Как выбрать виниловую плитку ПВХ? SPC, кварцвинил - что лучше? 

Вам спасибо. Такие комментарии мотивируют дальше ролики о внутренней кухне делать.

поддерживаю. Однако, немного было сказано о типах.

Согласна))) я такая же🤝

Не согласен с вами. Тут ни слова про главный минус винила - хрупкость замков - пальцами можно отломать. А также ничего про горение и выделения при горении. Про воду много, а про пожар ничего.

Согласен с вами.

Согласен с вами.

​@@MrOleg627зато это первое видео на моей памяти, где почти прямо сказали, что это линолиум. Но за овер домного денег.

​@@MrOleg627а ещё он ниразу не сравнивается по прочности (царапиностойкости) с ламинатом.

Почему-то не попал вопрос в ленту. Запоздалый ответ: если SPC без подложки - самый простой и практичный способ - обработать заднюю сторону и основание спиртом и просто приклеить на клей к основанию, а швы загерметизировать. В теории, можно уложить плавающим способом и загерметизировать по периметру, но в долгосрочной перспективе ненадежный - вода рано или поздно проникнет под винил и пойдет развитие грибка. Особенно в вариантах с подложкой - лучшей среды для грибка придумать сложно.

И то, и другое, и третье используется хоть в тропическом климате - у каждого типа материала есть свои подвиды. Если говорить про винил, то хороший тонкий клеевой винил никаких минусов в Вашей ситуации не имеет. Плюс, Вы упускаете, к примеру, пробковые полы, которые прекрасно служат во влажном климате и с теплым полом. Керамическая плитка хороша только при постоянных температурах, близких к 40 градусам. В большинстве даже жарких стран мира зимой по керамике ходить холодно и не очень приятно, даже если говорить об условной Индии, комфортно только 1-2 месяца в году, тогда как с паркетом комфортно круглый год.

@@ya_magazin спасибо огромное🤗

@@ya_magazin Спасибо огромное за ролик! Вы ответили в комментарии, что тонкий клеевой винил можно укладывать возле панорамных окон, если я верно поняла. А он не выгорит (линолеум и пробка у меня потеряли цвет)? И расширения не будет, раз он приклеен? От строителей лежит какой-то рыженький линолеум шириной 1.5м, уже хочется его заменить, но достойную замену не найти😟. Его и Керхером с паром можно мыть, пыль, волосы, разводы не видны( верхний слой гладкий, без канавок, как в современном линолеуме), тёплый. Мечта, а не покрытие 😁. Но выгорел и морально устарел.

@@user-ip7ic7wd4s Натуральные материалы - паркет и пробка, сильно выгорают на солнце, с искусственными проще. Если материал европейского или российского производства, у него, скорее всего, есть техническая карта, там где-то указывается класс светостойкости - надо просто искать тот, у кого класс лучше - это от поставщика пленок зависит. На сайтах класс обычно никто не указывает, потому что мало кому интересен, но такой стандарт есть - европейцы все его проходят, остальные - по желанию.

Если на лаги проложить фанеру и жесткую подложку для винила - тогда можно любой вариант SPC использовать.

@@ya_magazin да - будет контробрешетка доской 3.2 , Квикстеп ДСП толщ. 2см наверх. И потом кварцвинил. Смутило , как в видео рассказывали про изменение геометрии плитки при низкой температуре (уменьшение). Теперь сомневаемся , не разойдутся ли стыки? Зимой холодно в доме , отапливаться постоянно он не будет.

@@user-zd5kz6hm4t SPC меньше реагирует на изменение температуры, это единственный рекомендуемый вариант из винила. Проблема в том, что состав смеси от марки к марке отличается и исследования при низких температурах никто не проводит и гарантию, соответственно, не дает.

Я так понимаю, на дерево в принципе нельзя на клей сажать винил, т.к. оба материала подвижные, но причина и степень подвижек у них разная... потому только замковые... кстати, SPC - очень хрупкий...

Изменение температуры воздуха в диапазоне до 10 градусов, длительностью менее 40 минут, не приводит к существенным деформациям винила при эксплуатации.

@@ya_magazin можно ли на кварцаинил ставить шкафы и возводить межкомнотные перегородки?

@@millimax52 Вероятно, речь идет не о самом кварцвиниле как материале, а об укладке плавающим способом. Можно, если в помещении зимой сохраняется комфортная температура (не летняя дача) - иначе где-то могут замки разойтись.

Меня тоже интересует ... Ждём ответа...

Большинство марок, которые заявляются как Бельгия, на самом деле китайские. На российском рынке из настоящего бельгийского представлена марка Moduleo (она же Fine Floor) - это крупнейший производитель виниловых полов в Европе, обычно про него ведут речь, когда Бельгию советуют. Безусловно, хороший продукт. Есть еще Berry Alloc - тоже бельгийское производство, но с поставками этой марки из-за санкций большие проблемы - в наличии мало что есть. В целом, в виниловых полах конкуренция на таком уровне, что цена напрямую показывает качество товара - купить переоцененный продукт маловероятно.

@@ya_magazin спасибо вам большое!

Хороший вопрос. Клеевую можно укладывать. Ванная - не сауна, там нагрев воздуха совсем кратковременный. Больше проблема с замерзанием винила - он тогда сужается, что вызывает массу проблем. При нагреве плитки ПВХ могут появляться наплывы, но это не является технической проблемой.

Если производитель указывает - можно. Лучше укладывать на специализированную подложку для теплых полов - она равномернее распределит тепло по поверхности. SPC и, например, пробку можно использовать. При сильном нагреве для SPC нужно оставлять полноценный зазор по периметру комнат, даже если в инструкции будет сказано, что рекомендованный зазор ~5 мм. Тут важный момент, что при сильном нагреве (вероятно, речь о бойлере с ~50 градусами) винил может начать выделять ЛОВ и может слегка пахнуть - никто напольные покрытия не проверяет на безопасность для здоровья при таких условиях.

Щелчки, скорее всего, связаны с люфтом (движением) доски. Все рекомендации будут связаны с исправлением основания (доски) под укладку винила. А сделать это без разбора уложенного пола практически не возможно. Все косметические варианты исправления будут недолговечны или могут привести к еще большим дефектам.

@@ya_magazin Спасибо большое за ответ! А подложка исправит ситуацию?

​@@user-si4se2gx2d Это должен квалифицированный мастер посмотреть. Бывает, что пол хрустит от песчинок под винилом - тогда подложка поможет, но маловероятно в Вашем случае. От скрипа паркета подложка не поможет. В любом случае, проще разобрать винил и посмотреть, что с основанием и можно ли его как-то "починить". Причем, если щелчки повсеместны - можно просто один угол разобрать, понять проблему и опять собрать - это по времени займет час.

Спасибо огромное за ответы. Но можно ещё уточню такой момент. Изначально пола были залиты, на них фанера, подложка и приклеена паркетная доска. За 10 лет эксплуатации скрипа не было от слова совсем. Начали делать косметический ремонт и решили отшлифовать и покрыть двухкомпонентным лаком пол. Но вот незадача. Неоднократно предупреждала мастеров, что в доме живёт старая собака, которая не контролирует мочеиспускание. Сделали. Сказали что хоть сто раз в день можно полы мыть В первую же ночь появилась лужа, а на ее месте отчётливое пятно. Этим фактом и был обусловлен выбор кварцвинила в качестве покрытия. Так что полы подготовлены;) отшлифованы и тд. Если переложить на специальную подложку 1-2 мм все равно не спасёт?

@@user-si4se2gx2d Если паркетная доска точно не скрипела - шум может быть от чего-то еще - например, если не оставили достаточных зазоров по периметру комнат и не сделали разрывов в дверных проемах. Либо песочек в замках винила или под винилом. Либо неправильно собирали винил с повреждением замков. Есть масса неочевидных вариантов - надо просто по месту смотреть. Самый простой способ - вызвать мастера от компании-производителя винила - не от магазина, а к самому дистрибьютору обратиться, у них всегда есть технолог. Это не так дорого.

Примерно одинаково, больше зависит от рельефа верхнего слоя. По статистике, у SPC-ламината больше моделей с глубоким тиснением, чем у ламината, но и там, и там есть что гладкие, что рельефные декоры.

@@ya_magazin а как от рельефа тепло зависит?

@@user-ot9nz6sl3m Температура любого напольного покрытия в обычных условиях одинакова (не берем исключения, типа балкона без утепления и т.д.) - на пару градусов ниже температуры воздуха, эту температуру нельзя увеличить, сделав пол толще или подложив под него теплоизоляцию. Разница ощущений только в теплопроводности материала и распределении тепла по поверхности. Если мы сравниваем плитку ПВХ или ламинат - существенной разницы в теплопроводности нет, поэтому основным фактором является только распределение тепла по поверхности. Грубо говоря, насколько нога быстро начинает отдавать тепло, настолько холоднее кажется материал. На рельефной поверхности тепло передается по поверхности медленнее, чем на гладкой - тепло распределяется не по всей поверхности плитки, а только по ее части. Даже между шлифованной и рельефной керамической плиткой существенная разница.

магазин теплопроводность у spc 0,06 а у ламината hdf 0,12 примерно. В два раза разница.

@@user-ot9nz6sl3m Во-первых, это соизмеримые величины в теплопроводности, если сравнивать не друг с другом, а, например, с металлами или керамикой. Во-вторых, это считается теплопроводность толщины материала. SPC примерно в 2 раза тоньше ламината, при этом у ламината в 2 раза выше тепроводность - соответственно, - скорость прогрева напольного покрытия будет одна и та же. :) В третьих, параметр тепроводности мало отношения имеет к ощущению комфорта, как я уже говорил. Наглядный пример: если на холодный металл положить лист текстурного картона и рядом на толстый слой дерева положить лист гладкого металла - на ощупь дерево с металлом будет гораздо холоднее. Если же этот пирог дерево+металл проверять по толщине - теплопроводность будет ниже. Поэтому рулит, прежде всего, фактура верхнего слоя. Другой пример: при ходьбе ламинат с мелкой фактурой на ощупь теплее, чем гладкое лакированное дерево.

Под ваши требования лучше клеевой вариант - перекроет все моменты, для плитки ПВХ клей недорогой. Если единый ковер с бесклеевой укладкой, тогда на всякий случай имеет смысл SPC предпочесть, но не принципиально - зависит от навыков укладчика. Виниловый пол не скрипит. Единственное, что бывает - хруст мелких песчинок (особенно у SPC) - лечится укладкой на тонкую подложку для винила (1-1,5 мм) или хотя бы полиэтиленовую пленку 200 микрон. Хотя треть моделей SPC уже имеет встроенную подложку. Еще на эксплуатацию влияет наличие дополнительного полиуретанового слоя, защищающего от царапин - но он почти у всех есть, просто не все это указывают. Также при укладке одного декора единым полотном есть смысл обращать внимание на повторяемость планок. Либо декор должен быть без выраженных особенностей (уникальных сучков), либо надо искать коллекции, в которых небольшая повторяемость планок (обычно корейские производители: Ecoclick, LG Hausys и некоторые европейские, но они почти не делают SPC).

@@ya_magazin спасибо Вам, с начала хотели SPC, везде хвалят его как лучший, начал изучать вопрос что больше как маркетинг, что можно предпочесть lvt , в магазине толкают замковой, плюс к нему подложка, вот и подумал,а смысл , если клеевой дешевле, а сам клей выйдет в два раза дешевле самой подложки. Но всеже выбор сложен, хочется цена качество, а не маркетинг, но и чтобы потом не жалеть) Ps не подскажите бренды? На какие стоит смотреть, понравился винилам, говорят Китай, лучше смотреть настоящего бельгийца

@@realization21 Если клеевые модели - у них не такая принципиальная разница, надо визуально выбирать, что больше понравится. Для домашней эксплуатации толщина защитного слоя, например, роли вообще не играет. Можно хорошо сэкономить, если купить российского производства - из серьезных Tarkett, Forbo. Бельгийский и вообще европейский винил - он, скорее, визуально отличается от недорого китайского. Например, китайцы почти не выпускают матовые модели и сами декоры заурядные - у европейцев хоть что-то "не как у всех" можно найти.

@@ya_magazin спасибо Вам за ответы)

@@ya_magazin Подскажите если тяжёлый шкаф, не стоит делать spc покрытие под него, лучше до шкафа? И также с кухней, чтобы ножки стояли не на нем, а на стяжке? Спасибо

На основе SPC среднего ценового сегмента любой подходит. Совсем дешевый брать не нужно.

Здравствуйте, что скажете о альпинфлор 2мм,плюсы минусы, спасибо

@@user-rq5tu4bv7h Классический клеевой винил, ничего плохого сказать нельзя. Если дороже - там начинаются дополнительные опции, типа тиснения в регистр, за эту цену все будет похожим, различия минимальны. Плюс в данной ситуациии в том, что у Alpine Floor большой склад дистрибьютора и можно успеть купить до того, как цены уйдут вверх. Мы много объектов покрыли Alpine Floor серии Ultra - никаких нареканий не было, хотя сама коллекция уже лет 5 существует.

@@ya_magazin не очень хорошая геометрия, не на всех плашках, но попадались, бо большей стороне дугой, или вовнутрь или наружу, итого поперечный швы получаются немного с клином, так как длинную часть стягивал, попадались и без стрелок с оборотной стороны, может мне чисто потделка попалась, бывает такое, в магазине говорят что без стрелок это нормально, я что то сомневаюсь

SPC по свойствам будут плюс-минус одинаковые, выбирайте по внешнему виду - там разные пленки и т.д. Из чисто западно-европейских Micodur, и вроде еще BerryAlloc делают.

Почему вдруг? Для этого придумали компенсационные зазоры по периметру.

@@ya_magazin мм, спасибо, я только погружаюсь в ремонт, еще не знаю нюансов и не знаю как часто будет использоваться квартира, а там котел - страшно

@@kimvictoria5605 У всех в частных домах котел, ничего сверхъестественного там нет. :)

Конечно.

@@ya_magazin меня интересует на сколько снизится передача тепла из-за подложки. Ведь эту плитку нужно укладывать только на подложку. на клей нельзя ложить

@@joilconvers6624 Во-первых, Если модель SPC-плитки без подложки - ее точно также можно приклеивать, как обычный виниловый пол. Тут не такой простой вопрос - нельзя просто цифру назвать. Нагрев будет тот же, просто могут быть теплопотери больше. Как самый плохой пример - если вы кладете на открытом балконе таким способом - большая часть тепла будет уходить на подогрев потолка балкона соседей снизу. В квартирах такой разницы температур нет и теплопотери небольшие. Если мы берем нормальные условия и теплу теплого пола больше некуда уходить, кроме как в напольное покрытие, температура будет одинаковой - что с подложкой, что без. С подложкой чаще всего комфортнее, потому что водяной пол - это трубы с достаточно сильным промежутком. И если приклеить - ногами будут ощущаться места, где холоднее, а где теплее. Подложка этот момент выравнивает, так что минусов нет. Еще нюанс в том, что если мы говорим о встроенной подложке, то у SPC, как правило, толщина подложки 1-1,5 мм - т.е. в 2 раза тоньше, чем под ламинат/паркетную доску.

FirmFit - это обычный SPC. Просто они в рекламе сравнивают себя только с LVT или WPC, делая вид, что не существует миллиона других производителей SPC. :)

SPC - это плита. В верхних защитно-декоративных слоях нет SPC, именно верхние слои вступают в реакцию.

Когда кладём на тёплый пол..., разве подложка под SPC с замками не перекрывает тепло идущее от пола? Может если стяжка тёплого пола ровная (1-2мм перепад) его можно положить и без подложки? Зато потери тепла от пола будут меньше...

Один скандал на миллион, из-за которого и репутация WV пострадала, и внушительные штрафы - как раз показатель, что система работает. К тому же, помимо государственных стандартов, есть международные исследовательские группы, которые держатся только на весе своей репутации, поэтому для какого-то невнятного материала они свой сертификат не дадут. Как пример - Greenguard, eco Institut и т.д. А Вы никогда не замечали, например, в аэропортах или торговых центрах с высокой проходимостью уложенный винил или ламинат?

@@ya_magazin Был в большинстве аэропортов России от Калининграда до Южносахалинска. Нигде такой дичи не видел.

@@ya_magazin нет, керамогранит везде, что в России, что в Европе

Может быть, теплый пол можно по разному использовать и плитка ПВХ может быть разной?

@@ya_magazin переделывать кому охота?) А мне прийдётся))

А теплый пол насколько градусов разогревали? Просто я вот думаю стоит ли делать теплый пол на втором этаже, но не хочется плитку стелить, но жарить не собираюсь, скорее подогревать, стоит ли игра свеч?

@@romeovisente5804 ставил на разрешенный максимум иначе ламинат еле теплый

Ты это серьезно?🤣🤣🤣

А если человек на 80% из воды состоит - он жидкий?

@@ya_magazin 🤣🤣🤣