев назад
Мне и прошлый тест понравился именно за корректный подход - всё то же самое кроме корпусов. И в звуке слышалось отличие, но из-за отсутствия опыта сформулировать его сложно, тем более в слепых тестах угадать. Здес же сделан инструментальный анализ, который всё и показал. Разница точно есть, но так же понятно, что при определенных условиях её и не услышишь.
@ZavDel
@ZavDel 10 месяцев назад
Различие двух любых гитар, даже из одной партии, по-моему больше, чем различие условных усредненных древесин.
@valeryt4977
@valeryt4977 10 месяцев назад
Это по твоему. А в нормальном мире, разные модели гитар больше между собой отличаются, чем гитары внутри одной модельной линейки. Типа там инженеры именно за это бабки получают.
@Muhhammad_Asif
@Muhhammad_Asif 10 месяцев назад
Вся разница между древофилами и обычными людьми в том, что первые боятся двойного слепого, потому что он разрушает их устоявшийся уклад. 😊
@vitgarin2444
@vitgarin2444 10 месяцев назад
Во многих сферах деятельности профессионал заметит разницу в отличии от дилетанта.
@Admin_of_all_Russia
@Admin_of_all_Russia 10 месяцев назад
​@@vitgarin2444все зависит от того, кому эта разница и для чего нужна.
@KenJeeStyle
@KenJeeStyle 10 месяцев назад
Бля*ь, ну проведи такой тест. Кому интересно перепаивать один и тот же датчик с гитары на гитару, вымерять расстояние до струн. Да и разницу между типичными ясенем и краснухой будет не так сложно оценить (хотя бы то, что она вообще есть).
@Muhhammad_Asif
@Muhhammad_Asif 10 месяцев назад
@@KenJeeStyle да их полно, тестов-то. Просто они заканчиваются фиаско.
@valeryt4977
@valeryt4977 10 месяцев назад
Зато у вторых любой слепой тест сильная сторона, ведь они по жизни "алло, них я не слышу".
@МихаилИванов-ь2с8п
@МихаилИванов-ь2с8п 10 месяцев назад
Судя по комментам, народ таки - непробиваем 😁
@guitar_the_21
@guitar_the_21 10 месяцев назад
В очередной раз спасибо... Все наглядно видно. Я всегда верил в деревянную теорию, но с оговоркой. Разница есть, но в современном виде на итоговый продакшн почти не влияет. Сейчас можно очень многое накрутить. В арсенале звукоинженеров столько всего, что кажется что уже и из балалайки гитару можно на посте сдедать. Пишут уже не только дабл трэки, а 4, 6 дублей разбрасывая по панораме... Жуткая чистка частот, половину отрежут нахрен ) Сатураторы, мультбэнд компрессоры (которые как раз очень повлияют на эти пики в ачх по желанию звукача)... Да вобщем можно до бесконечности. Поэтому я давно забил на дерево. Хотя гитар много разных, и я разницу иногда замечаю.
@1Virkom
@1Virkom 10 месяцев назад
Именно. Кому-то важно играть, а кому-то понтоваться гитарой из "самого лучшего красного дерева, омытого кровью девственниц в полнолуние, за миллиард монет". Всегда есть пользователи, продвинутые пользователи и понторезы. Недалеко ушли от яблочников (в технике) и аудиофилов (в аудио). Есть гитара, на которой играет непонятный гитарист на непонятных струнах. Снимают звук непонятные звукосниматели. Потом схема из непонятных компонентов, неэкранированный корпус и говнопровода. Потом 38 непонятных педалей с эквалайзерами и компрессорами. Потом усилитель, непонятно как накрученный. Потом непонятный кабинет с непонятным динамиком. Потом все это снимается непонятным микрофоном с непонятного расстояния и положения, со своей непонятной ачх, и идёт в звукорежиссерский пульт. Потом непонятный звукорежиссёр крутит на непонятном пульте непонятные ручки, делая из каши инструментов что-то удобоваримое. Что звучит через непонятно как накрученный усилитель в непонятные колонки со сцены. Как улучшить звук? Конечно же, дерево поменять. В этом же вся проблема!
@guitar_the_21
@guitar_the_21 10 месяцев назад
@@1Virkom ну я бы не придавал этому такую окраску. Если у кого то иной взгляд на вещи не обязательно это высмеивать... Все очень разные. Это не хорошо и не плохо. Просто так уж сложилось. Заниматься поисками "той самой гитары" это не что-то зазорное. Надо просто принять, что может быть по всякому. Можно быть хорошим музыкантом, делать хорошую музыку и фетишировать на гитары, можно быть плохим, и так же фетишировать, или хорошим но играть на Скваере... Вообще любые комбинации возможны. И ни в одной нет ничего плохого.
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
И потому «современные» записи так плохо звучат.
@Admin_of_all_Russia
@Admin_of_all_Russia 10 месяцев назад
​@@guitar_the_21есть разница, одно дело когда этим занимается условный Сатриани, другое, когда Вася из Нижнего Зажопинска, играющий Цоя.
@guitar_the_21
@guitar_the_21 10 месяцев назад
@@MichaelLenz1 да нормально они звучат. Просто не надо слушать хз что...
@S745
@S745 10 месяцев назад
Приятно было увидеть свой комментарий и то, что правильно определил как минимум половину демок. Прикол в том, что выслушивал всё это на одиночном динамике смартфона с защитой ip68. :) В нормальных наушниках скорее всего результат был бы лучше. Отчасти поменял своё мнение, дерево действительно влияет на звук сильнее, чем я думал, но всё равно слабо относительно всей последующей обработки сигнала различной аппаратурой. И без прямого сравнения лоб в лоб сырого звука разных пород определить на слух материал гитары в студийной записи или на концерте нереально. Поэтому сильно заморачиваться не за чем, главное, чтоб инструмент просто нравился.
@andreyms4318
@andreyms4318 10 месяцев назад
Спасибо за настоящее исследование, Кирилл! Было бы очень интересно еще разные грифы также прогнать. Надеюсь получится 🙂 Для тех, кто говорит, что нах это все нужно, музыку надо играть и т. п... Так играйте! А людям с пытливым умом интересно и то, и другое 🙃🤘🤠
@Mr_AAA-io4kf
@Mr_AAA-io4kf 10 месяцев назад
Лайк кинул, коммент пишу, смотреть не буду - от темы устал. Но первое что пришло в голову, когда увидел спектрометр - взять пять одинаковых по дереву палок и сравнить их. Думаю, даже там будет на что посмотреть.
@bob7155
@bob7155 10 месяцев назад
Естественно. Деревья для этих палок могли расти в разных условиях, распил может быть разный, разные части ствола одного дерева, условия сушки, да туева хуча факторов. Дерево - материал анизотропный. Даже одной породы.
@СергейСтрунопилоФ
@СергейСтрунопилоФ 10 месяцев назад
На графиках видна работа симулятора кабинета или прошивка с импульсами которая содержит эту симуляцию ! Я считаю что это не корректное сравнение гитар при включенных спикерсимах типа "пангеи" или гитар-риг . АЧХ Гитары и дисторшна нужно смотреть на анализаторе спектра без спикер-сима и без "темброблоков" которые формируют АЧХ. И еще, пардон, я давно подметил у у наших любимых гитарных блогерах на разных гитарах почти всегда похожий-почти одинаковый звук ! У Вас господа, уже "замылены" уши и вы все постоянно для эфира делаете достойный и интересный звук, а не тот который несётся реально из комбика !
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Вы не знаете что такое DI?
@mike-naveky3649
@mike-naveky3649 10 месяцев назад
Удивительно другое - аудиофилы с пеной изо рта готовы порвать любого, кто не слышит разницы при прослушивании музыки через усилитель, запитанным обычным сетевым фильтром (220V) за 300рэ и люксовым за 4000баксов, подключённым дешёвым проводом с ближайшего киоска и брендовыми проводами за десятки тысяч и т.д. И это при одинаковой (!!!) АЧХ на графиках они слышат разницу. Где вы, друзья? Почему в тестах прошлого видео разницу не смогли услышать и идентифицировать?
@somedude5006
@somedude5006 10 месяцев назад
Необходимо два совместных стрима на двух каналах по этому поводу) Кирилл и Глеб топчик!!!
@jxer750
@jxer750 10 месяцев назад
Было б весело :)
@tuderytumba4192
@tuderytumba4192 10 месяцев назад
А Глеб вроде звал его, но Кирилл почему то отказался.
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@tuderytumba4192 Это тот который советские гитары обозревал? Правильно сделал что не пошел.
@Лев.Омашинахинетолько
@Лев.Омашинахинетолько 10 месяцев назад
Отстой!!!! Кирилл с псевдонаучным подходом и эмоциональный пустобрех Глеб....
@somedude5006
@somedude5006 10 месяцев назад
​@@tuderytumba4192 хмм... Не слышал)
@arzap6970
@arzap6970 3 месяца назад
Поздравляю с ростом канала! Ну ты конкретно заморочился, респект! Когда концерт?
@TheSonix1000
@TheSonix1000 10 месяцев назад
Кайфовый ролик! В прошлом голосовать не стал, поскольку, может быть, где-то разницу и мог услышать, но далеко не везде😂
@АлександрАвдеев-з5ц
@АлександрАвдеев-з5ц 10 месяцев назад
По спектральному анализу видно однозначно, что рубки не будет)
@jazzuriy
@jazzuriy 10 месяцев назад
Тест некорректный, если два раза сыграть на одной и той же гитаре, одну и ту же партию, спектрограмма будет отличаться, потому что невозможно сыграть одинаково, все равно будет разная динамика, углы медиатора, позиция извлечения будут отличаться. Единственным решением это играть по одной ноте, и дёргать струну в одном и тоже месте с одинаковой амплитудой. И сравнивая каждую ноту на разных корпусах. И желательно играть на чистом звуке DI в звуковую карту без комбика , чтобы не вносить лишние гармоники, так сказать сделать стирильный звук. Вот тогда все скажут да, нота Ля на 5 ладу 6 струны звучит совершенно по другому на Ясене или Клене.
@Руслан-к9у5ш
@Руслан-к9у5ш 10 месяцев назад
Отличная работа Кирилл.нужная.моё почтение.лайк.
@nameless013
@nameless013 10 месяцев назад
Чем нужная?
@МаксимСоколов-ч5я
@МаксимСоколов-ч5я 10 месяцев назад
Hardsound, кто звук ценит, тот понимает. А для 95% аудитории с транзисторами вообще накласть на дерево, они и в лесу ясеня от ольхи не отличат, а в гитарах то и подавно, они ж все одинаковые))
@Wolodar85
@Wolodar85 10 месяцев назад
Вот всё правильно говорите. Считаю, что адекватный оратор. Конечно же разница есть, не могут быть все глупцами на протяжении десятилетий. И, да, разницу слышно.
@ДенисТюренков-ф3р
@ДенисТюренков-ф3р 10 месяцев назад
Ждём ответное видео от древесного фунфурье (ну вы поняли)
@РоманФеоктистов-ш9ъ
@РоманФеоктистов-ш9ъ 10 месяцев назад
Следующий ход за Олейником, я так полагаю)
@XEPAKEP
@XEPAKEP 10 месяцев назад
Поздравляю с получением серебряной кнопки🎉, вполне заслуженно, спасибо тебе, Кирилл, за твой труд, всегда интересно на твоём канале: и гитары и оборудование и формирование гитарного звука и деревянно-звукоснимательные тесты и пайка электроники и ремонт ладов и собственно игра на гитарах... и всё это с подробным объяснением понятным человеческим языком! Всё культурно, без матов и срачей. Респект тебе, с тобой современному русскому гитарному сообществу очень повезло!
@artemavdeev9606
@artemavdeev9606 10 месяцев назад
Дегустаторы тоже в слепом тесте не отличают Изабеллу от дорогущего вина
@airoguitar
@airoguitar 10 месяцев назад
Я просто скажу что аплодирую )) прям вот от души ))
@ilyagusev6981
@ilyagusev6981 10 месяцев назад
Интересно, а посетитель ресторана отличит в слепом тесте, каким ножом повар нарезал поданный ему салат, дешёвой Трамонтиной или дорогой Самурой? Будь он даже ресторанным критиком, нихрена он не отличит. Да и кому это, нахрен, надо? Гитара это музыкальный ИНСТРУМЕНТ! А качество инструмента интересует только мастера, который им работает. Если музыканту для создания музыки нужен тот или иной инструмент, то он и выбирает под себя дерево, конструкцию, звучки и всё остальное. А слепой тест слушают слушатели, которые должны оценивать музыкальный продукт, а не фигнёй всякой заниматься. Что до обсуждения в сети влияния различных пород дерева на звук, то это чисто тема для "турбонаддува" (турбонаддувом у нас в офисе в своё время называли обсуждение разных тем, не имеющее практической ценности, чисто для поболтать).
@genieproxx
@genieproxx 10 месяцев назад
ну ок, подытожим -- разницу вижу, но не слышу.
@Dmitry_92
@Dmitry_92 10 месяцев назад
с этим к сурдологу)
@villain3d
@villain3d 10 месяцев назад
По факту. Разница есть, но это если ее специально искать. В миксе, с педальками и кучей других факторов, никто не услышит разницы.
@Лев.Омашинахинетолько
@Лев.Омашинахинетолько 10 месяцев назад
Подавляющее число и не слышит разницы!!!!
@Yuriy_Poiskov
@Yuriy_Poiskov 10 месяцев назад
​@@Лев.ОмашинахинетолькоЧИСЛО? Числа и не будут слышать разницы. Не знаю, если только нумероолухи будут загонять, что слышат их числа разницы всеразличные
@ded_Vanguj
@ded_Vanguj 10 месяцев назад
А кто слышит? Не встречал ни одного.
@belokurovdmitriy
@belokurovdmitriy 10 месяцев назад
В целом согласен с главным выводом - все гитары звучат по-разному. А вот как именно дерево повлияет на звук конкретного инструмента сложно угадать, да и надо ли это... Но ради интереса, конечно, было бы интересно посмотреть на статистически значимую выборку средних частоток кучи экземпляров из одного дерева против кучи экземпляров из другого. А если совсем заморочиться, то надо строить станок, который будет от теста к тесту одинаково щипать струны, но это уже совсем другая история.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
В России много талантливых заинтересованных людей. Наверняка кто то такое уже сделал.
@ИванычР-ц1в
@ИванычР-ц1в 10 месяцев назад
Для такого сравнения должен играть какой то исполнительный механизм, а не человек
@Alexey-Black
@Alexey-Black 6 месяцев назад
В конце просто квинтэссенция гитарной мудрости: играйте на том, что можете себе позволить и получайте удовольствие! Хорошо отстроенная дешёвая гитара (если она достаточно хороша, чтобы гриф был ровный) может принести столько же удовольствия, как и фирмовая. Да и вообще ... Энтузиаст, который регулярно занимается и не выпускает гитару из рук, заставит петь любые дрова. Выскажу личное мнение, с которым многие не согласятся: Поскольку звук подвергается обработке, то мы, зная особенности материала, можем нарулить тот звук, который нам нужен. И если две деревянные электрогитары выровнять эквалайзером по балансу, то хрен кто махагони от ясеня на слух отличит. А раз так, то надо держать свой гитарный фетишизм в узде. Если новая гитара подхлестнет энтузиазм, то можно и побаловать себя. А если нет возможности, то и голову не стоит забивать. Главное - качественно отстроить инструмент. А звук можно нарулить.
@Michail_Nazarov
@Michail_Nazarov 10 месяцев назад
Кирилл вы конечно молодец, проделал огромную работу, но тут есть один момент, вы уверены, что вы сыграли все в точности одинаково на всех гитарах, с точным попаданием и амплитудой? Я к тому, что разница может быть обусловлена неоднородностью в игре. Впрочем вы сами в видео об этом говорите. Хотя разницу ДСП и махагони я услышал, не смотря на то что у меня заложено левое ухо и это видео я смотрел на ноуте. ;)
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Сегодня на стриме проверил в прямом эфире вашу гипотезу. Можете посмотреть в записи
@Michail_Nazarov
@Michail_Nazarov 10 месяцев назад
@@HardSound хорошо, обязательно посмотрю, не всегда есть возможность смотреть всё в момент выхода. Спасибо.
@H04H0U
@H04H0U 10 месяцев назад
По визуальному анализатору, тому что на 10:50. Вот если бы туда завести одновременно оба канала разных цветов, то было бы гораздо наглядней. Где то у одного больше вылазит, где то у другого, и все это в динамике. Если конечно это возможно чисто технически. На крайняк, не скрины сравнивать. А записать окошко в динамике и наложить оба в видеоредакторе.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Ну в динамике я не придумал как измерять. Поэтому смотрю только максимумы частот.
@H04H0U
@H04H0U 10 месяцев назад
@@HardSound Так в этом и смысл. Накладывать визуально один сигнал на другой прямо во время воспроизведения. То есть то что ты делал на паузе, замутить прямо в движении. Можно же в видеоредакторе сделать наложение записи одного окна на другое. Из плюсов мне видиться... можно в любом месте, на любом аккорде, просто остановить воспроизведение записи экрана и посмотреть какая разница была именно в этот момент. Да думаю даже при воспроизвидении визуально будет заметно при каких аккордах у какой деревяшки где больше вылазит.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
@@H04H0U это сработало бы только при абсолютно идеальном исполнении
@H04H0U
@H04H0U 10 месяцев назад
@@HardSound Треки то в клик подогнать не сложно. Но что делать с разной атакой, я ума не приложу. Любой вариант усложняет эксперимент минимум на порядок. Что сведение нескольких треков в какой то один суммарно-усредненый, что изготовление механического "гитариста". Учитывая время на пересборку гитары на другом дереве на столько велико, что банальное смена настроения может повлиять на исполнение больше чем само дерево гитары. И если интуитивно, это еще как то можно понять, что разница не в этом. То на графиках физических величин, это будет совсем не так очевидно. Тут надо или очень по серьездному заморачиваться, или все это будет вилами на воде писано.
@TheMrgreenm
@TheMrgreenm 10 месяцев назад
Кирюха клоунаду какую то устроил, ну ейбогу! Ты же еще до того как SPAN открыл видишь же сигнал в серых квадратиках-семплах, ну ты же видишь без всяких спанов, что сигналы по разному выглядят, ты же не слепой, понятно что когда наложишь спаны друг на друга будет именно это разница и будет видна, при этом понятно что этот небольшой сдвиг резонанса, который мы видим на графике мы почти не слышим. Понятно что разница есть, но так же понятно что эта разница не существенна раз, и уж в миксе ты ее точно не услышишь два. Сбацай три раза на одной гитаре и наложи спаны и о чудо снова будет разница)))) Но есть ли существенный толк в этой разнице, вот тут вопрос! За труд спасибо, посмотрел с удовольствием!
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Клоунада? То что мы видим в "серых квадратиках" отображает только амплитуду, без какой либо информации о частоте. Записал вчера на стриме 3 раза один риф на одной гитаре. Результат можете сами посмотреть.
@TheMrgreenm
@TheMrgreenm 10 месяцев назад
@@HardSound , И ведь действительно! Прошу прощения, был не прав! Это я тут клоун походу!)) Кирилл, сорян еще раз! Забодали с этими деревяшками, пойду месить хлеб.
@ЕбанутыйГараж
@ЕбанутыйГараж 10 месяцев назад
Нужен тест гитар разных форм, вдруг вдруг стрела более метальный инструмент нежели саперстрат))))))))
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Метальная стрела? Альберт Кинг в курсе?
@ЕбанутыйГараж
@ЕбанутыйГараж 10 месяцев назад
@@HardSound боюсь что нет, подобное мнение сложилось скорее всего уже после его смерти
@bratskiy.ostrog
@bratskiy.ostrog 10 месяцев назад
Всем привет! На ШОПОЗЗЕ этом цены в три раза дороже! Заказал Епифон кастом в Китае за 60 руб а в Шопозе такая 160!
@D10DE
@D10DE 10 месяцев назад
По поводу span. Не знаю, как в этом плагине, но вообще есть такая штука, как спектрограмма. С ней бы, наверное, было бы то, что надо. А так в этом span сравнение максимумов частот, что несовсем корректно, имхо, так как пики могут быть кратковременные. была бы возможность не максимум выводить, а хотя бы среднее значение, было бы более показательно.
@eugenyfilimonov2114
@eugenyfilimonov2114 10 месяцев назад
Хороший обзор! На звук могут влиять на мой взгляд струны, конечно датчики. А дерево не могу себе представить. Звук - это амплитуда и частота. Не представляю, как дерево может влиять на ЭМ колебания. Хотя при желании в тёмной комнате можно найти пару кошек, даже если их там нет. 😊
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
А что влияет на колебания струны и особенно гармоники?
@prigorvik6220
@prigorvik6220 10 месяцев назад
@@HardSound ... мензура, высота(строй), материал струны...Само собой шаловливые ручонки...;)
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
@@prigorvik6220 хм... Удивительно. Но тут все кроме корпусов одинаковое
@prigorvik6220
@prigorvik6220 10 месяцев назад
@@HardSound "Одинаковое" или "одно и то же"?...
@ManO0waR
@ManO0waR 10 месяцев назад
Например встречное колебания деки относительно струны
@АлексейКуделин-ю9ы
@АлексейКуделин-ю9ы 10 месяцев назад
Поздравляю Кирилл с получением кнопки 🤘👍
@timur8369
@timur8369 9 месяцев назад
Весь звук электрогитары это колебание проводника в магнитном поле, куда тут дерево в схеме приделать? Параметры датчика, материал струны, высота датчика это влияет. Все остальное - душа, если кто в нее верит...
@HardSound
@HardSound 9 месяцев назад
В смысле куда? В колебательную систему, конечно.
@timur8369
@timur8369 9 месяцев назад
@@HardSound Ну понятно что какие то микроколебания датчиков за счет резонанса дерева присутствуют, но с точки зрения физики они около нуля. Скорее повлияет качество припоя датчиков или экранирование, или сопротивление проводов внутри.
@HardSound
@HardSound 9 месяцев назад
@@timur8369 датчик то тут причем? Что такое колебательная система вы уже изучали в школе? Корпус гитары и струны это одна система. Колебания струны передаются корпусу, а корпус передает остаточные колебания струне. Которую и снимает магнитный звукосниматель. Микрофонный эффект звукоснимателя тоже влияет, но в гораздо меньшей степени.
@danic2001
@danic2001 10 месяцев назад
Одно интересно, вот есть у меня гитара, которую я сделал сам. Запишу пару семплов с максимальным качеством, сохраню в флаке, зафиксирую все спектрограммы, диайники, конечно, тоже приложу и даже фото гитары, а еще АЧХ звучков, и отправлю Кириллу или любому профессиональному древесному слухачу... Я уверен, что даже Пол Рид Смит хуй угадает из чего моя гитара сделана, имея все эти, как утверждают слухачи "наглядные и неопровержимые" данные. Безусловно, определенная подъебка от меня в выборе материалов есть, но угадать хотя бы деку, я думаю, для слухача с многолетним стажем не составит большого труда)))
@stasal6534
@stasal6534 10 месяцев назад
самый топ это гриф из березы, накладка из дуба и корпус из сосны
@MaksimBarsukov
@MaksimBarsukov 10 месяцев назад
У меня была гитара с грифом из клена от кого-то китайского страта и самодельным корпусом из обычной сосновой доски с пола на даче. Звучки с Алиэкспресс заказывал. Звучала весьма достойно, правда лады подзвякивали и с интонированием проблемы были.
@danic2001
@danic2001 10 месяцев назад
@@MaksimBarsukov Ну я не буду говорить пока что о своих материалах, но у меня никаких проблем с интонированием нет, позвякивания в пределах нормы, гриф стабильный, датчики emg 81\60 - по звуку не отличается от любой гитары на этих датчиках) Но сейчас набегут слухачи и скажут, что эти ваши активы делают звук одинаковым! Тогда получается что дерево настолько мизерно влияет на звук, что датчики с легкостью могут это влияние нивелировать. Но никак же не может быть, что датчики, свежесть струн, мензура, усилитель и кабинет влияют на звук больше чем дерево! ВОТ ЖЕ ГРАФИКИ, КАК ТЫ ЭТО ОБЪЯСНИШЬ?
@ФилиппКвасников
@ФилиппКвасников 10 месяцев назад
не то чтобы дерево, а вообще каждая конкретная гитара звучит по своему
@Yuriy_Poiskov
@Yuriy_Poiskov 10 месяцев назад
Кстати реклама была мне в пользу, я там запчасть закажу
@АндрейНовиков-к2и
@АндрейНовиков-к2и 8 месяцев назад
>6:48 "Признаваться, что всё звучит одинаково - признаваться в своей некомпетентности". И дальше пошли аналогии. Во-первых, аналогии это не аргумент. Во-вторых, даже в этой аналогии (определение вина на вкус) есть некоторые проблемы, ведь не все сомелье и прочие "эксперты" могут стопроцентно отличить дорогое вино от дешёвого (а порой и белое от красного, Хильке Плассман передаёт привет). >8:28 И что же там вырезано? Уж не фраза ли о том, что никто так и не смог дать полностью правильный ответ на оба теста? Итог: ролик интересный, но всё это исследование, с точки зрения науки, - полная ерунда. Нужен тест с рандомизированным контролируемым испытанием: гитарист (а в идеале можно использовать какую-нибудь установку, вроде робота-музыканта из compressorhead или что-то подобное) не знает на чём играет, слушатели не знают, что слышат. В данном тесте, во-первых, было нарушено базовое условие: автор представляет одну из сторон данного спора, он не является независимой стороной. Во-вторых, автор видит, на чём играет, поэтому может бессознательно влиять на звук. Ну и, конечно, эффект плацебо, апофению и многих других когнитивных искажений никто не отменял.
@HardSound
@HardSound 8 месяцев назад
А ещё можно просто играть и слышать разный звук от разных корпусов) Просто не всем дано и не всем нужно. Но мне нравится как у таких пригорает. Это хорошо.
@АндрейНовиков-к2и
@АндрейНовиков-к2и 8 месяцев назад
@@HardSound спасибо за ответ. Нет, у меня не пригорает, я спокойно объяснил, почему данный тест не соответствует требованиям современной науки. Если слышите разницу, пожалуйста, я только рад за Вас, но теперь Вы будете знать, что это можно объяснить когнитивными искажениями.
@HardSound
@HardSound 8 месяцев назад
@@АндрейНовиков-к2и именно поэтому я записал сравнение и выложил в свободном доступе для всех. Чтобы каждый мог для себя решить. Чтобы мог нарезать как хочет и слушать хоть до посинения в любом порядке для исключения эффекта плацебо.
@1001life
@1001life 10 месяцев назад
Разница есть, но нужна ли она вам?-Вот истинный вопрос.
@МихаилЭл
@МихаилЭл 10 месяцев назад
найдутся умники, которые напишут мол "записано на одной гитаре, только эквализация спецом поправлена". Кир, спасибо за исследования. было б интересно послушать сочетание разных пород древесины корпусов и грифов, ибо(на скок мне известно) в большей степени порода древесины грифа решает. добра тебе
@dinitroacetylen
@dinitroacetylen 10 месяцев назад
В данной методологии сравнения спектрограмм есть проблема. Построение графика в виде глобальных максимумов по каждой частоте просто показывает, какие ноты были сыграны сильнее всего. А в том, что на каждом инструменте было сыграно по-разному, сомневаться не приходится: человек на то и человек, что не может повторять всё с машинной точностью. Плюс к тому, частотная репрезентативность каждого сэмпла ограничена тональностью соответствующего произведения. Чтобы нивелировать эффект этих факторов, разумнее было бы гонять хроматику по всему грифу несколько раз туда-сюда, и строить усреднённый по всей длительности спектр. Но даже с учётом сказанного, этот оратор-древофоб не увидел ничего удивительного для себя. Слышимые различия на чистом звуке? Есть. Ослабление различий при перегрузе? Есть. Ничего такого, что нельзя было бы исправить эквалайзером? Вообще не вопрос.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Столько слов, а в терминологии путаетесь.. смешно)
@dinitroacetylen
@dinitroacetylen 10 месяцев назад
@@HardSound О, как быстро я удостоился ответа. Кого-то явно задело за болезненное. А смешно может быть только от того, что кое-кто обвиняет другого в путаной терминологии, при этом нарочито избегая конкретики. Будете дальше потешаться в абстрактных терминах, или затребуете пояснений про мои конкретные слова?
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
@@dinitroacetylen ой, какой важный то... фоб от слова фобия. А у меня вроде нет фобии по отношению к дереву. Об остальном я в ролике все рассказал. Тест далеко не идеальный, но какой есть. Сделайте другой, я с удовольствием посмотрю.
@dinitroacetylen
@dinitroacetylen 10 месяцев назад
​@@HardSound Ах, вы про этот термин. Что ж, бывает так, что вводимые вами самим в обиход термины публика воспринимает не так, как ожидаете. Люди они такие, существуют не для того, чтоб оправдывать ваши ожидания. Впрочем, я отвлекаюсь. Изюминка ситуации в том, что я в моём начальном комментарии древофобом назвал сам себя! Более того, я с трудом могу понять, как при наличии последующих предложений в моём высказывании, вы вообще решили, что речь про вас. Могу только предположить, что проблема кроется в той самой болезненности темы, вынуждающей всё воспринимать как нападки в свой адрес. Впрочем, на данном этапе мне это уже безразлично. Чао.
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
@@dinitroacetylen "этот оратор-древофоб" вы пишете про себя в 3м лице? Интересный случай.
@ilyamayhem
@ilyamayhem 10 месяцев назад
ну и как это все влияет на конечный продукт(музыку)?
@Lancelot4ever
@Lancelot4ever 10 месяцев назад
Может не совсем в тему, но!!! Когда у нас в нулевые массово начали появляться студии звукозаписи и сама запись начала становиться доступной, я заметил, что первооткрывателями в этих студиях были именно концертные, опытные звукорежиссёры. В моём родном городе (не знаю как в других) местный звукач мог запросто отказать вам в записи, если вы пришли с хреновой гитарой, басом, дробником и т.д. Он просто посылал нах, несмотря на то, что у него имелся приличный аппарат, фирмовые кабели и микрофоны. Он просто подносил деку к уху, бил по струнам и определял инструмент. На бренд он не смотрел, на породу дерева тем более, он просто срузу определял насколько тяжело ему потом будет её сводить. На него обижались, с ним ругались, пробовали бойкотить, придумывали небылицы и т.д., но факт оставался фактом: какие-то гитары звучат, а какие-то нет. Это я к тому доводу, что на записи всё звучит одинаково и никто не услышит разницы...
@АлександрАлександров-с5г
у челика этого было много дорогих брендовых палок на продажу просто стопроц
@Lancelot4ever
@Lancelot4ever 10 месяцев назад
@@АлександрАлександров-с5г Усилками, колонками приторговывал, но инструментами - никогда.
@massacrertrue
@massacrertrue 10 месяцев назад
Для закрытия(?) вопроса те же корпуса хорошо бы ещё обильно покрасить валиком.
@nikitabelyi808
@nikitabelyi808 10 месяцев назад
Спасибо бро
@loleg_13
@loleg_13 10 месяцев назад
Я не очень понял, как из утверждения "в слепом тесте невозможно отличить дерево" сделан вывод "ну значит и звукосниматели невозможно отличить"
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Значит вы не очень внимательно слушали. Я делал подобные сравнения звукоснимателей и разных гитар. И никто в слепом тесте не мог угадать.
@xpycttime29
@xpycttime29 10 месяцев назад
В этом видео не хватает немного ольховой махогонности.
@leothemetal
@leothemetal 10 месяцев назад
А насколько прецизионно точно ты сыграл одинаково в обоих случаях?
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
См крайний стрим с где-то 50й минуты. Играю рифф 2 раза на одной гитаре с анализом АЧХ.
@ИгорьТиньгаев-ш6щ
@ИгорьТиньгаев-ш6щ 10 месяцев назад
Кирилл, спасибо за титаническое исследование! Согласен, что влияет, но не согласен, что возможно услышать, особенно в миксе. Минимальный поворот потенциометра полностью изменит всю картину😊
@HardSound
@HardSound 10 месяцев назад
Какого потенциометра?
@ИгорьТиньгаев-ш6щ
@ИгорьТиньгаев-ш6щ 10 месяцев назад
@@HardSound любого, хоть на гитаре, хоть на педали, хоть на усилителе
@MichaelLenz1
@MichaelLenz1 10 месяцев назад
@@ИгорьТиньгаев-ш6щ сравнивать надо на одинаковых настройках. С тем же поворотом потенциометра, разница сохранится. Главное срезать низкие частоты ниже 100гц, которые маскируют много чего в гитарном звуке
@valeryt4977
@valeryt4977 10 месяцев назад
​@@HardSoundпотенциометра гибсонотелекастерности, естественно. На каждой гитаре есть. Надо прс, поставил на десяточку. Нужен 9 струнный баритон, повернул на 6 и играешь себе дроп ми. Чего тут непонятного?
@FroL_Onn
@FroL_Onn 10 месяцев назад
Наконец-то кто-то заморочился! Спасибо!
@EdwVee
@EdwVee 10 месяцев назад
Чего не хватает для достоверности, так это сравнения двух тейков одного риффа на одной гитаре. По совокупности графиков видно, что есть прямо тенденция, но предложенное сравнение не помешало бы совсем.
@maddymankepovich1796
@maddymankepovich1796 4 месяца назад
кирилл, а можно пожалуйста провести анализ как батарейки в активных звукоснимателях и примочках влияют на звук? дюрасел как по мне дает более резкий звук, потому что там заяц быстрый, а варта она дает более плоный звук
@HardSound
@HardSound 4 месяца назад
Ну вам виднее. Главное не использовать "Космос", отдает звуком Урала
@evur_tweak
@evur_tweak 10 месяцев назад
разница есть, хоть она и не прям радикальная. У меня даже между 2 краснушными LP (один гибсон 4кг традик без полостей и другой орвиль 4.5кг без полостей) - разница слышна, гибсон более воздушный/резонирующий, орвиль более жирный. Речь про неподключенные гитары даже, и сустейн отличается, подключенные тоже отличаются. давно вырос из того, что "хорошая гитара это только гибсон", но разница она есть. В любом случае как спец. с фендера говорил - нет плохих гитар, важно какая конкретно Вам гитара нужна
Далее
Куда воткнуть гитару в 2024?
23:44
Help Me Celebrate! 😍🙏
00:35
Просмотров 13 млн