И.И. Пигарев. О необходимости возврата к естественному пчеловодству 

Не человек вообще, а именно пчеловод.

@@Alternativebeekeeping Человек- уничтожает планету Земля. ..

@@andrygum9195 Да, согласен, но когда речь идет про пчел, то главный во всех бедах в колонии пчел это пчеловод.

Когда сельское хозяйство сможет хотя бы приблизиться к показателям этого народного промысла 18 века, можно будет так рассуждать. Но главное не это, это вопрос не про мёд вообще - это единственный из пока видимых путей обеспечения долгосрочных перспектив стабильности популяции и здоровья пчел и остановки постоянной деградации. Понимаю что рядовому пчеловоду эти вопросы безразличны, но нужно находить понимающих людей, которых интересуют вопросы долгосрочных перспектив и научных подходов к решению очевидных больших проблем.

Вадим, меня немного напрягают некоторые ваши слова. Похоже у меня есть подозрение что я знаком с источником вашей информации :) Но в любом случае мы обсуждаем тут не мёд. Мы обсуждаем подходы к долгосрочному здоровью пчёл. И в этом случае колоды и борти, а в определенных ситуациях и рамочные ульи (пчелам вообще не очень важно в какой полости жить) могут служить хорошей площадкой для адаптации к новым условиям, посредством естественного отбора. Важно понимать, что мёд далеко не самое главное, что человек получает от пчёл.

@@IvanPigarev пожалуйста не напрягайтесь )), я нормально отношусь ко всем видам пчеловождения )), в общем то я создавая в своем уме виртуальную пасеку, совсем не хотел трудиться на ней как папа Карло, а потому искал менее затратный способ пчеловождения, рамочный способ для меня был просто непостижим, сто лет учиться и лучше всего у матерого пасечника, а у меня в запасе не так много времени и сил, нарыв в интернетах, что можно разводить пчёл в колодах, а как оказалось они ещё и опыляют мой сад огород, да и соседям помогают, ну и вообще от них пользы больше, чем от кого либо )), я решил что колоды это точно моё, а уж когда попробовал мёд, то раздал остатки рамок и ульев. Ну нравится людям мёд в банках, хотя от мёда там мало чего уже осталось, это как со снятого молока сделать творог, а то что останется назвать молоком. Самообман чистой воды. В далекой перспективе я планирую не 10-20 колод и не 3-4 пасеки, а несколько минимум 7 по 100 колод. Я знаю город будет я знаю саду цвесть!!!! Ну и пчелам то может и пофиг где жить )), они вон в стенах домов живут и прекрасно себя чувствуют, но мне то хочется что бы и мне мёд и им комфортно было, да и в колоде нет возможности лазить туда к ним и мешать этому самому естественному отбору. ))

Предлагается государственная (и частная) программа по выработке естественной устойчивости на базе заповедников и оопт. В рамках сохранения и улучшения генофонда пчёл. Пчела конечно только с природой должна оставаться. Человек, даже самый любящий её добьёт окончательно.

На борти и колоды сейчас переходят энтузиасты в вполне промышленных объемах. Я знаю человека который за зиму сделал 700 колод. И это только заказы...люди начинают понимать смысл и выгоду. Но конечно это не станет по началу массовым явлением, это должно идти медленно, но верно. Как отказ от курения. С государственной программой, контролем результатов и тд.

@@IvanPigarev здавствуйте!Грета тунберг где то улыбнулась))извините ну если честно скорее это похоже не на отказ от курения а на отказ от электричества В пользу лучины.7.эти радикально экологические организации не вчера появились и не такие пушистые на самом деле,8.может дело в том что пчела уже больше состоит в симбиозе с человеком а не с природой(хотя и то и другое единая часть биосистемы)и за изменения климата ,техногенных факторов ,и д.т,и именно на человеке теперь лежит груз ответственности за этот вид а не на природе и возможно это и есть часть ее эволюции совместно с человеком ,а мы ее отталкиваем не берём с собой .у вас очень интересная работа,хочу пожелать вам как настоящему учененому быть всегда непредвзятым,объективным в исследованиях,считаю это самая важная способность человека исследователя.

@@user-lt8ke8oz1v вы определитесь - либо у нас детский сад (Гретта и лучины), либо мы серьезно разговариваем на околонаучные темы. Вы знаете хоть одну область где человек взял на себя ответственность и улучшил что-то для природы? Я не знаю. И наивно полагать, что пчёлы будут первыми в текущей бизнес-парадигме пчеловодства и отсутствии хоть какой-то дальновидности. Никакого симбиоза с человеком у неё нет и быть не может. Пчела дикое животное. Ей от человека ничего не нужно, а человеку от Пчелы нужно всё. Пока что ещё не везде пустыня и достаточно мест, где пчёлы живут в дикой природе совершенно без помощи человека. Пчела из-за своей биологии столь быстро адаптивна, что не заметила бы ни изменения климата ни даже многих техногенных факторов. Я не слышал о серьезных проблемах у муравьев и других насекомых (кроме ядов на полях, ну тут уж куда деваться, но площади относительно не велики). По какой-то причине на западе ситуацию понимают и работает масса ученых и пишут массу статей на тему естественной адаптации пчёл, стабильности диких популяций и тд. Если под «лучиной» вы понимаете «откат» к технологиям пчеловодства 18 века, то поинтересуйтесь объемами производства мёда того времени и количеством пчелосемей. Но меня мёд волнует в последнюю очередь. Сохранение пчёлы как биологического вида это задача не столько экологическая, сколько совершенно цинично практическая - других массовых опылителей «создатель» для нас не придумал.

@@IvanPigarev Ну хорошо давайте оставим Грету в покое)))ну допустим даже с около научной позиции мне не понятно что значит по вашему "улучшить природу"??сделать антилоп больше а львов меньше?или поднять уровень кислорода в атмосфере?в истории земли было несколько десятков массовых вымираний по разным причинам и врятли можно усмотреть в этом великую цель или сверхестественную логику,и тупиковые ветви эволюции тоже ни кто не отменял,не надо идеализировать естественный отбор,это все же без принципный жестокий процесс,кпк бы эта тема уже не раз поднималась,поэтому извиняюсь если буду вставлять готовые блоки ответов по этой теме, по вашему освоение огня и земледелия, выведение новых пород животных и растений,рамка дадан и улей это тоже зло?оголтелое будущее древних людей? А то устройство с которого вы пишите вообще-то тоже вмешательство в природу ))и что нам делать, опять в пещеру лошадок рисовать?или на Марс лететь ?я не религиозный человек ,но религиозная позиция по отношению к природе мне даже более понятна чем эко активистов и гостей передач Игоря Прокопенко,так как там человек возводится все же морально ,духовно нравственно выше чем дикая и жестокая природа с ее естественными отборами хищников и жертв,звериными инстинтами,мы одной ногой вырвались из этого болота , мне непонятно когда эколюди))говорят про гормонию с природой,даже не понимая что это просто высокие слова,конечно приятно считать что "природа матушка"я с пчелками с 3х лет и уважаю природу,но и понимаю что природа может быть и злой мачехой )),я не совсем понимаю как жить в гормони с гиеной которая заживо ест ещё живую антилопу,или как я могу жить в гормонии с бубонной чумой которую мы победили, а щас эта гормония пытается нас прорядить с помощью одного из 20 известных короновирусов,и наша имунная система в месте с мозгом )) положила миллионы жизней на алтарь гармонии с природой что бы мы сейчас не умирали в 35-40лет как долгожители))2.интернет это такой же инструмент как топор,общаюсь с учёными и смотрю постоянно разные научные лекции, Александра Маркова,Александра Панчина,Станислава Дробышевского,Михаила Гельфанда,и.тд. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-N_8sLyMRta4.html пользуюсь открытыми научными данными,думаю что у меня уже сформировалась определенная система знаний в этом направлением ,да и родители у меня были учёными зоотехниками в Великой стране СССР, где колхозник было не ругательство а похвала,и и была великая идея светлого будущего для всего человечества и для меня это не пустой звук а направление и система мыслей,я думаю не показной патриотизм это добро)) это тоже процесс ,важно что бы он был созидательный , расширялся в масштабах ко всей планете а не сужался к патриотизму самого себя,3. если уж по научным определением то допустим тот же бакфаст это как раз наверно единственная порода а не Раса,так как был создан искусственно и для определенных хозяйственных целей,4.кстати, если бы не пчеловоды коммерсанты как вы сказали,то другие деятели бы как мне кажется всех пчел обратно в посадили бы в гормоничную дуплянку от Сочи до Хабаровска ,и не дай бог нашли бы на пасеке неправильную не чисточисто кровную пчелу с неправильной одной молекулкой)))всех пчел в топку, как неправильных 5.будет ли результат участия в колосе?))вароа устойчивость пчел,доброта,неройливость,медопродуктивность,ит.д.возможность получить у вас нужный племенной материал? COLOSS больше информационная площадка,по обмену информацией и вакансиями,не лучше не хуже наших форумов,и регистрация не сложная,я не держусь зубами за этот Бакфаст из за того что он из за бугра как вы думаете, я думаю что нужен баланс коллективная селекция среди пчеловодов,и тестирование в разных климатических условиях, чистопородные Пчелопитомники и межпородная селекция.постарался критику сделать конструктивной,

Без сомнения. Не было предложено «всем всё бросить и ..» но то что в России таких людей очень мало, а гос программы нет вообще это очень плохо. Надо над этим работать.