Дополняю пункты: 1. Ловить на противоречие. 2. Ловить на переобувание. 3. Ловить на ложных аналогиях/логики. 4. Используйте официальные значения слов/сленга, чем точнее вы будете использовать слова, тем выше шанс упрекнуть человека в его плохом знание слов. 5. Как шапка сказал, байтите, делайте всё, что угодно, чтобы соперник писал больше, чем вы - вероятность его противоречий и т.д. станет выше. И запомните, дискуссия, спор и срач - разные. Если вы начали срач, аргументы не нужны. Если спор, смотрим это видео. Если дискуссия, тогда не надейтесь на победу, здесь есть только консенсус. Удачи! 💪
@@artfilnov я вот не согласен, срачи, улучшают твою риторику и способность находить ответы в жизни. Также, помогают тебе быть спокойнее в обыденности в таких разговорах, ведь ты уже видел все способы срача. 💪 Мой главный плюс. Русский я учил самостоятельно, срачи, споры и дисскусии отличный способ подтянуть язык.
@@corporatedeimos, я с Вами согласен, но всё же мой основной посыл, что именно сами по себе споры в Интернете не приводят к тому, что кто-то меняет своё мнение. Я на RU-vid столько, сколько себя помню, и за всё это время, как мне кажется, я смог переубедить максимум человек 10, и то я сомневаюсь, что они действительно поменялись, а не решили просто отмахнуться от меня, признав свою неправоту. Споры, как инструмент повеселиться или научится писать/говорить и т. д. - круто, но если ты что-то кому-то хочешь доказать в Интернете - ты заведомо в проигрыше.
Та самая тактика женщин, о которой Шапка рассказывал. Одна проблема, Женщины понимают что эта тактика имба и не контрится, посему с раннего возраста приучают мужчин не плакать. Я обладал данной тактикой, но мне твердили, что плакать это не по мужски, и теперь я утратил эту способность. Я больше не могу взреветь с пол оборота :(
@@user-en4yc9cz1jНе все женщины так поступают. Благо нынешнее поколение более открыто к эмоциям и, возможно, сможет вырастить детей без принципа "ты мужик, плакать не должен". Мне тоже мать запрещала плакать, иначе были оры и крики, я сейчас эмоционально очень закрытая... И прекрасно понимаю о чем вы
Я часто говорю второе. И верить мне в этом случае нельзя. Все, кто пытались, ушли в диаметрально противоположную сторону о той, в которую я хотел их привести или оказались в какой-то непонятной галактической жопе. Как щас помню из школьных времён это "а ты точно знаешь, куда мы идём" от своей подруги, а в итоге мы припёрлись в тупик на горе, которая была сильно левее места, куда мы шли)
Мне нравится нравится аргумент со множеством тезисов. НО когда ты сам накидываешь глупые тезисы. - Ты глиномес - еще скажи что у меня глиняный карьер в собственности
@@c1oudskyесли изначальный тезис оппонента - всем очевидный бред или нападки на вашу личность, то такая тактика может быть вполне оправдана. Мол, смотрите, этот чушпаноид привел такой смехотворный тезис, что я не вижу смысла вести адекватный спор. В случае с ситуацией «Ты глиномес» такое поведение оптимально, т.к. любые попытки оспорить тейк противника или выдвинуть свои аргументы будут выглядеть как жалкое оправдание, бой на вашей территории
Есть люди с которыми спорить бесполезно. Они "всегда и во всем" правы. И никогда не признают свои ошибки. Вместо этого они обвиняют во всем других людей.
самое печальное, что какими бы сильными твои аргументы небыли, какими бы слабыми небыло его аргументы, этот овощ будет отстаивать свою позицию как Москву в 45-м
Как человек, у которого по роду деятельности споры являются одним из основополагающих моментов деятельности, заявляю - наилучший гайд на споры) Лайк на первых секундах))
Бро, вот где ты был с этим видосом два года назад... Ты бы мне чуть ли не жизнь повернул тогда с этим гайдом, а сейчас уже больше половины на опыте понимаю. Ролик реально очень полезный, вот такого контента надо всем всюду и побольше
4:36 спасибо, ты меня порадовал. Был у меня одногруппник, с которым я дружил, просто в один момент он начал орать, с ничего, на переменке при окружающих и такой выкрикнул: "Я тебя убью." Ну, я такой, подошёл к нему и сказал громко: "Ну, попробуй!" И он сразу креститься передо мной начал и оскорблять меня ещё больше, тип ну ты больной. Знаете, лучше отстоять свою точку зрения, чем убегать от этих детей раненных чувством самоиронии и их поведением дома. Давайте так, если этот друг вас поддерживает и вы ему и он вам помогает, никогда не ссорьтесь.
В 9 случаев из 10, если речь о споре в интернете, достаточно просто логично, уважительно отвечать оппоненту(возможно, аккуратно использовать провокации, но так, чтобы он этого не понял, разумеется), дождаться пока тот впадет в истерику, или перейдет на оскорбления, а затем слить его под предлогом того, что тот не умеет адекватно общаться. Собсна, в видео есть об этом. Таким образом вы сможете опрокидывать целые форумы и сообщества в соло, работает, проверено, пользуйтесь.
@@antoxa574дружище, судя по всему, видео ты посмотрел, но выводы так и не сделал. Давай, для начала, ты научишься адекватно общаться,а пока нет смысла продолжать диалог :)
@@leight9503дружок, ты сам то не шибко вник в приведённые примеры из видео)) Апелляция к собственному опыту не имеет смысла, "в 9 из 10" - действительно, откуда статистика и насколько она обоснованна?
Уровнял БЫ всех, будь он у каждого, а так, и даже так сильнее был бы тот у кого лучше реакция, или понимание того когда и куда стрелять, а в реальности тот, кто с кольтом нагибает и слабого и сильного
Шапка, я тебя обожаю не только за острый и эрудированный текст на аудиодорожке, но и потрясающий видеоряд: максимально широко покрывающий разные культурные пласты, с отсылками на классику (Эрен где боекприпасы), а также на актуальное (макс максбетов). К тому же со своими пасхалками и интересными находками, раскрывающими другую грань озвученного текста. Спасибо слушать и смотреть интересно.
Спасибо, Шапочка. Всё чётко, информативно и весело. Последние пару месяцев складывается впечатление, что труба хочет что то мне впарить, а не обучить. А тут ты. Красавчик!
Я вот стараюсь в споре максимально показать своё уважение к мнению человека, чтобы, так сказать, задобрить. А потом пытаюсь потихоньку протолкнуть ему свою собственную точку зрения. Зачастую таким образом удаётся избежать конфликта, полностью или частично убедить оппонента в свою пользу, а также остаться при собственном мнении. Ну, это, естественно, если более-менее адекватный чел попадается, а также который не говорит откровенную ложь и клевету
Из той же оперы: 1. Можно забросить спор на время (если это интернет) и у оппонента частично пропадет желание спорить, он уже не так яростно стремится доказать свою правоту и т.д. 2. И также можно под конец спора согласится с каким-то незначительным тезисом оппонента и он тоже подобреет и почувствует желание согласится с тобой (уже не будет чувствовать что признание себя неправым это позорно).
@@user-vj6eo1wv2n А с чего вы взяли что я лично так делаю? Это просто мои наблюдения при чем основанные и на том как я относилась к подобным манипуляциям, и на том как эти манипуляции срабатывали на других. Хотя последнее всё же иногда использую, это нужно когда: 1. становится понятно, что дискуссия уже утихает и всё скатывается к обсуждению каких-то уточнений. это когда оппонент понимает что основной тезис ему не побить, но хочет быть правым хоть в чем-то. 2. когда становится скучно/понимаешь что спор никуда не приведёт и завершаешь тем самым диалог вместо "давай останемся при своём мнении" от которого блевать тянет.
Не знаю к чему эта тактика, но явно не к спору, так как тезис или антитезис есть или оба существуют, но аргументации у оппонента не существует. Смысла в ней ноль, проще сказать своему противнику, что не надо тратить на это время, проявить уважение
Ахахах, я встречал одного кадра, который заявил, что мнение комментатора с пустым ютуб-каналом не учитывается. Я от такого ваще в осадок выпал - тупо не мог поверить, что чел говорит всерьез. А это было всерьез)
SHAPKA, юмор чёрный, а информация что заложена под этим покрывалом важная 👍 Я люблю спорить. Не потому что я вредный и или таким способом самоутверждаюсь. А во-первых пытаюсь иногда востановить справедливость по отношению к некоторым предметам спора, а во-вторых считаю, что да в споре рождается истина! Вот только я чётко разделяю понятия Спор и срач. Спор это прежде всего выдвижение грамотно сформулированных тезисов, и далее их аргументирование. Поэтому иногда когда я сам в чём то заблуждаюсь, грамотные люди в споре могут дать мне новые знания и взгляды. Таким спорщикам я даже благодарен. А вот в срачи я стараюсь не ввязываться. Глупые (мягко говоря) люди образно говоря, надевают непроницаемый костюм из тупизма и пофигизма. Ты им ни чего и никогда не докажешь, даже если всё разжуешь и по полочкам разложишь. Ибо они не слышат и слушать не хотят, да и нет ни знаний для обработки информации, ни личных качеств для восприятия и принятия нового. Короче закидают го*ном а самим хоть бы хны. SHAPKA, молодец! Многие люди тяжко воспринимают полезную информацию передаваемую сухим научным языком. А вот так, с помощью юмора, воспринимается легче. Удачи в дальнейших работах 🤝
О да из разряда супер аргументы типа : "ты тупой и ТД поток говна" Не понимаю я таких персонажей в чем прикол такого бреда я хз Ответ же естественно поток говна в ответ😅 Хотя если с точки зрения чтобы спровоцировать конфликт Типо а бы по приколу доебаться "логика гопаты и прочего биомусора" лечиться только звездюлями наверное
А смысл спора заключается в том, чтобы вдолбить оппоненту поглубже свою точку зрения? 🤔 Я считаю, что человек может быть не согласен с собеседником, и в этом нет ничего плохого.
я тот самый человек который знает много УМНЫХ слов и их интерпретацию(тож не объясню) но не может объяснить вслух.10/10 споров проёбаны.Но есть контр аргумент чтобы сократить время золотого дождя с 10 до 8.5 минут-МОЁ МНЕНИЕ ОСТАНЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ ПО ОТНОШЕНИЮ ЛИЧНО КО МНЕ ПОКА Я ЕГО САМ НЕ ПОМЕНЯЮ.
А зачем тогда ты участвуешь в спорах? Спор это поиск правды как было сказано в начале ролика. А если ты не способен отстоять свое мнение или его изменить. То зачем в принципе дожидаться тoтaльного paзьебa что бы потом выдать такую "ульту" в победившего соперника?
Да, в целом это утверждение верно. Мнения будут оставаться правильными по отношению к лично вам до тех пор, пока вы сами не измените их. Только вот минусом в этом утверждении является то, что это может привести к узколобости и отсутствию готовности подумать о других точках зрения.
уважаю людей, которые принимают поражение, а не увиливать начинают. имба полная. становитесь друзьяшками, даже если вы познакомились крича друг на друга матами
главное - быть уверенным. будьте искренне уверены в себе, своём тезисе, и тогда ваш шанм победы возрастёт до примерно 80%, и даже в случае поражения вам будет плевать.
Редко пишу комментарии, но это видео явно хорошо по своей сути. Здесь нет некой навязчивости, тут личное мнение, которое ни к чему не привязывает. За что благодарю автора. Множество раз встречался с подобными аппонентами, которые не могли сложить 2+2, а просто подменяли понятия, естественно я их за это попускал, но скорее это проходило на моей харизме, нежели на 100 пудовых(так сказать) аргументах, хотя те аппоненты были явно слабее в логике. Благодарю за контент, товарищ Шапка(возможно ушанка) и ставлю палец вверх за твоё творчество 👍
Книги по доте 2 или можете найти в интернете видеоматериалы с тегом (Гачимучи) там многоуважаемые интеллигентные мужчины приходят к согласию и мирятся😊
хз хз, вопрос кнш не ко мне, но я лично сижу в документах гугла. Поищите методички по манипуляциям в общении, та же тема с ведением спора. Не факт, что материал будет достаточно качественным, но как минимум подобному обучают в психфаках.
Самое бессмысленное занятие это спорить с женщиной, потому как почуяв что её обложили фактами и единственный путь только принять правоту мужчины, они ломают стену своим "Ой всё.", и ты автоматом становишься виновным во всех смертных грехах.
Спасибо что на своём примере показал несостоятельные аргументы, апелляцию к личному опыту и отсутствие логических цепочек. Благодаря тебе видео стало гораздо понятнее.
Чел мегахорош, если кто-то посчитал видос душным, или по какой-то другой причине не посмотрел - вы очень много теряете, поверьте Чувак кратко изложил книгу Поварнина "искусство спора" и добавил понятными простыми аналогиями, РЕСПЕКТ И ПОДПИСКА
15:23 Когда над миром новым Бог склонял лицо своё, тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города. И орёл не взмахивал крылами, Звёзды жались в ужасе к луне, Если, точно розовое пламя, Слово пролетало в вышине.
Шапка, я конечно твой фанат, но ты сделал неправильно. Ты многие моменты взял из видео с канала "Номенклатурный Вайб", которое вышло 3 недели назад, пока смотрел твое видео, несколько раз ловил чувство дежавю, упомянул бы его хотябы
Я видел похожее видео у другого ютубера (Номенклатурный Вайб), и оно вышло 3 недели назад. Это совпадение (ЭТО НЕ ОБВИНЕНИЕ, МНЕ НРАВИТСЯ SHAPKA, ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ, СОВПАДЕНИЕ ЭТО ИЛИ НЕТ!)?
0:52 го гайд на гонки, объяснишь не просвещенным почему разноцветные машинки катающиеся 1.5 часа по кругу это прикольно. Предположил что в шаришь из-за футажа с ферстапеным
Эммм я оставлю это тут хз возможно я ошибаюсь но думаю что это плагиат ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rlRQkAL_n4A.htmlsi=rymFHAE0dqOwAvXE
Поспорил, что смогу крикнуть мусора б..ди, в итоге ко мне подошли менты, я им начал говорить про тезисы и контраргументы, но они сразу вышли на эмоции, скрутили меня и отправили в обезьяник. Я опять выиграл спор, гайд рабочий👍
Блин вот если без рофла в моих глазах шапка это гений познавший все тонкости жизни в обществе. Причём начинавший с гайдов про геймплей школы Клянусь что когда я стану долларовым миллиардером и меня на интервью спросят что помогло мне добиться успеха я отвечу что в подростковом возрасте я смотрел видео шапки
12:25 чем больше слов, тем меньше все они имеют веса Не суди, да не судим будешь Не буди, данебуди дабудай Чем дальше в лес, тем шкибиди доп ес ес ☝️🐺 🏔️💧 🦧
@@RobotUraGetmanecBloggerTop1 На мою скромную точку мнения.. он скорее ретранслирует нам обработанную им информацию, всё же моментами у видео есть индивидуальное мнение автора
@@seriarut2588 я считаю что язык это всего лишь способ передачи мыслей и если меня понимают и понимают без затруднений то проблем нет но впредь буду знать
