Какая же Вы умница, что решились поднять этот очень сложный вопрос! Я регент с 35 летним стажем, и абсолютно с Вами согласна. По молодости и неопытности именно из-за этого имела очень много скорбей! Если человек неадекватен, или непорядочен, через него лукавый разрушит напрочь стройное пение на Богослужении и обязательно будет вносить распрю среди певчих. Обязательно должен быть очень тщательный отбор!
Как же здорово, что Вы подняли эту тему! И что попались мне в рекомендации))) Вопрос адекватности певчих на периферии соит очень остро, гораздо острее чем в Москве, где можно выбрать, есть из чего выбирать. А в сёлах и поселках столько проблем. И о народном хоре даже не задумываешься, потому как наслушалась таких "хоров народных" в соседних деревнях. И батюшки там холят и лелеят своих бабулек, хотя они такую ересь поют! И не только в плане музыки, но и в плане текста. Скажи, например, в таком хоре , что в великую субботу поётся "Да молчит" вместо Херувимской. Да анафеме предадут! 😂
Очень хочу петь в хоре на Литургии, сама поющая, без музыкального образования, участвую в областных конкурсах. У нас храм маленький, а хор бесподобный. Мне 53, а у нас все там молодые.
У нас тоже одна прихожанка громко пела под ухо епископу и батюшкам. Епископ отправил её к певчим, которые её не приняли. Пришлось ей вернуться на своё место. Я тоже, не думая, раньше подпевала😮, хотя у меня ни слуха, ни голоса😂
Ещё один немаловажный момент - это чистота жизни певчих....хоть народного, хоть проф. хора церковного. Если образ жизни неблагочестив, то при всех данных лучше не брать в хор, иначе проблем не оберешься
Что то не повезло Вашему адресату. Я живу в Москве, у меня опыт пения в народных хорах не менее чем в 6 храмах и нигде подобных случаев не было. Не стоит разовые случаи обобщать. Да, порой приходят люди, желающие петь, но без слуха, но долго они не задерживаются и регенты мягко, каждый по своему, решают эту проблемы. Некоторые неумелые певцы идут учиться на певческие курсы, кто-то остается просто чтецом. А наличие неадекватных людей в церкви не должно, по моему, удивлять. Это мы, это наше не вполне здоровое общество, это наши люди, Церковь - это источник благодати для всех. Терпением, любовию и милостью Божией всё преодолеем. Храни всех Господь!.
А у нас другая проблема была - возрастной регент с проблемами в голосе и с ослаблением памяти и две молодых претендентки. Были прямо военные действия. В конечном итоге утвердил священник одну из молодых. Остальные две проявляли сразу негативное отношение, даже радовались, когда у регента что-то не получалось. Сейчас вроде немного спокойнее стало. Но свои проблемы у певчих есть. Трое понимают ноты, остальные боятся их. Кто ходит на спевки, а кому-то всегда некогда. И получается, что на службе хотят все красиво петь, а получается, что ставят подножки тем кто тянет. И обижулек хватает, когда регент даёт петь только тем, кто разучил.
Здравствуйте.Меня пригласили петь в церковный хор несколько лет назад.Сам не напрашивался,но была давнишняя мечта.Мой духовник благословил на это поприще.Снизу всё красиво,а наверху тяжело оказалось.Мужчин оказалось практически нет,что то стали распевать по гласам.Появились маленькие результаты.Бежал от радости в храм как ребенок,лишь бы опять прикоснуться к этому неожиданно появившемуся духовно-музыкальному миру.Слава Богу,через некоторое время появился друг,который был для меня большой поддержкой.Стало радостнее.Но потом,наши спевки только и дошли до разучивания гласов и более ничего.То-это не пойте,то молчите-вы это не можете.На предложения регентам(их было две),разучить Херувимскую,отвечали-еще рано, ещё что то-вы ещё не готовы.А потом оказалось,что уже как почти год ,не было ни одной спевки.А зачем тогда ходить?Четыре года проходил и решил уйти.Это было очень больно.Я просто увидел,что в нас нет необходимости.Раз нет спевок-нет заинтересованности. Я конечно очень рад,что отчасти прикоснулся к этому миру.Это большой опыт,новые открытия.Здесь настоящая духовная брань,нужно великое терпение.Но такая досада,что так отнеслись к нам.Такая ответственность у регента,если он берет к себе людей.Можно поломать человеку его устремления,ожидания.Регент,не только должен искать психически и музыкально уравновешенных людей,но и знать,и чувствовать ответственность за тех кого пригласил.
Здравствуйте! Как правило- пение на клиросе достается большими трудами и терпением.Думаю, что и регент через это прошел.Для того, чтобы быть идеальным регентом нужны музыкальное образование, хорошие музыкальные данные, личные качества характера, заложенные с детства+ духовная жизнь( иначе не поймёшь стиль службы, людей),здоровье, материально быть более менее защищённым, чтобы не страдали дети от такой нагрузки.Регент не должен перекладывать свои личные проблемы на певчих, иначе не будет результата.Как правило, у женщин - регентов свои семьи, дети.А женщина живёт семьёй . Хорошо когда мужчина- руководитель.Да где ж их взять? Если певчих - мужчин даже найти сложно.И мало приходов, где регент получает нормальную зарплату.Как правило, держатся верующие ,чтобы служить Богу.Вот и получается- как получается.Внешне, как Вы пишете , смотрится красиво, заманчиво.Но за этим стоит огромный труд и духовная брань.Один святой говорил, что видел видение как Матерь Божия особенно покровительствует певчим.Вот и выбор за нами, что мы будем терпеть ради Бога!
У меня тоже был подобный опыт. Позвали на клирос (за плечами 5 лет музыкальной школы), пел в основном на гласы и самые простые вещи, но спевок ни одной не было , как я ни просил 😢 , в результате ушёл. И никто не задал ни одного вопроса...
Часто бывает, что приходит новый регент, полный новичок в церковном пении, с троечным слухом и начинает издеваться над "старым", вполне спетым, обученным хором, если сам фальшивит, кричит на хористов, и это продолжается десятилетиями, ещё и интриги строит в церкви. Таковы реалии.
Не вижу вообще проблемы. Перед тем как взять человека в хор , нужно собеседование и прослушивание. В их результате все проблемы выявляются. Но судя по комментариям этого не делается.
Хор участвует в Богослужении, этим все сказано! Если есть вера, есть голос, есть слух, есть понимание и готовность выполнять практические указания регента, проблем быть не должно. Но бывает, что регент это просто музыкант, с огромным опытом, талантливый музыкант, знающий последование службы, но только вот динамические акценты расставляет, имея на это право, по своему как бы личному усмотрению, без всякого негативного умысла, но неправильно! И нельзя ничего сказать даже деликатно. Поется по нотам, начинаем тихо, заканчивается еще тише, но невзирая на смысл, забывая о том что гармония лика выстраиваемая правильно, но сама по себе, отдельно от того, какая служба, что именно поем и почему, Бога ли славим, молим ли мы Его, и как поют, где надо, сами священнослужители, не учитывая тембр их голосов, итд если акцентируется внимание только на професионализме и таланте хора, то это тоже обращает на себя внимание истинно верующих прихожан! К Вам лично это не относится, но Вы должны понимать, что как певцы, так и регентующие, в первую очередь, должны быть верующими, что не всегда имеет место быть
Звучание искажать нельзя ( а понятия под этим довольно разные есть ), но самое главное это понимание смысла молитв. Есть другая проблема ,причём в самых (профессиональных) хорах, когда за как будто красивым звучанием теряется общий смысл понимания молитвы, мы ничего не можем разобрать , особенно это касается редко используемых молитв, таких как стехиоы, ирмосы.... . Подача смысла уступает подаче звука. А научить людей правильному звукоизвлечения без потери согласных звуков некому. Используемая техника (разтягивания ) формирования рта только нарушает естественное произношение. Где забытые техники , которые поставили Русских певцов на мировой уровень в 19 веке. Почему наше руководство не востанавливает певческую школу мирового бельканто ? Может быть это дорого ? Нет недорого . Просто культура пения где-то затерялась в гонке звука .
Абсолютная истина, не все хотелки амбициозных людей нужно удовлетворять, т.к. все "камни летят" в регента. Свежий пример из жизни. Вчера на службе одна из певчих "тянула на себя одеяло". К концу службы взгляды многих прихожан устремлялись в сторону хора, т к. резало слух неуместное допевание законченной фразы
А я только псаломщица, без муз. образования и нот не знаю, плюс певчие амбициозные, с посредственными данными, если человек не понимает своих ошибок, то как мне работать с ними..., я сама еле-еле карабкаюсь, не дают мне взять тон, выскакивают раньше меня, и очень обидчивые, не поправишь, не сделаешь замечание, стараюсь мягко, практически не делаю... (Очень маленькое село у нас, таких прихожан практически нет, да и прихожан особо, не из кого выбирать
Хотя читала , на днях о новом учениках . Там было рвение одного владыки ,и его желание чтобы пели все на приходе. Но в реальности это сложно. Просто сложно регенту . У архимандрита Агафадора ,когда то в Донском монастыре пели ,не то что все , но он ставил и детей в хор и солдат по будням. У него не было задачи выстроить пение или многоголосие ,а задача стояла приучить к богослужению .Но если регент профессионал ,то это будет сильно раздражать. Я не против профессиональных хоров ,но и не против , чтобы народ подпевал иногда.
@@user-gv5zg6yx2y сейчас редко кто поёт за хором , просто потому что большинство не знают устава, да и не приятно в Москве. Поэтому нервы надо просто успокаивать )
Какая там адекватность, у меня знакомая поет в одном городе в соборе где мощи на молебнах, музыкальное образование и слух есть, а голос весьма средний, поет бесплатно , строит всех, в т.ч. священство , адекватностью и не пахнет, но настоятель держит, она к нему вхожа. Просто есть люди, которые умеют устроиться вот и все. И ничего никто ей не сделает, потому что она удобна, деньги то ей не платят.
Простите меня, вы не правы, насчёт сельского хора, у нас в Церкви есть четыре хора: смешанный ( старый) смешанный нотный, мужской и детский хоры. У нас есть два Священника, Диакон, два чтеца, шесть иподдиаконов, и это не Собор, а сельский приход. Прошу прощения, я бывшая певчая нотного хора. Спасибо вам за правильный совет и храни вас Господь.
Проблема в том, что психически- нездоровый человек считает себя здоровым ( и ,скажем, в храмах много больных людей- это никто,наверное, не будет оспаривать). И ни один непорядочный человек не признает себя таковым. Так что этот пункт в списке качеств будет проверен опытным путём уже в процессе работы и пения. И проблема эта для регента очень непростая.Попробуй потом избавься от такого " певчего"
И,кстати, очень так же непросто объяснить человеку, что у него нет слуха. Вам не доводилось услышать такой ответ - " но я же слышу,значит слух есть!" ? Я вот услышала- т.е.человек в принципе не понимает, о чём речь. А ещё одна проблема- человек, желающий петь и даже обладающий музыкальным слухом,но с неприятным ,от природы скрипучим и гнусавым голосом. Его куда? А такой способен испортить пение даже в простой ектении. В общем, сил нам и терпения, дорогие регенты😊
Очень больной вопрос.Поставил настоятель монахинюв миру на клирос.А она стала "тянуть одеяло" на себя, ни во что ставя регента, потому что монахиня.1,5 года потерпела и ушла(регент)
Ой как правильно вы говорите.... мне довелось столкнуться с человеком неадекватным и поющим в хоре. И этот человек ещё и учился на курсах Богословских.
И ещё... это конечно можно с юмором принимать... но как только у нас начинает одна сестра во Христе перед символом веры откашливаться... мне становится страшно что опять заголосит и собьёт всех прихожан))) Поэтому цепляюсь ухом к нижнему хору и всё внимание на руки дьяка.
А ещё , если можно,объясните,как тактично можно объяснить уже нашим стареньким певчим и чтецам,мы их очень любим,но настоятель не хочет вмешиваться,а реально это проблема теперь у нас....просим молитв
На клиросном хоре практически из певцов сложно найти здоровых с психикой, так как там всегда вражда и нету мира и любви, друг другу готовы перегрызть глотки , потому что зависть, ненависть берёт в верх, среди певчих никогда не будет понимание . Это на своём опыте уже проверено. Находится на криросе это своеобразный подвиг: петь Господу и терпеть завистливых которые от завести готовы согнать любого из клироса тем более новичка
Да, Вы правы насчёт подвига! Дай Бог нам всем с любовью в сердце и терпением служить Богу.Самое главное начинать с себя.Что можем сделать доброе- делаем.Не можем - отходим в сторону,лучше сослаться на немощь.И Бог будет с нами, мы не осудим и не потеряем благодать Божью и не потеряем трудов ради Христа.Как в Библии написано, если я могу и горы переставлять , а любви не имею- то я ничто.Даже если отдам тело свое на сожжение, но любви не имею- нет мне в том никакой пользы.Любовь долготерпит, не завидует, не превозносится, не ищет своего...Читайте почаще Евангелие , это помогает, наставляет, вникайте в себя, в учение.И все становится на место.Царствие Божие пусть будет в нас!Храни нас всех Господь!
Нет ни праздничного, ни будничного. 10 лет натаскивала, дрессировала. Но двое так и продолжают шипеть, сипеть, подъезжать...караул... Слава Богу, характер у меня есть, в руках всех держу...
