Алебарда выбьет больше всех, скорее всего, уверен она и цвайхандер перегонит, хотя цвайхандер с волнистым лезвием должен показывать, тоже огромные результаты, да Брю дядька здоровый, так что там все за 1к должно уходить, если не 2к.
Максим, небольшое замечание по ходу опыта - балду надо закрепить к полу, поскольку из за раскачки результат будет нестабильным. При движении балды навстречу клинку удар получится сильнее, при обратном движении клинок вдогон - слабее. и интересно было бы сравнить одноручные топоры с другим одноручным оружием, насколько будет различаться сила удара.
наоборот, выяснили еще один важный момент. Удар на противоходе сильно сильнее чем вдогонку. Т.е. как и прочее это и так понятно, но тут можно увидеть что сила меняется чуть ли не в 2 раза иногда из-за этого.
Для каждого оружия наносилась серия ударов, т.е. были как удары в догонку, так и удары на встречу, так и в средней позиции, и эти колебания значений взаимокомпенсировались.
@@АлексейОдинев деточка, где они фиксировали в каких условиях наносились удары? Кстати, ты в школе учил физику или еще до нее не дошли? Явно ты ее не учил - сила - это воздействие дающее ускорение массе на 1 метр - сколько весит балда? Я нигде не видел ускорения на метр, так как там сила могла быть 900кг? Говоришь там была упругость? Так действие равно противодействию - удар силой в 900 кг - это удар по мечу - чел с мечом восит не более 90 кг, значит, или меч должен вылететь из рук или чел получить ускорение в 10м\сек, или, если сила поделилась с балдой, то 5м/сек, или, опять таки, должен отлететь меч - физика и ничего личного. правда, здесь уже заметили - что энергия и работа там указаны в джоулях, а силу дают почему то в кг, хотя должны давать в ньютонах, так. что скорей всего максимальная сила была 900 ньютонов или 90 кг.,
Как человек, делающий фэнтези мир, мне крайне полезно знать именно цифровые показатели. Получилось очень круто и познавательно, да и вообще, мне понравилось. Вы подошли с юмором, атмосфера дружеская, а эксперимент был действительно полезный, пусть и очевидный
Написал свой комментарий, а потом увидел этот. Да, ролик получился очень богатым на вдохновение. Я занимаюсь компьютерными играми. Может когда-нибудь смогу сделать игру мечты.
Ну вот подобные видео может кого-то наконец натолкнут учитывать фактор привычки к конкретному оружию. Я пока встречал такое лишь однажды и игра была про винтовки и 2ю мировую.
Йее, физику подвезли в чат :) 1. Интересно бы, конечно, посмотреть схему и расположение датчика. Если там, скажем, пружинный динамометр по нормали, или аналог - то от угла будут сильно меняться показатели удара. 2. Сила (F) в кгс не отражает полностью поражающие способности удара. PS Сильно настораживает, особенно с последним фальшем, разброс показателей половины ударов к другой в 2 раза. В лабе это был бы повод проверить условия проведения и погрешность эксперимента. :)
Согласен со второго клинка стало заметно что попадания правее креста дают в числах больше. Возможно защитная материя от ударов сместилась. Соответственно и крест на ней размещенный сместился.
Отличный тест с ожидаемыми результатами. Из "докопаться" - раскачка (можно было снизу закрепить наверное), точные попадания и критические промахи по датчику (от чего были пики и провалы в результатах). Ждём парней с бродексами, алебардами и монструозным цвайхандером)
@@antonb8322 вопрос к хозяину оборудования, на какие нагрузки оно рассчитано. Сейчас понятно, что удары алебардой будут за 1000единиц. Посмотрите на канале Punch Club у Андрея Заикина есть похожие тесты, но для ММА.
Очередной раз радует числовой подход к изучению вопроса. Еще не системно, но уже структурно. Комментарий на продолжение: кажется, что под разные одноручные клинки нужна разная техника нанесения удара (в данном видео бойцы демонстрировали одну и ту же со всеми клинками). Преимущество с любимыми клинками, кажется, на это тоже намекает (у бойца техника поставлена под свой клинок). Ждем новых отличных видео!
Эксперимент надо совершенствовать. Я бы разделил его на две части с каждым оружием: абсолютный замер силы (цель жёстко закреплена к стене, без ограничения по времени), и дэмедж пер секонд): цель на канате, даётся ограниченное время на 10 ударов
Идея хорошая. Но! Для сравнения выбран рубящий удар. Сравниваются клинки заточенные под рубящий удар и клинки заточенные под колющий удар с балансом у гарды. Естественно что перетяжаленные под исб тесаки-елдаки с балансом бейсбольной биты передамажили мечи. )) Естественно что сабля, которая преимущественно рубяще-режущая - уступила елдакам. Вывод: главная цель эксперимента - пофаниться - достигнута)))
Тема огонь! Было бы интересно сравнить и другие типы вооружений, там палицы, алебарды, топоры итп. И удар латной перчаткой. Отдельный интерес вызывает удар гардой
Прекрасно видно, насколько сильно зависит сила удара от техники. Особенно по полуторнику. Если сильный удар, но слабая техника - меч аж выворачивается, изгибается. Сильный удар и хорошая техника - меч чётко вонзается с минимумом вибраций и передаёт всю энергию в цель.
Интересное и весёлое видео! Посмотрел с огромным удовольствием, особенно понравился тест полуторника в частности детские ошибки Макса против поставленного удара Франко. Хотелось бы отметить, что бойцы все использовали, как говорит мой тренер по фехтованию, удары для "сильных" бойцов, они хороши для фальшиона, топора и сабли, но не очень подходит для прямых мечей, о чем показали цифры теста, для прямых мечей используется другая техника нанесения сильного удара.
Работал с таким силомером в Рей Спорте в 2008 году. Пробовали удары деревянной легкой бейсбольной битой. С двух рук. В основном такие мишени делают для рукопашников, и там достаточно высокие значения от удара просто кулаком. По идее меч должен бить сильнее, хорошо бы бы сравнить удар рукой, ногой и предметом, потому что показанные значения для меча в килограммах кажутся заниженными.
Уже на первом же снаряде стало очевидно, что крест налеплен не там, где должен быть. Каждый удар ниже креста выдает гораздо более высокие цифры. Такое может быть из-за того, что съехал вниз сам прибор. В любом случае чтобы четко все рассчитать, испытания нужно проводить заново уже с поправками на отклонение.
@@Max_Yun тогда значит сама груша в каком-то месте более жёсткая или наоборот "вязкая", потому что видно ,что в нижнюю часть креста прилетают значительно большие значения
Удары за крестом, дальше от бойца - датчик чаще показывает намного больше. Пересмотрите видео. А вообще, по закону сохранения импульса можно измерять отклонение груши от вертикали, хоть это и потребует остановки её после каждого удара.
Молодцы ребята! Удары видны на всей траектории, выписаны параметры всех клинков и бойцов - ценный материал получился. Пока вы не отдали эту чудо-грушу, стукните её для сравнения просто кулаком и чем-нибудь эталонным, пожалуйста! Все датчики врут по-разному, а по эталону можно поправку внести. P.S. Отдельное спасибо за удар "мягкой дубиной" (жаль, параметры "дубины" неизвестны;) P.P.S. Эталон из сопромата ~ гиря на верёвке, подвешенная рядом с грушей aka маятник, отпущенная с известной высоты и влетевшая в крест в нижней точке дуги-траектории. Энергия ≈ 9,81 × масса гири × разность высот.
Акселерометр прикрепить к Максу и Брю. Бить и смотреть результаты. Ускорение их тел покажет энергию удара "израсходованную впустую". А дальше надо думать то ли вычитать с теоритической энергии удара, то ли еще что. Было бы интересно посмотреть. И нет, не только из-за того, что интересно смотреть как бьют других.
А, можно так: надеть кирасу. Акселерометр прикрепить к грудной пластине и к спинной. Не фиксировать вместе жестко обе части пластин. Бить по груди. И смотреть ускорение на разных пластинах. аг - ускорение грудной пластины ас - ускорение спинной пластины (f(aг)dxг - f(ас)dxс) * m = энергия, которая досталась бойцу Вроде логично получается. И вычислимо.
Пока только начал смотреть. Но уже хочу сказать, что не должно быть такого разброса между ударами (в два с лишним раза). Что то где то не учли. С начала подумал что это из-за того что груша движется либо навстречу удару, либо от него. Но это тоже не должно так влиять. Скорее всего всё дело в точке попадания. Она немного гуляет.
Да, заметно, что когда попадания дальше от креста, удар слабее, а когда удар по случайности прилетал точно в датчик, вылезали те самые 700-900 кГс. В общем по видео можно отфильтровать такие случаи и усреднять остальное: спасибо оператору!
@@sergeykomendenko а есть уверенность, что там кг, а не ньютоны? Сила в 900 кг - это воздействие придающее массе в 900кг ускорение 1 м\сек. Кроме того действие=противодействию и то, что не поглотит объект возвращается бьющему - как не считай и вес там явно не 900 кг и метрового ускорения объекта нет, в замедленном виде я вязкости объекта не наблюдал, а вот пружинность есть, так, что или бьющий должен отлетать на несколько метров - он как бы отталкивается от объекта или летать должно его оружие или то, что на силомере надо делить на 10
@@greatnoblelord нет уверенности. На экране два значения "энергия" и "работа" (?!) в Дж и одно "сила" в кГс. Возможно - но не наверняка - имеется в виду пиковое напряжение деформации, которое действительно может быть таким. Брать инструкцию к "груше" и втыкать.
Возможно, дело в частоте измерений/сек датчика, импульс удара железкой короче импульса удара кулаком, и из-за этого могли быть измерены не пиковые значения амплитуды сигнала, а амплитуда затухающих "хвостов". Это предположение, я могу ошибаться
Сильно зависит от угла нанесения удара. Также от того какой частью лезвия приходится удар. Силомер сделан для удара кулаком поэтому при работе мечем могут быть погрешности. Плюс груша обита резиной.
Нормально чел одноруком фальшеном выбивает почти тонну) интересно если на силомер напялить латный доспех, и попробовать пробить так же, можно посмотреть сколько дэфает бронь) снимите такое плиз 😅
Мне показалось,что значения сильно менялись в зависимости от места приложения. При попадании фальшионом за крестик,цифры были значительно выше. Таймкод не отметил,бил молодой парень(не Юн)
Как раз ничего удивительного. Силомер в основном срабатывает на суммарную энергию удара, а она в любом случае не может превышать первоначально вложенной в удар энергии. В обоих случаях эта энергия берётся из усилий бойцов, причём разгон в удар происходит по практически одинаковой кинематической цепи. Другое дело, что кулак оглушит или кость сломает, а острый клинок отрубит нафих. Особенно опасно, когда лезвие разгоняют не на вложение массы тела, а на резкость и скорость маха клинком. В мече и особенно в сабле, думается мне, страшен не лютый тыдыщщ с вложением и замахом от сраки, а резкий взмах в кисти. И тогда кончик рассечёт всё, что окажется на его пути. То есть важнее должна быть скорость вращения в кисти и сила непосредственно фехтующей руки. Пусть специалисты поправят, если я неправ.
Есть мнение, что многочисленные удары по пружинящей мишени (покрышкам, например) приводят к поражению суставов (в первую очередь - локтевых) бьющего. Как Вы прокомментируете это мнение?
Часть оружия разболтано судя по дребезгу, что негативно влияет на контроль плоскости и силу удара. И часть ударов приходят под косым углом, а не под прямым, поэтому датчик может неправильно считывать силу удара. Правильнее подобное исследование проводить с каким-нибудь ударным механизмом в стиле разрушителей мифов, чтобы исключить человеческий фактор.
залетаю на видео и влетаю в кнопку лайка с двух ног. а есть шанс увидеть разбор непосредственно ударной техники? то есть почему одним и тем же оружием, один и тот же человек, в одной серии ударов выбивает удары и за двести кг и за 900 кг?
@@yourbestfriend1717 там еще один забавный момент - каким силомером они пользовались - в ТЦ на силомерах некоторые выбивают и за тонну, хотя считается что МС среднетяж имеет полную силу удара в 500-550 кг, а за тонну полная сила удара только у нескольких топовых боксеров в мире. Может там у них фунты, а не кг или силомер запрограммирован, что бы раззадорить бьющих.
Очень ждём теста фламберга!!! Вообще было бы очень классно пофехтовать фламбергом и порубить им что-нибудь, чтобы выяснить наконец, зачем нужны были волны. Для рубки или чтобы отбрасывать клинок противника в соединении! А видео интересное, как всегда спасибо!!!
@@pankbard2710 мне более релевантной кажется версия расширения раневого канала при уколе без увеличения площади клинка (следовательно, без увеличения массы). Ну и понты, конечно. Куда же без понтов?
@@АнтонМинашкин-в5к Смысла в этой ране нету, тем более, если клинок сломается. Смысл волны в том, что бы увеличить пробивные свойства и преодолев защитное снаряжение иметь запас хода, что бы поранить и плоть.
Мне показалось, что Юн полуторным бил так же как саблей - правой рукой. А на 1,5 правая рука, в общем-то не нужна для удара. Там удар идет за счет рычага в левой руке. Отсюда и такие цифры - это тупо физически тяжело бить правой рукой с таким балансом, инструмент для такого не предназначен.
Прям хочу компьютерную игру, где механика ударов была бы привязана к сноровке этим оружием и к "телосложению" бойца. Больше физики в компьютерные игры!
Спасибо за интересное видео! Что забавно, недавно попадался схожий материал по измерению силы удара кулаком, где Бас Руттен выдал примерно 428 кг. Возможно, там по другому меряли)
Такой силомер рассчитан в первую очередь на удар кулаком. Видимо есть какие-то нюансы которые мы не учитываем. С другой стороны ни чего странного. Мы не можем создать такой де жёсткой связи передачи энергии как в случае удара кулаком. Кисть достаточно сильно играет и часть массы теряется. То есть если сравнивать по весу, то удар Кулаком и правда тяжелее, но поражающий фактор меча основан на проникающей способности, а не на весе. Так что на самом деле результат не выглядит неожиданным.
Меряют одинаково, но это просто нельзя сравнивать. Т.к. у кулака удар приходится на сильно бОльшую площадь. И это ещё мечи не заточены, а если заточить, то площадь ещё уменьшится. То есть, образно говоря, кулаком бьют 400 кг по 20 см², а мечом 200 кг по 2 см². Ну и про жёсткость Макс тоже верно добавил, сама кисть при ударе деформируется и не передаёт всю энергию, меч же практически не деформируется.
Это далеко не бесполезный тест, т.к. он всё-таки подтвердил предположения, не бывшие фактом. Для каких-нибудь игроделов это может быть крайне полезным материалом.
Смотрите, когда вы биле правее от креста из ленты у вас вылетали ужасные цифры, определенно какой то баг со снарядом, Макс бил всегда в анфас, точно в крест и результат был не очень, а вот у двух других ребят удар как раз в бочину соскакивал. Мне кажется результат не слишком репрезентативный
интересно, доспех ведь дает прибавку к массе бойца, а боец может быть тяжёлый и большой из-за мышц, может и из-за жира. Так вот, удар оружием складывается не только из массы клинка, но и умения вложить всю массу тела, вопрос, у человека в доспехах (привыкшего к доспехам и не уставшего разумеется) удар будет тяжелее, чем без доспехов, меньше, или столько же? те же руки утяжелены же наручами и перчатками, например. Ведь по идее, если человек умеет правильно вкладывать свой вес в удар, то и вес доспеха будет ему бонусом?
отличный тест. вообще вопрос по поводу работы не по Балде, а по боксерской груше. понятно, что сталью нельзя, быстро приведет в негодность грушу. а вот тямбарами? (сами мы люди бедные, своих залов нет, перебиваемся, где попало)
18:39 сильные люди бьют сильнее будет точне. Франко хоть и с пузом, но мышц у него поболя чем у многих его же веса людей в соотношении жир/мышцы. А ещё более точно будет если бы Юн весил 95кг/103кг мышц и короткими конечностями отдавал бы больше эффективной силы в ударе. Фызика, не более.
Я не очень понял зачем надо клинком по груше дубасить, лучше наверно как-то именно рубящие свойства именно заточенного клинка выяснить...В общем Тайсону вы явно поигрываете, он в лучшие годы стабильно ударами по груше 500-800 выдавал кулаками.
глянул еще раз и понял - силомер левый, силу меряет в ньютонах. т.е. надо делить результаты на десять. Кто то говорил о лабораторной? Садитесь, два! Выучить закон сохранения энергии и правило - действие равно противодействию
