Давно хотел нормально рассказать, что обычно происходит с грифом. С любым грифом. Это, конечно, не полная картина, но я описал самый значимый эффект. Наша мастерская: t.me/guitar_hangar mux22 mux22.lj.ru
ещё более интересная штука. Яма у пятки является причиной выгибания грифа в районе 3-5 ладов в обратную сторону, чем провоцирует дребезг струн в первой позиции. Если анкером выравнивать гриф, положив линейку (или струну) на какой-то 14 лад, то остаток грифа будет слишком сильно отогнутым, играть там будет совершенно невозможно, а при попытке шлифовать можно сошлифовать последний лад в ноль, поэтому приходится это безобразие компенсировать перетягиванием анкера, который гнёт весь гриф равномерно и после этого если положить линейку на весь гриф от начала до конца, то в начале грифа она ляжет не на 1-й лад, а на какой-то в диапазоне от 3-го до 5-го, выпятив в этом месте горб. При шлифовке обычно натягиваю анкер так, чтобы на 1-м ладу и на 14-м под линейкой щель была одинаковая, при этом шлифуется больше всего конец грифа и область 3-5 ладов, а гдето от 10 до 14 лада и на 1-м ладу притир только касается ладов, оставляя всю высоту лада. Это причина, по которой я ушёл от коротких притиров, которые при шлифовке повторяют эту геометрию и шлифуют в том числе и в ямах. Притир должен быть длинной с накладку как минимум, а лучше - чуть длиннее. А ещё это свойство грифа нужно как-то осветещать в гайдах по настройке гитар для гитаристов, чтобы они понимали что происходит с их грифом, почему это происходит, как это диагностировать самостоятельно и чем это грозит при походе к гитарному мастеру.
А по поводу причины, почему изгибает гриф в этом месте, если без сложных эпюр и прочего сопромата, скажу следующее: в точке, в которой гриф заметно меняет толщину, образуется перепад жесткости конструкции и от сюда условно можно показать крутящий момент, который как известно, сила на плечо. Так вот, плечо - это расстояние до порожка, а сила - это составляющая силы натяжения струны, которая направлена перпендикулярно плоскости накладки. Ведь струна не параллельна грифу, а имеет угол, пусть и небольшой. Составляющая эта также небольшая, но она есть. Именно она изгибает гриф в этой точке. И уж если занудствовать до конца, то изгибается гриф на всем своем протяжении, просто в точке утолщения этот изгиб становится более заметным.
У мастеров статистика пополняется только за счет гитар, которые уже попали в мастерскую :) Особо впечатлительные могут подумать, что у всех гитар гриф винтом и кочергой :D
Дерево по сути своей биокомпозит и может деформироваться со временем от натяжения (весьма немалого) струн. Так что ничего удивительного, проблема заложена в самой основе конструкции инструмента и материалах.
Несколько последних дней в теченении месяца искал причину по данной теме и не мог найти ничего, а тут на тебе, ролик, конкретно по теме моей делемы. Будто услышали мои мольбы душевные😊👏 Спасибо!
Купил через интернет акустическую гмтару и сразу не понравилось то, что гриф очень тонкий, не держит строй - все время приходилось подтягивать. В итоге, при рассмотрениии грифа обнаружилась в точности та проблема, о которой рассказал Михаил. Плюс анкер уже оказался практически в самом крайнем положении если крутить по часовой стрелке. Инженерная мысть подсказала, что необходимо стачивать накладку в районе пятки или подтачивать лады. Спасибо Михаилу, что доходчиво поттвердил то, что я и подозревал, нго не был уверен потому, что не специалист, а начинающий юзер. С меня лайк и подписка !
это происходит у грифов тангентального, или около этого, распила. у грифа радиального распила такого не произойдёт по причине перпендикулярного к накладке расположения волокон и , соответственно, более высокой устойчивости к изгибу. естественно дерево в обоих случаях должно быть просужено изначально до изготовления. И ещё. На стратах и теликах в основном 9-ки и 10-ки струны ставят. И колоссальной нагрузки на выступ корпуса под пятку грифа не происходит. На басу риск больше.
Спасибо тебе огромное, чувак! Уже три раза отдавал инструмент мастерам и просил струны пониже сделать, так и не сделали нормально. А сейчас я осознал благодаря твоему видосу, что они скорее всего просто не захотели заморачиваться, потому что именно эта проблема не позволяет опустить струны.
Миша, спасибо. Наконец-то объяснил. От себя добавлю, при подъеме накладки на последних ладах, особенно в запущенных случаях, струны начинают звенеть о ладовые порожки даже при прижиме их в верхних позициях. Ведь чем дальше от точки прижима струны, тем больше амплитуда вибрации самой струны. Вот и задевает. )
В определенной ситуации, похоже, поможет только замена грифа. Спасибо, избавился от фетиша в виде вкленного-сквозного грифа! Спасибо и за видео! Увы, мы уже привыкли к красивой картинке и хорошо-чётко записанному и отредаченному звуку - с фокусировкой изображения надо что-то делать. А хочется чтобы такие видео смотрело больше народу - ибо читают Ваши публикации, увы, не все. Всех благ!
Михаил, спасибо за подробное видео, расскажите про решение подобной проблемы на акустиках, и как ведут себя грифы гитар Паркер (или подобных) с грифами не из дерева.
По идее проблему могут решить карбоновые усилители. Правда по идее это надо снимать накладку, фрезеровать пазы под усилители, запресовывать / вклеивать усилители, устанавливать накладку.
А про искривление грифов винтом расскажите ? тоже интересная тема. вообще на, наверное, 70% всех гитар такую участь видел, начиная от старых фендеров начала 70-х (там в меньшей степени количественно) и до современных палок.
Есть хорошее решение этой проблемы. В месте перехода шеи грифа в пятку, делаются две продольные канавки глубиной в половину толщины грифа и длиной 10 см. В эти канавки плотно запрессовываются карбоновые стержни и закрываются деревянными накладками. Больше проблем в этом месте не возникнет.
Так вот оно что! Купил корейский Ибанез 96 года и обнаружил, что палисандровая накладка возле порожка тоньше, чем у звукоснимателей. Подумал сначала, что брак может, всё таки гитара бюджетная. Потом допёр, наверное с анкером беда, типа не регулируется, поэтому, чтоб прогиб убрать сточили часть накладки. Но анкер работает. И тут вышел этот видос. Так что спасибо за информацию!
Спасибо за очень полезный обзор, у меня такая проблема с Ибанесом, и внимательно послушав и проанализировав я пришёл к выводу что причиной излома грифа является потеря жесткости в месте его крепления к деке, у Ибанеса нет стальной пластины а четыре шурупа входят в гриф через разные толщины деки, такой вот дизайн у этих гитар... Конечно же я снял лады, отшлифовал накладку и буду ставить новые лады, а когда прикручу гриф, там уже видно будет что дальше делать, ставить прокладку или нет.
Помимо подкладывания клиновидной проставки под пятку грифа, угол посадки грифа можно отрегулировать шлифовкой кармана корпуса гитары под соответствующим наклоном. Или шлифовкой, так же под наклоном, пятки грифа. В зависимости от ситуации. Что то подкладывать в это место всё таки так себе..., хотя StewMac продаёт эти клинышки под гриф, вроде как рекомендует, получается.
Михаил, привет. А все эти операции по шлифовке (замене) ладов и накладки помогут окончательно или во временной перспективе это процесс бесконечный? Понятное дело при условии, что калибр струн, строй, влажность окружающей среды останется неизменной.)
Миш, излом грифа у пятки обьясняется очень просто. Толстая и прочная и "негнущаяся" по определению пятка переходит в гриф. А где тонко - там и деформация становится нелинейной, а не как у лука- пропорциональной. Поэтому и образуется излом.
Я извиняюсь, на это мое мнение по поводу грифа - дерево: если дерево повело, значит его не высушили (плохо запекли); несколько лет назад я работал с химзаводом, сделали печку в которой подавали инертный газ (там его в переизбытке) для вытеснения кислорода, у нас все получилось - на входе береза, на выходе сухой дуб. Дело в следующем (без хим.терминов): представим, что дерево это эпоксидная смола с водой. нам нужно запечь смолу, чтобы она стала твердой, для этого нужно максимально избавиться от воды, чтобы избавиться от кислорода (если смола будет окисляться, она никогда не застынет полностью (сколько бы циклов сушки не было). Поэтому ( это лично мое мнение) , так как у смолы есть память, то вероятно все можно вернуть в исходную: снимаем струны . влажным полотенцем ( нужна влага сколько не знаю, надо следить чтобы не было лишнего), как гриф выпрямится , его нужно сушить, в состоянии покоя (сколько не знаю. но точно не во влажных условиях), а потом уже струны, и еще , если вы решитесь на это , нужно анкер убрать чтобы он не окислился.
Я примерно в этом же направлении размышлял. Случилась проблема с горбатым (в отличие от седла) искривлением грифа. Анкер отпустил полностью. Завернул в пакетик гриф и сырую тряпочку) На третий день вспомнил и достал) Отклеилась накладка! Она тонкая на Iolanta. Перепиливается прорезками под лады. У меня теперь много прямоугольных кусочков палисандра)
MrDmitryEremenko три дня и в мокрой тряпке это много( реактивные условия, смола разбухла, все изменения идут по экспоненте, слишком быстрое окисление), если вы живете в средней полосе , то 7 - 20 дней ( без струн, может быть подвесить за гриф) ( надо снять напряжение волокон)должно встать на место , нужно наблюдать
Изменить угол наклона грифа. Фендер подкладывал под гриф пластину, и вопросы решались. Строгать накладку, т.е. уменьшать толщину накладки на гриф, это странное решение. Может я не прав, но я б шриф так не ремонтировал, чтоб в будущем винт не поймать. Смольский на своих Yamaha последние лады ставит более низкие, чем те что до 12 лада идут.
Михаил, прошу уточнения по теме. Если у меня на грифе гитары (ей 3 месяца, Фендер Телек самый дешевый с магазина) 11-12 лад примерно с левой стороны имеет прогиб, а с правой нет в случае если я стараюсь выпрямить гриф анкером максимально возможно в горизонт. Так же струны брякают за 12м ладом, но больше всего 1я и 3я струна, они имеют меньшую длинну звучания струны. Лады шлифовал самостоятельно, после шлифовки все было отлично, спустя месяц заметил такую ерунду. А ямка с левой стороны была до шлифовки.
Михаил , добрый день .Столкнулся с проблемой Фэндэр мексиканец 10 лет , начали звенеть лады с 3го по 6,7.Хранится в подвешенном состоянии ,раньше проблем небыло .Подскажите пожалуйста как исправить ,есть ли смысл анкер трогать или поднимать струны регулировкой корпусе.
Миша, спасибо огромное за видео! А если проложить по бокам от анкера карбоновые стержни от, скажем, 23-го лада до 12 или дальше - поможет ли это избежать такого прогиба? Вообще, можно немного раскрыть тему усиления грифа карбоновыми стержнями - откуда, докуда, какой толщины, плюсы-минусы.. это было бы просто дьявольски здорово и полезно!)
Ремонтировал гриф варвика, усиленный стальными стержнями от примерно 20 до 12 лада, в этой самой критичной части. Выкинул железки нафиг, поставил вместо них карбон + карбон на всю длину грифа + заменил родной анкер (3 мм диаметром) на нормальный. И стало все ок.
Опять науке неизвестно, почему, очередное, это происходит.) Ну тогда я скажу. В этом месте перестаёт работать компенсация от анкера, а изгибающая сила от струн всё еще присутствует. Вот и вся тайна.
спасибо большое! :) у меня пара вопросов: 1. если усилить гриф карбоновыми стержнями, которые будут идти прямо до когда грифа (до конца пятки) - можно ли избежать такого искривления грифа? 2. после того как мы выровняем уже искривленный гриф (рубанком) - будет ли процесс искривления продолжаться?
Карбон во всю длинну в теории замедлит деформацию. Но зачем？Давно уже делают многослойные грифы,с переклеикои из 3-5-7 кусков. После обточки сгиб в пятке продолжается,натяжение струн кг 30-50？Плюс вибрация.
Миша, я слышал что трамплин образуется иногда при неграмотном шиме, то есть проставка вынуждает последние несколько ладов взлететь. Когда проставка не клиновидная то есть. У меня на пресе вот как раз такая проблема, взлетели последние три лада
Когда гриф складывает и не хватает угла для регулировки струн по высоте, я чаще как раз стачиваю не пятку, а весь остальной гриф. Если это позволяет ситуация.
Что касается акустики, то там накладка над декой обычно довольно гибкая и на части гитар клеится к корпусу, а у части (типа моей Taylor) болтом фиксируется пятка и отдельным болтом накладка. В результате, у меня все регулируется проставками (что делается уже с завода). Ну а там где все приклеено - основная проблема не в ладах и углах, проблема отклеить :)
абсолютное большинство подпадающих ко мне в руки новых гитар имеет обратный перегиб в месте перехода тонкого грифа к толстому. Там просто горб торчит и ладит
🔥 теперь понял зачем у меня на страте micro tilt adjustment есть. Хотя фендеровские мастера говорят что смысл в том что поднятие бриджа и выворот грифа увеличивает сустейн. Я попробовал - корпус не вибрирует - ужас кайфа нет)
Михаил, добрый день. Не знаю, говорили ли вы уже на эту тему, но как на более дорогих фендерах добиваются, что первая струна звучит упруго и звонко, а на более дешёвых она нередко звучит слабо, вяло. Как лечить эту болезнь на бюджетных стратах?)
Подскажите пожалуйста почему дребезжит как будто струна не дожата, а если передвинуть ближе к ладу дребезг исчезает, проблема на одной струне и одном ладу
Ходят слухи, что гриф самодельной гитары Брайана Мэя, сделанный из 200 летнего куска массива, не ведёт до сих пор)))) Поправьте, возможно ли такое? Со своей гитарой я делал так: у меня гриф завинтился и я принял решение его выпрямить... снял гриф, отковырял лады, обмотал гриф горячими тряпками и прижал сильно струбцинами к поверочной плите на 2 суток. Результат порадовал, гриф прямой, однако сейчас (через 7 лет после процедуры) с грифом опять какая-то конитель ( p.s. И ещё, есть мысль, а что если сделать гриф из кленового клеенного торцевого щита? Другое направление волокон дерева и большое кол-во клеевых соединений (плюс добавить продольные вклейки) не дадут грифу вилять, правда тогда он просто будет мёртвым, анкер тут не поможет.
А как с басами, у которых есть "крыло"(?) Короче, синглкат-басы, у которых пятка начинается чуть ли не с 10 лада, типа Фодеры какой-нибудь Там, по идее, проблем должно быть меньше
там гриф можно слегка завинтить из-за того, что у него конец гибкой части с разных сторон разный. Не уверен про "меньше проблем". Мало встречал синглкатов, чтобы что-то уверенно утверждать. У некоторых (типа брюбакера) гриф вообще не держится за крыло, хотя они идут рядом без щелей.
@@VladimirCheTV Только при сильных систематических перепадах влажности и температур. Если домашнее пользование при влажности в диапазоне 35-55 %, то, полагаю, значительных изменений с геометрией грифа у американского страта не произойдёт.
В том и прикол, у старой гитары при нормальных условиях хранения уже все косяки проявились, отдавай на доводку мастеру и радуйся. А у нового инструмента еще все впереди, а сейчас магазины навязывают первичную отладку, которая имеет временное действие, через год-два ее снова завернет, независимо от цены.
Возникает вопрос, почему гитары до сих пор делают из дерева? Неужели в 21веке нет доступной альтернативы, лишённой недостатков дерева и не уступающей в достоинствах?
Решение вопроса кажется лежит на поверхности, достаточно увеличить толщину всего грифа ровно настолько, чтобы эти деформации или были настолько незначительны, или вообще исчезли. Для этого надо не поскупится производителям гитар на испытания. Увеличение массы грифа положительно скажется на увеличении сустейна инструмента. Моё дилетантское мнение )
