Как возникает тяга в дымовых трубах 

Доброго времени суток. 8 лет я занимался монтажем котельных, и смонтировали не мало газоходов(вертикальных труб) могу с уверенностью сказать, что в вертикально стоящей трубе есть тяга не зависимо от того, сжигается топливо в котельной или нет. Мне кажется, что тяга образуется из-за разности атмосферного давления внизу и вверху трубы. Во всех газогодах внизу есть ревизионное отверстие, через которое можно почистить газоход, и при его открытии мгновенно возникает тяга, способная засосать сухую листву.

Потрясающе. Как много полезного для себя я узнаю при просмотре роликов на вашем канале. Почти вся ИНФОРМАЦИЯ которуая подаётся вами зрителям и слушателям вашего канала ПОЛЕЗНАЯ.

Сделайте ролик на тему самотёчных систем отопления, думаю многим будет интересно и пригодится в жизни

Сделайте, пожалуйста, видео как вода поднимается из влажной почвы к макушке растения. И как затем раствор органических веществ движется от листа к яблоку или картофелине

Наконец, я где-то 3 месяца назад думал об этом - "как это работает?". И когда заметил ваш ролик очень обрадовался спасибо за информацию!

Именно поэтому, раньше сливной бачок располагали на большой высоте.

Спасибо за формулу! Посчитал, если приделать метровую трубу к компьютеру, то скорость воздуха в ней будет от 1м/с до 2м/с при Тг от 50 до 80Ц. Думаю этого будет достаточно для безвентиляторного охлаждения системного блока и БП. Куплю лист пенопласта и склею трубу.

Спасибо огромное за такие образовательные видео! Роста Вашему каналу!

Температура газов не должна быть низкой, нормируется в зависимости от марки сжигаемого топлива для недопущения точки росы дымовых газов. Иначе выпадают оксиды серы в виде конденсата и происходит низкотемпературная коррозия хвостовыхне поверхностей нагрева котла и разрушение кислотоупорной футеровки ствола трубы. Все крупные трубы имеют, как правило, вентилируемый воздухом зазор между несущей оболочкой и собственно дымовым стволом. Этот воздух может дополнительно подогреваться

Парадокс, но воспринимать очевидные процессы, лично для меня, гораздо легче с практической точки зрения, чем считать по формулам. Да, формулы конечно дают точные результаты и я никогда не пренебрегаю расчетами и законами физики, но жизненный опыт в сфере проектирования, позволяет на глаз определить эффективность той или иной конструкции, основываясь на постулатах физики. Спасибо за видео. Хоть я в этом плане уже давно человек со стажем, но смотреть ваши ролики очень интересно.

Высоту трубы выбирают по результатам расчёта рассеивания выбросов. Выше выбросил - дольше рассеивается, на большей площади (большее расстояние от трубы) - ниже концентрация загрязняющих веществ. На всех мощных электростанциях и котельных стоят дымососы, там трубы не работают в режиме самотяги. Либо только дутьевые вентиляторы, если котёл под наддувом, а не на уравновешенной тяге

а теперь объясните тягу из холодного погреба в более теплое окружающее пространство вне погреба....

Занятно) Никогда бы не подумал, что самоцель высокой трубы - размазывать всякую гадость на максимальную площадь) Прямо как в партере в ЮАР😂

Рубашка Андрея просто пушка) Спасибо за видео, всегда интересно смотреть увлеченных людей!

чудесные опыты, очень круто!

никогда не дружил с физикой, а тут смотрю, понимаю, и кайфую...

Замечательная лекция! Огромная вам благодарность 🤩😍

Всё мужики во времена СССР переливали топливо с помощью шланга и "ротового аппарата" 😁 так вот, моё мнение,что перелив возможен только за счёт силы тяжести топлива в шланге который ниже ( вставлен в переливаемую ёмкость) тем более что,чем ниже опустить шланг ( относительно верхней ёмкости) тем быстрее и сильнее будет струя. Суть думаю в силе тяжести топлива,которая опускаясь вниз,начинает увлекать за собой новые порции топлива и тд...🤔 Это что касаемо первой части вашего замечательного ролика 👍🏻🤝🏻

рубашка - просто офигенная, конечно

Вот оно! Спасибо вам огромное! Собрал печь в гараже, из выхлопной сделал колена как в каменных печах колодцы для большей теплоотдачи, поимел практически полную потерю тяги, долго не мог понять в чем дело. А разгадка то проста, последнее колено выхлопной трубы печи чуть теплело, рука держит. Выхлоп на переделку👍

Спасибо Вам большое! Один из любимых каналов. Долгих лет! =)

+ интересный факт. Температура выходящих газов из трубы ограничена на довольно высокой гриднице: выше 100 градусов. Это сделано для того, чтобы исключить конденсацию и обмерзание.

Спасибо за науку👍

Спасибо за труд.

Наконец более менее доходчивая информация.👍

Вы молодцы, спасибо 👍

Было бы интересно разобрать случаи с вентиляционной трубой когда температура в помещении выше чем на улице, примерно понятно, а также когда температура в помещении ниже чем на улице, например летом в жару.

Пожалуйста, пишите поменьше формул. Объясняйте более простыми словами. Мозг и так за весь день перегружен. И ваш канал станет интересен не только физикам и математикам.

Очень понравилось эта параллель с водяной вытяжной трубкой кверх ногами

А самоточная вентиляция за счет ветра? На уровне земли ветер слабее. Чем выше, тем меньше препятствий для ветра. Поток с большей скоростью меньшее давление и все такое. Как в той детской загадке, достать что то из бутылки не переворачивая ее, просто подуть поперек горлышка. Бернулли или что то такое. Перепад давления, за счет разницы скоростей потока в цеху и на высоте 200 метров, он не больше будет, чем от разогретого воздуха?

Почему не учитывается падение атмосферного давления с увеличением высоты? Для высот дымовых труб это актуально

Большое спасибо за интересную теорию! Получил объяснение возникновения обратной тяги в замороженных домах. Но... По практическое опыту могу сказать, что тяга должна зависеть от периметра поперечного сечения трубы...

Почему у меня небыло таких учителей по физике. 😢

Хотелось бы узнать, как рассчитывается диаметр и длина трубы в бытовых печках для бань, домиков и пр. Очень интересно и, в то же время, применимо для решения бытовых вопросов. Спасибо за прсветительный обзор! 👏

Если рассматривать вытекание воды из тонкой трубочки, а затем воображаемо перевернуть картинку, то при сравнении этого движения с движением дыма мы увидим лишь частичную аналогию. Общими по ходу всего движения являются силы вязкого трения, которые пытаются затормозить поток. В месте разгона непрерывных сред общим является то, что этот разгон в основном происходит за счет разности давлений. Если брать движение дальше, то там по силам тяжести и давлению наблюдаются противоположные явления. В случае с водой сила тяжести пытается разогнать поток, поэтому, чтобы сохранялась непрерывность потока, давление по ходу движения должно непрерывно возрастать. В случае с дымом сила тяжести пытается затормозить поток, поэтому, чтобы сохранялась его непрерывность, давление по ходу движения должно непрерывно падать.

Спасибо за видео , очень познавательно!!! Была ещё байка давно , о том как народ захотел использовать тягу от старой дырявой заводской трубы при жарке шашлыка... Так вот ,закончилось тем ,что костёр вместе с шашлыком втянуло в трубу... судя по видео - наверно могло быть?)?)?)

В вашем городе есть завод ТМФ, на нем была сделана инновационная банная печь Скоропарка, которая непрерывно производит перегретый пар без камней. Думаю, что физика процессов получения перегретого пар будет интересна зрителям и будет меньше утверждений, что пар не под давлением не может быть выше 100С. Где путают температуру кипения воды и температуру пара как газа.

Можно привести аналогию сообщающихся сосудов - U трубки, в плечах которой вещество с разной плотностью (нагретый и холодный воздух). Измерив разницу массы, можно оценить силу тяги "сухой жидкости".

Все это верно для частных домов. На всех ТЭЦ приеудительная тяга.

в печке частного дома всё именно так, а ещё есть такой момент, зимой когда на улице -20 тяга хорошая, потом что воздух в помещении изначально теплее чем на улице, а вот летом в прохладную погоду разница температур изначально минимальная, и при растопке печки нередко тяги нет и дым в хату валит пока не прогреется дымоход и не стабилизируется тяга.

Здравствуйте. Я профессионально занимаюсь печным ремеслом. И хочу вам задать вопрос, который уже давно создал немало спров, в печном сообществе. Я сторонник печей " колпаковых" систем и за это в меня прилетело не мало камней из лагеря печников сторонников "канальной системы". Разрешите пожалуйста наши споры. Какая система более энергоэфективная? Колпаковая или канальная?

Мне нравится, когда умный человек одевается ярко, не как серая кабинетная мышка 🎉

Благодарю.

А в вентиляции тогда как тяга формируется, где воздух в помещении ничем не нагревается?

Тяга может быть и *без нагрева*, как указано в нескольких комментариях. Например, в домашних печах. Действительно, если над концом трубы ветер 10м/с, а в доме ветра нет, то перепад давления на дымоходе около 0.5*ro*v^2 = 60 Па! Ветер слабее вдвое - перепад давления слабее вчетверо. Это другой механизм тяги, эжекционный. Именно для более надёжной реализации этого механизма печники рекомендуют выводить конец дымохода выше конька вашего дома, чтобы крыша не экранизировала дымоход от наружных ветров. Я не печник, это лишь моя точка зрения, к которой пришёл. К слову, есть устройства - дефлекторы, которые повышают такую тягу. Самые знаменитые, которые все видели, это дефлекторы ЦАГИ, гуглите картинки в Яндексе :)

Огромное СПАСИБО за наглядный Эксперимент с водой и 2 мя трубками в начале. Теперь у моих печей. Буду трубы в виде уличных фонарных столбов !) Спасибо !)

Опыт Паскаля с деревянной бочкой и трубой с крыши объясняет это проще. С уважением , Коровкин

То что вам пишут про такую простую систему...говорит лишь о том что люди стали забывать что такое печь в доме... Хорошо живут

Т.е. в принципе можно объединить трубу с ветрогенератором, и такая система может работать просто от нагретого у земли воздуха. Из-за разницы давления воздух будет подниматься по трубе и вращать лопасти генератора... Хотя конечно мощность установки будет желать лучшего

Это каждый раз ломает мозг, и каждый раз контринтуитивно

Когда то была идея сделать на этом вечный двигатель. Вопросы для размышления: 1. Есть ли тяга, если не нагревать внизу воздух? 2. Работает ли это в воде, по тому же принципу что и на воздухе. Имею ввиду, для эксперимента, если построить установку с трубой подобной что у ТЭЦ под водой, можно ли увидеть эту тягу?

Плюс ещё скорость ветра на высоте зачастую больше, чем у поверхности, получаем ещё добавочку к тяге

У меня такое ощущение то это те же современные двадцатилетние ребята на ютубе, только которые родились не в то время и им пришлось ждать появления интернета и ютуба.

Как всегда занимательно и интересно. С детства интересует вопрос о дымовых трубах. Если, гипотетически, построить очень высокую дымовую трубу, которая верхним концом будет в космосе, улётучится ли через эту трубу атмосфера земли? А ещё глупый вопрос. На сколько высокой должна быть дымовая труба, чтобы она смогла засосать в себя человека?

Я думаю тут гораздо всё проще почему по длинной трубке вода быстрее прошла чем по короткой, за счёт трения об воздух. Попробуйте вылить воду со второго этажа плеснув её из ведра и по трубе. По трубке быстрее дойдёт, так как в ней нет особого сопротивления об воздух и плюс нет эффекта распыления который даёт как парашют торможение. Как то так. Насчёт дымохода тут много факторов, это чаще разница температур (гравитация получается) так же ветер, котрый даёт тягу, чем выше труба тем проще потоку (ветру) её обдувать. Вентиляции то же много факторов, это темпарута и тоже подветривание. Кстати летом в жару если нет ветра, вентиляция наоборот работает, она становится не вытяжной, а приточной, жаркий воздух в помещение заходил, то есть тёплый воздух всегда лезет туда где его нет, а холодный туда где его тоже нет, получается равновесие какое-то 😂

На самом деле задачка определения скорости дымовых газов является на сегодняшний день очень актуальной для экомониторинга (измерения выбросов). Решается она либо с помощью ультразвукового расходомера, либо по перепаду давления (трубка Пито). Судя по данному видео достаточно двух датчиков температуры. Правда такого решения пока не встречалось.

Ох, как вопрос тяги становится актуален, когда ты в деревне в холодный непогожий день пытаешься целый час затопить печь, а ничего не выходит =). Часто наружный воздух "залетает" в трубу и тушит любой огонёк. p.s. не топите печь старыми берёзовыми дровами, чтобы не отравиться, не повторяйте чужих ошибок =).

Также не понятно почему когда запустили датчик на графике вроде должна быть прямая, а там через малый промежуток времени возникает скачок и спад, а потом все становиться стационарным?

Чем сильнее падение давления в трубке, тем выше установившаяся скорость воды? Потому количество вытекшей воды через длинную трубку больше, чем через короткую?

Следует заметить, что на трубах еще создают винтовые ребра, чтобы газы закручивались при выходе и выбрасывались выше жерла трубы и не рассеивались стразу по сторонам, заодно и ветер компенсировали немного.

Интересно посмотреть как идет воздух, уже вышедший из трубы. Что зависит от температуры воздуха, ветра и влажности

Тяга в трубе создаётся подъёмной силой горячих газов, как воздушный шар с горелкой. Ещё можно специальный пропеллер поставить - это будет принудительная тяга.

В трубах на заставке "тяга" создаётся вентиляторами(дымососами).

Тема познавательна. Но из физики и природоведения хочется представить перемещение воздуха горячего вверх. Горячий воздух расширяется и поднимается кверху а на низ стремится холодный вот и образуется ветер. Вот оно и получается что горячий воздух из печи по трубе как и вода по водосточной плывет вверх и как пылесосом затягивает дым. И вот поэтому если убрать трубу от котельной от печи то образуется закопченность. Но если еще добавить ветер на улице или холодный ветер то вообще круто и клево получается роза ветров и тяга усиливается. Умничать не буду но хотелось поспорить вот о чем: У меня дома закипал котел длительного горения из за сильного ветра и бурана на улице и мне приходилось открывать верхний люк что бы уменьшить тягу т.е создать помехи тяге и все успокоилось а иначе он бы еще больше бы пыхтел как паровоз. Вот это явилось для меня уроком. Вот оно еще ветер плюс роза ветров и тяга усиливается.

Как использовать эту информацию практически в частном домопользовании при котле на природном газе?)

Почему графики имеют такой постоянно изменяющийся вид?

Вода не сжимается не разряжается, в длинной трубке вес воды больше, значит "вытягивание" воды из ёмкости длинной трубкой сильней, вот она быстрей и вытекает)) Из короткой трубки вода, выйдя в атмосферу, "выключается" из веса воды в трубке.

Сливая соляру шлангом методом подсоса. Тонкий шланг хорошо запускается. И что удивительно чем ниже тем быстрее вытекает соляра. А если шланг увеличить в диаметре то настанет момент шланг большого диаметра не будет качать вообще.

Здравствуйте Андрей. С удовольствием смотрю ваши ролики. Продолжайте в том же духе. А что если установить в такую трубу, высотой в десятки метров, генератор? Как Вы думаете, будет ли его лопасти крутить восходящий воздух? Можно ли рассчитать мощности? Будет ли работать такая система в безветренную погоду?

На ехать на экскурсию на Экибастузскую ГРЭС-2.

Есть три печи, каждая работает на своем режиме. Труба 80м. Дымоход (боров) идет вдоль земли, потом заходит в землю, и потом в дымовую трубу. Разряжение -40 мм.вод.ст. Отвечайте, решайте. А вообще, есть дымососы. (работник нпз).

Тяга есть даже в трубах без самой печки. Например, вент-каналы.

А почему вы не учитываете прощадь сечения водоспусковых трубочек или дымоотводных труб и их температура и конструкционная теплоёмкость?

В первом же комментарии Рудычева дан правильный ответ: тяга зависит только от разности давлений по высотам. Автор ролика допустил грубейшую ошибку: приводя свои псевдоразъяснения он выкинул из расчета величину разности давлений водяного столба. Короче: тех, кто хочет получить грамотное разъяснение эффекта с точки зрения классической физики, отсылаю к классическому учебнику физики Савельева, т. 1, гл. 8, уравнение Бернулли; к учебнику Феодосьева "Основы техники ракетного полета" - гл. 1: "Тяга ракетного двигателя" (о влиянии и учете разности барометрических давлений); гл. 6: " Строение атмосферы и аэродинамические силы", вывод формул (6.9) и (6.10). Тогда и ясно будет слабое освоение автором ролика основ классической физики!

Интересно, как бы создать такую систему , например в котельной или кузнице, чтобы в этой трубе тяга могла вращать турбину и вырабатывать полезную энергию. Случай не практический, а скорее физический. Было бы интересно рассчитать температуру горения (например каменного угля) и тягу, способную вращать турбину (условно турбинку способную вырабатывать минимально возможный ток). Рассматривается абсолютно теоретическая модель, интересно хотя бы примерно понимать масштабы топки/трубы/турбины. Понимаю масштабы производительности данной системы, по этому интересно теоретическое обоснование возможности существования такой системы. Прошу дискуссии по данной теме. Со всем уважением к любимым ведущим и всей команде канала GettAClass

На работе в мастерской была вентиляционная труба на крышу, зимой трубу прикрывали фуфайкой, что бы холодный воздух был потише. Через эту трубу проложили кабель для антены зимой, наверху обнаружил что из трубы идёт тёплый воздух, а внизу идёт холодный, то есть по одной трубе движется навстречу два потока воздуха, меня интересует как они не мешают друг другу

Нужно еще принять во внимание, что на высоте, как правило, дует ветер, что уменьшает давление на выходе из трубы на величину р*v^2/2, где р - плотность воздуха, v - скорость ветра.

Здравствуйте! Объясните пожалуйста: почему вода по вертикальной узкой трубке движется без ускорения, с постоянной скоростью??? Банально же сила тяжести разгоняет жид-ть. Давление в нижней части трубки меньше, чем в верхней. По тому же уравнению Бернулли тоже выходит, что жид-ть разгоняется. Единственное, что не сходится тогда - это результаты замера давления. Не понимаю в чем я ошибаюсь?

Из разговора с преподом: -Вот скажи, если ты уронишь монетку в ускоряющемся автобусе, то как она полетит на пол? -Ну понятно, по диагонали, вниз и назад -А теперь представь в это же время дым, как он себя поведет? -Вверх и назад -Вот и ошибаешься, вверх и вперед -Как так? -А при ускорении низ, в его понятии отстает от ускоряемого объекта, следовательно верх его опережает как бы

А еще, если зайти в любую котельную или ТЭЦ, то можно будет увидеть мощные центробежные воздушные насосы типа "улитка", которые создают принудительную тягу, гораздо более мощную, чем естесственная!

Андрей, Вы не ответили на главный вопрос: какова должна быть минимальная высота трубы вентиляции в доме или печи, чтобы "грязный" воздушный поток выходил вверх, а не опрокидывался вниз и оставался в доме или печи?

Расскажите это все строителям пожалуйста - мне пять разных специалистов по вентиляции упорно втирали, что тяга в вент каналах возникает из-за того, что приточное отверстие находится на первом этаже , а вытяжное над крышей и тяга возникает из-за того, что внизу давление больше чем наверху, а то, что теплый воздух поднимается наверх это типа ни причём. Я им предлагал по этому принципу построить вечный двигатель, но меня не поняли

У нас на котельной 120 метровая труба, тянет нереально сильно да же без пламени. )

Здравствуйте. Мне интересно, а почему тогда производитель сэндвич трубы пишет, чтобы высота её, при отапливании частного дома, была не ниже 6 метров, аргументируя это увеличением тяги? Потому что чем выше от земли, тем холоднее?

Короткая труба самовара несмотря на смешную разницу в давлении дает потрясающий эффект. Поэтому не такая она и смешная, эта разность. :)

Кстати говоря, интересно как улучшают тягу такие штуки, которые на концах труб ставят для улучшения тяги.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно определить диаметр, форму и высоту вертикпльной трубы для создания самотяги от разницы атмосферного давления со скоростью 10 м сек?

Формула для скорости очень примерная Даже не пытайтесь считать по ней естественную вытяжку со своего котла Для чужого можно В реальных расчётах скорость и расход любой сети и односложной в т.ч. находятся из условия равенства потерь давления (ф. Дарси-Вейсбаха (универсальная), Хазен-Вильямс(вода)) и располагаемого давления (в случае вытяжки dρgh, плотность наружного воздуха брать по худшей, самой жаркой температуре в регионе строительства). Плотность дымовых газов - гуглим таблицы, плотность воздуха 353/T[K] или 353/(273+t[°С]) Методом приближений раза за два-четыре сходимся

Коллеги. Прошу ответить. При сжигании метана в воздухе образуется вода. Примерно 1,6 кг на 1 куб метр метана. Для сжигания 1 куба метана нужно примерно 10 кубов воздуха, а это значит что абсолютная влажность дымового газа должна быть примерно 160 грамм на куб. Но!! Приборы этого не показывают. Разница в показаниях и расчете в 5-10 раз показания приборов меньше. Куда делась вода? Сконденсировалась? Вроде нет. Температура точки росы при атмосферном давлении примерно 10-15 градусов. Газы выходят с температурой гораздо большей. Вопрос: где вода?

С ростом температуры плотность воздуха становится меньше. Значит ли это что при экстремально высоких температурах у меня будет пузырек высокого вакуума, вылетающий из трубы и далее всплывающий в атмосфере?

Высота трубы, угол среза трубы, разница скорости черта над поверхностью земли и на высоте, допустим, 100 метров, роза ветров, разница температур каждые 10 метров, эффект обратной тяги..... Тут все очень непросто.

Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

Еще есть один момент в расчетах высоты трубы. Площадь рассеивания выходящих продукров горения. Не буду перечислять всего множества факторов от которых зависит высота трубы, но тяга это не самый решающий параметр.

Вытяжка в многоэтажном доме поидее по тому же принципу работает. Но летом, в сильную жару иногда обратная тяга появляется.

Мужики-красавчики!!! Распедалили для совсем медленных!!! Боги физики!!!

А как влияет на процесс разница температур воздуха у земли и у вершины длинной трубы? Ведь на высоте воздух значительно холоднее.

А вот такой вопрос: если по ходу дымовой трубы на любой высоте приделать врезку - дополнительную трубу, направленную в сторону, то в каком направлении пойдет воздух через эту дополнительнубю трубу - внутрь основной трубы или наружу - из трубы? Как изменится эффективность отвода дыма с такой врезкой?

Здравствуйте! с большим удовольствием смотрю ваши ролики, очень приятная и понятная подача материала, всем бы таких педагогов. Вы сказали, что если есть вопросы, то можно задать в комментариях, у меня есть животрепещущий вопрос, не совсем по теме, но около того. В данный момент я занимаюсь постройкой дома, а именно - утеплением. Проблема состоит в том, что строители в моей местности поголовно безграмотны. Во всем приходится разбираться самому. Сейчас я прорабатываю вопрос пароизоляции(это такая пленка, которой закрываются все стены, полы и потолки внутри отапливаемого помещения) так вот я наткнулся на несколько мнений о том, что в качестве этой самой пленки следует применять алюминиевую фольгу, якобы это даст отражение тепла обратно внутрь помещения и таким образом будут снижаться затраты на отопление, и снизятся теплопотери, причем речь идет о достаточно больших значениях. Утверждается, что материал толщиной 0,3 мм даёт увеличение сопротивления теплопередаче на 1,1 Вт/м2*С. Я задумался непосредственно о способе передачи тепла и понял, что мои познания заканчиваются на уровне колебаний молекул и передачи тепла за счет как бы столкновений этих молекул и выравнивания скоростей. А все, что касается передачи энергии через разные излучения - для меня как темный лес. Я был бы очень вам благодарен за разъяснение механизмов передачи тепла, и пояснения: а будет ли какой то ощутимый эффект от применения фольги внутри помещения в качестве отражателя тепла. Спасибо!

Объясните первопричину почему меняется плотность у одного и того же объекта от температуры и ЧТО ТАКОЕ ТЕМПЕРАТУРА. и вообще что такое энергия в чистом виде.

по какой-то причине, даже если выпускать из коробки в воздушное пространство дымные вихри (а также выпускать в воду водяные вихри с инжекцией воздуха или керосина в ядра водяных вихрей) через прямоугольную щель, то всё равно, выпущенные вихри норовят переформироваться в круглые бублики или полукруглые арки (в осутствии гравитации)