Как Империум сражается на воде и под водой? История Warhammer 40000 

*Где-то в Схола Прогениум* Кадет, вы будете служить на флоте! - На космическом, сэр? ... - На космическом ведь, правда?

Помню в нулевых, когда инфы было мало, спорили на форумах на эту тему) И на тему плавающих городов ульев)

Выдерживать условия открытого космоса значительно проще, чем океанских глубин. В земных условиях давление растет на одну атмосферу на каждые десять метров глубины, соответствено уже на километре имеем сотню атмосфер, которая будет пытаться расплющить десантника вместе с бронёй. А в космосе - всего-то одной атмосферой доспех изнутри раздувать будет - в шинах и то больше.

В повести "Битва за черный предел" Ника Кайма, фигурировала подводная лодка варбосса на которой он перемещался. Благодаря лодке он мог перемещаться и наносить неожиданные удары по ульям. К тому же в рассказе о Кайфасе Каине упоминался водный мир, который был под угрозой вторжении империи Тау. В рассказе корабль мог плыть по океанам и совершать орбитальные полеты вокруг планеты. Не стоит забывать, что есть так называемые экранолёты.

в книге "каста огня" есть морской флот. А больше нигде особо и не встречал. Только эпизодически, без конкретного описания.

Зачем устраивать баталии в океане, если океан можно испарить и пустить гвардейцев в рукопашную

Я конечно понимаю 40К и всё такое, но спуск Астартес на несколько километров под воду без модификаций доспеха, «потому что он может находится в открытом космосе» это неправда))) броня конечно чудо как хороша, но она именно что предназначена для космоса, а под водой кроме отсутствия воздуха, есть куда большая проблема…. ….давление, оно просто расплющит сочленения костюмов без должной доработки. Так что тут косячок, видимо писателей, я не думаю что Экспедиция могла так ошибиться.

Спс за видос, оч кайфово, очень хотелось бы увидеть видео по темам: -окраины галактики где нет света астрономикона -центр галактики -жизнь обычных людей в империуме и их быт

Спасибо Экспедиции за весьма оригинальную и довольно интересную тему.

Если не изменяет память, то знаменитый "жирный морк" встретился с кораблем империума и был вынужден отступить. Книга "восхождение злого солнца", кажется.

Всегда интересно про зеленыхбойзов)))) сразу их подлодка вспомнилась. Где половина посажиров ещё до высадки сдохла))))

Миньки Орочьего флота меня впечатлили ))

Вопрос . Были ли миры которые добровольно присоединились к империуму , и даже искали терру .

Император вас защитит - император даже сам себя не защитил , поэтому он сейчас сидит на троне

Немного про морской флот имперцев есть в цикле книг про пришествие Зверя, вроде в "Я - Резня".

Интересно было бы посмотреть на полк астра миллитарум, специализирующийся на покорении водных миров. Я представил военные корабли, с мощнейшими щитами, способные пережить орбитальный удар и сражения в вроде Тихоокеанского театра военных действий.

В книге двуглавый орел, Абнетта, есть упоминание за флот. Единственное, что резануло слух это про доспехи астартес под водой. Кроме того, что в них камнем ко дну устремится астартес, так его ещё и раздавит давлением

Не помню за какую планету но при нашествии тиранидов, был рассказ моряка о флоте что стал на защиту планеты

Действительно редкая информация. Спасибо!

Большое спасибо за подобранные материалы и аналитику, обязательно продолжайте свое творчество

3:29 а на фенрисе нет ВОЛКОВ 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ну такс, научить космодесов плавать, вот вам и морские силы))

Спасибо за труд, очень понравилась эта рубрика!

Блин,несколько месяцев уже подписан,а помочь материально пока ситуация не позволяет. Но ничего,надеюсь,в ближайшие пару недель разгребусь и помогу 20 легиону. Всех благ,Альфарий. Гидра Доминатус!

Главный вопрос, выдержит ли Имперский флагман, ракету класса "Нептун" =)

Давненько не заходил, приятно снова слышать голос Альфария

Спасибо за раскрытие этой темы, Альфарий. И ведь буквально пару дней назад на стриме звучал вопрос о подводных ксеносах. Как раз выяснили способы истребления таких и эффективность этих способов)

Хотелось бы узнать о человеческих империях вне империума.

Опять сработала логика вахи. Если доспех выдерживает открытый космос, то выдержит и подводный бой. Правда есть одна проблемка. Давление. В открытом космосе у нас вакуум. А привычное для человека давление - одна атмосфера (для сверхчеловека тоже что-то схожее должно быть. Иначе и доспех в комосе не нужен был бы). После нехитрых вычислений понимаем, что изнутри доспеха на сам доспех действует давление в 1 атмосферу. Именно на это давление расчитана броня Астартес. А что там с водой? Нуууу. Давление возрастает на одну атмосферу каждые 10 метров. Т.е. на поверхности давление равно 1 атмосфера (давление воздуха), на глубине 10 м уже 2 атмосферы (воздух + давление 10м воды), на глубине 20 м - 3 атм., 30 м - 40 атм. и так далее. На глубине 1 км будет уже примерно 100 атмосфер. На пяти - 500. Чуствуете разницу? Необходимо сдерживать 1 атмосферу в космосе и 500 на глубине 5 км.

А как же тёмные Кракены? Насколько я помню этот легион специализируется именно на водных и глубоководных операциях, кроме прочего. Неужели у них нет своей водной техники?

Аргумент про то, что космолёты и аэрокосмическая авиация делают морской флот ненужным, не катит, и вот почему. Если космические корабли могут с орбиты засекать и поражать любые цели, а также и высаживать десанты на голову врагам - это делает ненужным и большую часть наземных сил. Танковые армии, титаны и тому подобное, необходимое для масштабных замесов на суше. Однако в W40K масштабные войнушки на суше в порядке вещей, потому что космолёты а) могут просто не успеть вовремя, пока на поверхности планеты разгорается война, или сгинуть в варп-шторме б) им могут помешать утюжить планету космические корабли противника и в) планетарные оборонные системы вроде имперских лазеров ПКО настолько круты, что могут перестрелять флот на орбите, поскольку сама планета может рассматриваться как ОЧЕНЬ большой космический корабль, на который можно установить ОЧЕНЬ большие пушки, неподъёмные даже для всяких "Глориан" и "Фаланг". Плюс эти самые системы ПКО могут быть защищены так, что выдерживают планетарную бомбардировку, как, например, на Враксе. Поэтому корабли высаживают войска и технику на какой-нибудь плацдарм на планете, к которому удалось безопасно подлететь, и оттуда эти силы расползаются в сторону целей. Учитывая что планеты Империума осваиваются в течении тысячелетий, а технологии круче нынешних, то едва ли может быть так, чтобы на планете вроде нынешней Земли, где 70% поверхности скрыто океаном, а 50% - океаном с глубиной не менее 4 километров, этот самый океан не был застроен и освоен, при наличии высокоразвитой колонии, застраивающей поверхность ульями и мануфакторумами. Отсюда - водный транспорт и военная техника для боевых действий на воде и под водой должны быть. Да и в океане могут плавать корабли, по размерам не уступающие космическим лень-корам, таскающие на себе мобильные системы ПКО, и как раз они - одни из первых целей для захвата или уничтожения, так как не дают наносить удары с орбиты. Причина же, по которой ВМФ не представлены в W40K - W40K просто не не задумывался таким ))) Его бэк следует заветам фантастики ХХ века, в которой океанам оставляется очень мало места - фактически, фантастика ХХ века занималась отвлечением людей от океанов, соблазняя людей красивыми историями. происходящими или на суше на Земле, или на суше за её пределами. А W40K, будучи её отражением, делает то же самое.

Хм помню морские корабли были в войне на Федре. Летописец Питер Фехервари писал о ней в "Касте огня"

Ура! Как раз то, чего я хотел!!!

Бисмарк идёт сквозь гул машин...

Да кстати иногда забываем что космические корабли не значит морские.

Спасибо большое за видео

В книгах Каста огня и Последний полет. Особено в Последнем полете показаны боевые морские авианосцы, крейсеры и тд.

Шедеврально

если линкор империума не полукилометровой длинны из двухметровой гомогенной брони и не с пушками минимум метрового калибра я отказываюсь это плюсовать!

Ну вообще, довольно сомнительной выглядит идея, что доспехи Астартес адаптированы для подводной войны. Всё-таки условия повышенного давления несравнимы с космосом. Метр воды давит на квадратный метр поверхности силой, эквивалентной тонне(важно, правда, помнить про разницу ускорений свободного падения). Даже очень технологичный доспех, если он не разрабатывался специально для больших глубин, если не сломается, то точно потеряет эффективность на многосотметровой глубине. Благо, на больших глубинах и так никто никогда не живёт особо. Если под водой, то метров 100 нижний предел для подавляющего большинства представителей биосферы Земли. Сдаётся мне, что если Империум встречает мир ксеносов с подводными городами, то либо заваливает их бомбами(что малоэффективно - чем выше давление среды, тем меньше относительное изменение давления при действии взрывной волны, тем меньше разрушения), либо испаряет океаны, делая подводные города просто очень хорошими крепостями. А Астра Милитарум иногда развёртывает морфлот при вторжении, т.е. у них есть какие-то переносные корабли. Хотя их значимость, конечно, невысока относительно сокрушающей роли в ранние эпохи человеческой истории. Максимум, подорвать снабжение противника по морю и обеспечить огневую поддержку.

Если речь зашла о кораблях, то когда будут орки-пираты?

Ну вообще, с тем же успехом можно было бы сказать, что аэронавтика империалис попросту не нужна, потому что есть имперский военный флот, а там свои истребители перехватчики и бомбардировщики. Однако такой планетарный подкласс имперского флота всё таки имеет место. И на самом деле, какая бы нибудь "навтика империалис" тут смотрелась бы не менее логично. В том числе не менее логично, чем астра милитарум. Ибо у них одна цель, завоевание и оборона планет. Лично мне достаточно легко представить, для чего нужны полноценные крупнотоннажные надводные и подводные корабли на определённом классе миров. Для развёртывания, координации и обеспечения действий планетарных военно-морских сил, которые путём сражения за этот мир будут завоёвывать или оборонять саму планету. А для захвата планеты нужен плацдарм. Что может быть лучшем плацдармом для наполненного океаном мира, чем военный флот? Имперские пустотные суда, в компетенцию которых входят сражения в космическом пространстве, для подобных целей не очень пригодны. Во всяком случаи, если у вас цель захватить мир без его уничтожения путём применения орудий способных доставать до ядра планеты. А если у противника, помимо прочего, пустотные щиты есть, что тогда? Нет, флот необходим. Его в вархаммере40к почти что нет только потому, что его не запилил в кодексе и настолке. В рамках данной вселенной мне легко вообразить себе морские суда, обладающие собственными пустотными щитами, иными системами защиты и заатмосферного перехвата, наряду с макроорудиями, способными на равных бороться против некоторых крупных кораблей военно-космического флота.

предлагаю техноересь. Сравнить боевую эффективность титанов и суборбитальных кораблей типа грозовой птицы.

Ересь. Небыло на Лаэре подводных городов. Там всё было на памяти над водой атоллах.

Ну наконец-то

Я ждал этого

Супер о таком даже не слышал

Комментарий для продвижения - важная и полезная традиция

Морской флот империума потопили "Нептунами"? :)))

А я думал - это подводка к рекламе World of Warships!))

Ну это просто очевидно ,что когда есть космические корабли то обычные годятся исключительно для мирных целей(если мир не сплошной океан).Хотя в военных целях они могут сгодится разве только как мобильная платформа с каким нибудь мощным космическим ПВО.Выстрелил-приплыл в другое место-выстрелил и т.д вполне рабочий вариант.

Кратко о морском флоте Империума - его нет.

Про флот встречал лишь упомеания в разных източниках, но там было все, от патрульных катеров до подлодок планетарной обороны. А вот живых Астартес в броне на глубине в несколько километров не встречал, да и встретив сначала проверил бы какие дары темных богов они применяют.

Альфарий все знают, но не говорят... А если говорят то не всё... Тсс... ГидраДоминатус

Точно встречал такое. Но не помню, где. Омнибус "Ультрамарины", кажется.

в книге пришествие зверя , тоже был морской флот , правда не долго

Погодите, но есть же целый орден подводных космодесов. Только не помню, они в каноне или нет. )

Расскажи пожалуйста про Войну в разломе

Кто бы мог подумать!

Больше о морских силах Империума , а также вопрос у Империума есьть сухопутные корабли

События на лаэре были под водой? Разве там не в небесах было противостояние?

Находил инфу о том что орки использовали свои субмарины в войне с сестрами битвы. Они скрытно высадились на планету, на которой располагался один из орденов сестер битвы. Субмарины для орков служили что то вроде укрытия в болотах планеты и из них потом нанесли скрытый удар по ничему не подозревающим сестрам. В итоге орки прорвали фронт и практически полностью уничтожили орден сестер. В сражении за крепость даже отличилась она храбрая сестра, долгое время сдерживая орков пока шла эвакуация, но потом все таки пала от рук зеленых. Вот такую инфу находил еще как то давно. Попробуйте поискать ее в архивах.

Дружище, не сидел бы сам на мели, оформил бы на тебя самую дорогущую подписку, ты достоин как никто. Офигительного качества контент делаешь. Но я сам сейчас ушел в производство так сказать контента, для чего уволился с довольно высокооплачиваемой работы. Так что надеюсь ты не в обиде, мы плюс-минус в одном направлении идем) Гидра доминатус!

ей видос по моему запросу только не перепанимарио а перепанимарь ну это мелочи

Расскажи о ключах Хель!

Про орочьий крейсер "масква" расскажи !

Насколько далеко светит Астрономикон?

в диких мирах полно флотов

Хм, подводки могут быть частью сил планетарной ПКО

нафига им плавать когда можно всех бомбить с орбиты?

Император Защищает! Слава Человечеству! Самому Идеальному и Разумному Существу во Вселенной! Иногда я думаю напали бы на нас тупые инопланетяне что бы мы дружно дали им Писты

Вау никогда не слышал про это

Жаль не упомянул полулинкор, полуавианосец гвардии из книги каста огня

видел арт где эльдары с крыльями атакуют военный корабль в кеаком-то море, судя по ввсему имперский. Ну и собсно какие то упоминания о том флоте были, интересно сие видео увидеть

Автор забыл рассказать про имперский флот из книги воины огня.

Думаю орбитальной бомбардировке немного всё равно на 7-11 км воды.

Экспедиция хочет быть независимой от Терры. Не ересь ли это?

Миры ульи без морей.....

Выходит в Империуме день морской пехоты не празднуют?

Ну кстати про "слегка модифицировали технику и поплыли" - чушь собачья. Начиная с того что 90% имперского оружия в воде либо будет сбоить и потеряет в мощности, либо тупо сломается и перестанет работать (привет лазерам) и заканчивая тем, что под водой действует совершенно другая физика. Там не будут работать танки (из-за диких перепадов высоты и отсутствия сцепления), патроны болтеров не пролетят и 500м (привет гидродинамика) ну и наконец главное. Давление. Какой там космодес, даже Примарх, да что уж там, даже ИМПЕРАТОР оказавшись на дне морском - мгновенно бы умер. Знаете почему? А вот вам немного физики. Мы знаем, что давление 10м воды ≈ 1 атмосфере. 1 атмосфера - это 1кг/см^2 Тело обычного человека ≈ 1.6м^2 С учетом габаритов и доспехов Маинов - пусть будет 2м^2 Итого. Помнится Лаэранцы жили на дне морском. Это в среднем где то 4км Проводим простенькие расчеты и понимаем что идиоты к ним сунувшиеся будут мгновенно раздавленны, ибо испытают всей своей тушкой давление в примерно 8... Тысяч тонн.

не троллинг!) скажите пожалуйста , вот сегодня Бог-Император является маяком для перемещении по галактики через варп, а как люди ввек темной эры технологии прокладывали маршрут через имматериум ?

А разве лаэране жили под водой? У них же вроде как парящие над океаном платформы были.

Зачем сражаться за море когда его можно вскипятить ленсами?

зачем мне флот, если я могу испарить океан из космоса?

Гидра доминатус!

А разве Альфа-Легион всё ещё лоялен ? Просто ты в начале сказал "Храни нас Император...". Или я что-то путаю?

Ну да, ну да доспех космодеса выдержит давление в десять и больше атмосфер

Как так? Космос-воздух : одна атмосфера. Воздух -марианская впадина: 1100 атмосфер. Тут даже и сравнивать невозможно, от космоса защитит фольга, а от океанских давлений нужны многометровые стальные стены.

зачем плыть, если можно лететь?

Сейчас механикумы за флагман москва нашему императору все уши прожужали. )

Забавная картинка про орков напоминает, что они могут так же легко модифицировать "Стандартное снаряжение" или же просто мусора, для ведения воины на воде и под водой.

Хмм зная сколько стоит содержать корабль против эквивалентной береговой батареи и укрепрайона планетарной обороны... Ну я пойму подводные лодки, скрытность, неожиданность атаки, но надводный смысла не имеет, с учетом техники Империума. А вот на счет скафандров Космодесанта спортно, одно дело воздействие термическое, физическое или отрицательным давлением, а другое глубоководность...

При таком совершенстве освоения воздуха, смысла в водном флоте особо и нет.

сравнивать морской флот и космический некорректно. между ними технологическая пропасть. космические корабли не на каждой кузне строятся и уж вообще редко в полном технологическом цикле. а морской флот может построить аграрный мир собственными силами.

😒 Корабли которые могут преодалевать скорости света не могут подводой воевать ???

А много ли инфы про морской флот орков?

а что случилось с океанами терры, как они могли пропасть?

Гидра доминатус

Что это за судно на превью?

Н-да! Не потребовалась модификация брони космодеса! А вы в курсе вообще, какие давления на различных глубинах??? Так вот, я вам доложу, что условия в космосе более щадящие по ряду условий, чем на большой глубине. Я молчу о том, что быстро сдриснуть с глубины до поверхности нельзя. Кессонную болезнь никто не отменял! Да и сама броня космодеса, думается мне, как-то не была рассчитана на давление многотонного пресса, особенно в местах соединения конечностей под керамитом! А вода под давлением в 5000(это больше 5 тонн/см2) атмосфер способна резать материалы, которые не берёт мощный лазер. Это научный факт!