Ребята, видос оч полезный, спасибо. На 19:19 есть график где видно, что у хаски момент раньше и очень ровная и длинная полка с плавным нарастанием мощности. У беты же резкий рост и плавное падение практически без полки. Но словами в видео говорят, что полка у беты. И почему графики стартуют из разных точек? Я неправильно читаю график?
Вроде по графикам Хаска имеет более ровную полку момента на колесе почти на всем диапазоне, а это важнее для райдера (особенно не супер профи), чем взрывной момент в начале, как у Беты. Поэтому Бета и кажется мощнее, чем есть на самом деле.
Я вот тоже смотрю график и четко видно, что у хаски более широкая и ровная полка момента, когда у бэты один горб. Видимо, товарищ из джанкгараж перепутал когда объяснял, а ведущий охотно согласился. Но нет, чудес не бывает, инжектор рисует более правильную ровную полку момента.
Добрый день посмотрел сразу 4 ролика кратко свое мнение. Уроки триада очень понравились прям смотрел не отрываясь ( Васильевич ты кстати колено в повороте не оттягивал обрати внимание), обзор китайский мотиков хорош но мне не хватило технических характеристик ( да кстати хочу жилетку и рюкзак), сравнение Хускварна и Бета очень интересно и однозначно сказать кто лучше трудно но я бы выбрал момент чем мощность. Всем доброго дня. Все в эндуро!!!
Спасибо за проделанную работу! С выводами мы согласны. Пиковая мощность на 3-5% меньше, но она на более низких оборотах. И хорошо звучит "Бета едет в более широком диапазоне". И получается, что карта мощности правильнее работает. Было бы здорово ещё карбюратор настроить заодно... ;-)
У хаски идеальный график момента и мощности, посмотрите, идеальная полка момента с 5000 и до 9000 и соотвественно пропорциональный рост мощности в зависимости от роста оборотов! А у беты яроквыраженый горб в районе 6500-7000, резкий всплеск на 5500 и неуклонный спад после 7500. По итогу получается, что хаска более плавная и предсказуемая! У хаски идеальная характеристика, прям как по учебнику! У Беты типичная взрывная характеристика 2Т старой школы! Не зря инженеры КТМ свой хлеб едят!
@@vsevenduro Я ж не заявляю что я эксперт и не снимаю видео на большую аудиторию. Про эластичность беты явный косяк) И графики интерпретированы не правильно, это очевидно даже на моем уровне. Спросите у любого человека занимающегося чип тюнингом, например) За приглашение большое спасибо. Я склонен думать, что не очень фотогиничен. Но думаю с вами в Геленджике на туре ещё покатаю и обсужу)
Ну очень годный контент!!! Спасибо за то что вы тратите свое время и деньги продвигая эндуро в россии!!! Это реально тяжелый труд, все эти тесты и обьяснения что к чему. Верю в вас! Жду каждый выпуск! Спасибо вам за ваш труд!!!!!!!!!
По графику, не смотря на более высокий момент у беты, выходит она на него позже и раньше его сливает, а вот хаска имеет очень широкий диапазон по моменту.
Вот молодцы, и шину правильную для замера установили и тесты правильно выполнили. Это пример для остальных, кто меряет мощность на кроссовой резине и потом удивляется, что данные не соответствуют заявленных заводом!
Когда про мощность говорили о Бета в глазах прям разочарование и печаль читалась, потом, когда начали истолковывать кривые появился какой то запал) ну, мне так показалось) Спасибо за видео, крайне интересно было) Пс. Мож карб покрутить ещё, может чего поменяется?)
Спасибо за сравнение, потратили свое время чтобы провести занятный эксперимент. По моему мнению у хаски кривая крутящего момента более правильная - полка от 5000 до 8500 (а может быть и ниже, так как замер начинается только от 4500. Крутой старт кривой крутящего момента является особенностью измерения, а не реальной кривой двигателя). Кривая мощности ровная, восходящая с окончанием в верхнем диапазоне оборотов. Поэтому мотор чувствуется как линейный, предсказуемый. На Бете виден отчетливый горб в крутящем моменте с 6000 до 7500. Соответсвенно, и пик мощности придется на этот диапазон. Но особенность конечно в горбе крутящего момента. Это означает, что ты стартуешь, сначала мало чего происходит, потом мотор на момент взрывается и так же быстро сдувается. Это и есть особенность карбюраторных двухтактников. Не очень согласен с ребятами, что полка момента беты шире и сдвинута в низкие обороты. Плохо что замер для мотоциклов начинается на разных оборотах - 4500 для хаски и 5500 для беты. На 5500 Бета действительно имеет выше момент, но какой она имеет на 4500, 3500? Может на хаски момент окажется выше в этом диапазоне. А это считаю рабочий диапазон для самых низов, чтобы дерн не сорвать. Жаль что не оценить этот диапазон. И не оказывает ли передаточное отношение (так как на хаске выше скорость) влияние на измеренный момент? Если привести передаточные отношение к одинаковой скорости, то момент на колесе хаски повысится. Нужно понимать, учитывается ли это условие в программе.
Хороший тест. Графики все четко показывают. Если ты прорайдер и умеешь ездить все время в полную ручку, то нужна Хаска, таких у нас в России может человек 10-15 будет. Для остальных Бета намного лучше. Только ее, как и китайца с новья сразу разбирать и допиливать надо, иначе будет много проблем. Цена просто так не дается, но разница в цене и тяговитый мотор того стоят.
Выкладывали бы графики куда-нибудь в читаемом виде, для техноонанистов)) а то пытаться разглядеть что-нибудь на стоп-кадре то ещё удовольствие. Наверно поэтому комментарии не сходятся с тем что видишь на картинке
Расстраиваться не надо, двигатель бэта правильнее разработан для эндуро. На хаске, как будто, кроссовый мотор, когда есть возможность держать мощность в узком диапазоне оборотов. Как это делать в эндуро - непонятно. Так что, с точки зрения большинства райдеров, бэта, действительно, мощнее. Не номинально, а по реальным ощущениям.
Как раз таки наоборот у хаски более ровный по моменту мотор. Бэта просто выстреливает в середине, поэтому и кажется что мощнее. Хотя она в середине действительно мощнее и моментнее, правда только с 6 до 7 тыс. Для леса и бревен самое то наверное)
Парни привет, большая просьба посмотреть на диностенде ктм 500 ехс и еще какие нибудь модели 4т ,которые используют под сноубайк! Среди сноурайдеров неутихают споры какой мот мощьнее и в целом подходящее под сноубайк. Думаю будет интерестный контент!!!
Интересно, канешна, особенно про перенос форсунок, но не совсем корректно. Для эндуро важней момент. Правильней было бы найти по настройкам, в мозгаааах, и уж потом сравнить максимальные момент и мощность. Хотя бы компрессию померяли бы, и чот с маслом в баке - типа сначала нет, и вдруг оказалось, что есть и не чуть- чуть, а 1/100
большая мощность нужна для вязкого грунта и больших скоростей, а на малых скоростях тяга и инерция маховика, кстати крутой затяжной подъем лучше ехать на раскрученном моторе ( маховик не даст срыва колеса) чем брать тягой на повышенной передаче ( как это делают новички)
что касается шутки про Василича ( мы были на день рождения к Славы Бета Москва и так его поздравили ) не снимали постановок и пр) я посчитал что такому материалу нельзя пропадать в домашних архивах ! Так же на мой вгляд Вася у нас поживей получился ) решили попробовать подснять с ним пару скейтчев
такие тесты наверняка мало кто проводит, именно для сравнения двух мотов, это вообще прям не плюс, а ПЛЮСИЩЕ) а то так порой задумываешься о характеристиках, и приходится сращивать одни видосы с диностендом(если они есть) с другими(если они есть) и потом думать, о том а в одинаковых ли условиях были провдены стенды, ведь там и параметры разные, и диностенды разные, был же где то видос как обмануть диностенд ,и параметры итоговые параметры плавали очень в широком диапазоне, а тут явно условия ставят одинаковые, и поэтому расхождение наверняка минимальные от истины, и все в одном видосе) лично благодарю за проделанную работу) пожал бы руку, да в монитор она что-то не лезет, видимо скорость движения атомов в организме низкая)))
Спасибо большое за поддержку ! Мы когда снимали понимали что это довольно субъективная информация и возможно где то спорная! Но нам показалось что она должна быть:) спасибо большое за поддержку! Руку жму!
Спасибо большое за положительную оценку) реально пытались сравнить в одинаковых условиях: температура воздуха, давление в заднем колесе, одинаковое Колесо и цепь, с одинаковым усилием притянут мот к стенду. Бенз только не из одной канистры был) в Бету более высокооктановый залили под конец.
Отвечу что бы не было этих сравнений! Философия Канала такова : кто хочет творческое что то сделать мы никогда не имеет не чего против :) Ребята приехали поздравить друзей и мы сняли видос ( камера была под рукой) посчитали что будет интересно и весело если Генна будет расказывать на канале в этом образе !
Практика показывает что местами 300 сс даёт больше,чем может унести всадник, вне зависимости от лс на колесе:) а вообще 125 топ! На мощном смогут не только лишь все :)
Блин на 2-3 л.с. больше, ой прям сенсация. Пока график не показали ничего не понятно было. В итоге у Хускварны более ровный и предсказуемый мотор чем у Бэты. Полка момента ровная и большая с 5 тыс и почти до 9тыс. У Беты момент максимальный всего 6-7 тыс далее сильно падает, так же и с мощностью. Бэта взрывная на средних оборотах в узком диапазоне. Карбюратор и инжектор по разному работают.
Скажите спасибо, они там все вырезали лишнее, ведь тесты и съемки шли почти целый день)) Что касается того, почему с 5500, ну просто оператор так начал тест с этих оборотов. Не суть, условно растяните левую часть дуг мощности и момента до начала графика хаски и будет справедливо. Важна форма графика и пик. Типа каким образом мощь растёт и затухает
@@junk_garage Николай, а почему не сделали анализ ВСХ програмным способом. Есть же у Диноджета программа анализа кривых и площадей эффективности. Картинку вставили, но на ней не понятно что, где и как едет. Было бы понятнее, если бы озвучили выводы в виде "момент выше 20 у Беты с таких таких оборотов до таких, у хаски так.
Спасибо за интересные ролики, очень интересно смотреть ваш канал. Вот только зачем вы ВАСИЛИЧА нарисовали? Тема не новая и не оригинальная. Разочеован.....
что касается шутки про Василича ( мы были на день рождения к Славы Бета Москва и так его поздравили ) не снимали постановок и пр) я посчитал что такому материалу нельзя пропадать в домашних архивах ! Так же на мой вгляд Вася у нас поживей получился ) решили попробовать подснять с ним пару скейтчев
На словах у Беты 40 лошадей, а у Хаски 43, а на графике у Беты 41 лошадь, а у Хаски 42.4. И на что же эта разница в 3-4% может повлиять? Радует, что "Бета едет в более широком диапазоне" и мощностная карта реально работает, не просто режет верх и низ.
@@junk_garage Инсайдерская информация или просто домысливание про "среднее"? А вообще пофиг. Даже 3 лошади погоды не сделают. А кому очень важно, так карб настроит или головку от S3 впендюрит. ;-)
Enduro Montero советую поискать формулу зависимости мощи от момента) это интересно. Фактически, стенд измеряет момент (что ж ещё) и перечитывает его в мощь. Но именно график мощи нам говорит о характере мотора и ощущения жопы «едет/не едет» соответствуют именно графику мощности.
Почему была идея, что разные звезды спереди стоят, но не посчитали и не уточнили этот момент? И что-то графики с разных точек стартуют, непонятно как-то
Очень хорошо коррелирует с моими ощущениями - на хаске внизу пусто, надо крутить, а на бете жир с самого начала, а потом уже и крутить не надо - заехал куда хотел. Хотя с графиками что-то намудрили
Еще бы не помешало проверить качество смеси на бете перед тестом :) Она ж карбюраторная.. хз как она у вас там настроена, хоть бы фотографию свечи показали, какого она цвета, ну так для общего понимания ;)
Денис Елпашев ну ты когда мот покупаешь новый в магазине - ты его сразу на стенд с газоанализатором гонишь?)) тем более на tpi смесь поправить мы не можем на сток мозге. Должно быть все честно)
@@junk_garage Ну.. Раз уж ты спросил -)))) Да, когда я купил новый мот из японии - он пришел, настроенный прям жестко неправильно, в японии совсем другой климат, температура и влажность, чем у нас в мексике... Стояли 182 жиклер ХХ и 52 главный, смесь была очень богатой, мотик сильно дымил и почти не ехал, я выкрутил свечу, она была вся черная и мокрая (!) от бенза :), но мотик все равно нормально заводился и как-то ехал -))) Спустя пару месяцев настроек (менял по одному параметру за раз, на один шаг, поэтому не быстро) пришел к оптимальной настройке под наш климат - 172 хх и 42 главный, то есть пришлось сделать беднее на 5 шагов каждый, это очень дофига, мот стал совершенно другим (ну естесственно) и свеча наконец-то стала темно-коричневой, как должно быть... Спустя пару лет мой знакомый купил такую же ямаху, на год старше моей, которая до сих пор ездила на "стоковых" жиклерах. То есть какой-то человек купил ее в стоке и ездил вот так, коптя бензином с охрененным расходом и еле-еле, думая, скорее всего, что ямаха - говно -))))) В тпи смесь типа автоматом сама делается оптимальной, а карбюраторе это должен делать владелец, под свой климат, влажность и высоту над уровнем моря, и только тогда будет "честно" ;) Тестировать мотик со стоковыми жиклерами неправильно, если вы не убедились, что они обеспечивают правильную смесь, иначе этот тест бессмысленный ;) Я не говорю, что ваша бета настроена неправильно, вдруг об этом позаботился дилер, или вдруг все случайно подошло, но как минимум перед тестом неплохо бы это проверить, хотя бы наспех глянуть цвет свечи, иначе результаты не информативные от слова совсем...
Денис Елпашев справедливо) но мы с таким ни разу не сталкивались. Все мануальные настройки карбов (по этим таблицам) обеспечивали нормальную смесь. Не самую мощностную возможно, но приемлемую и безопасную. Ещё момент, что по самим тестам видно, как работает мотор. Конечно, если бы были сомнения, что мотор едет как-то не так (или график был бы с дефектами) - полезли бы разбираться. Вон премикс то слили. Уверен, что бета настроена адекватно, аналогично хаски. Перенастроить карб, снять ещё несколько сил мы могли бы, но уже это была б бедная смесь. Твою мысль можно кстати и дальше развить: а какая сж у моторов, почему не проверили сквиш. А заливали ли топливо из одной канистры. А была ли одинаковая погода))) по факту, «подтасовать» результаты теста нефиг делать: например на хаске колесо спустим заднее, а на бете - накачаем. Хренак, и бета тут же порвала хаску)))
"Да я знаю, почему Хаска мощнее была, потому что сзади синяя вентиляция на глушителе лучше высасывала воздух вместе с кольцами 😂😂😂 получилась турбина !
Я если честно не совсем понял, а на каких оборотах хаска набирает максимальную мощность бетты? Ну то есть если у бетты на 6000 оборотах 39 л.с., то сколько л.с., у хаски на этих оборотах?
В итоге бэта все же мощнее на самом деле, момент решает, а вот если говорить за л.с. то я думаю и тут если в харде они в около 9000 зоне особо не нужны, м.б. катри или классика
Мощность ? Приведите хотя бы таблицу , момент количество оборотов мотора и тд . Как вы проверяли, если даже ни слова про передаточные числа звёзд , ни слова про передаточные числа КПП а они есть в мануале ? Ведь все в курсе что данные аппараты можно настроить под себя меняя звёзды , опять таки это прописано в мануале , а HP это общая сумма Nm*об/мин , и если у хаски оборотов мотора больше то и HP больше , а колеса крутят Nm !)
Передатка и остальное не сильно принципиально. На итоговые значения и форму графика это практически не влияет. Равно как не влияет обороты начала теста (в разумном пределе конечно). Важна форма графика и пик, совпадение этого и значений мощности при нескольких замерах.
В следущий раз обязательно говорите про звезды ведущая и ведомая, это очень важно. 13 ведущая, а ведомая сколько? Посмотрите на мотиках, сравните. Может 48, может 52 ?
Огоспади))) а сколько вы ждали сил в ней, 75?))) нормальный результат, моща чуть ниже, момента чуть больше. Ездить проще. Едет там где надо в харде. Я знаю о чем говорю, пишу вам с дивана, творожки типиайные)))
