В этом ролике говорим о поддержке от государства в виде ряда программ (Первый автомобиль, семейный, помощь медикам и новые условия для Трейд Ина) можно получить скидку 10% как это работает и где вас могут обмануть? Рассказываю все как есть все рекомендую посмотреть внимательно потому что при правильном подходе действительно все обманы можно обойти! Всех жду в Инстаграме канала = instagram.com/ma6kov750/
Дмитрий, а скидки суммируются? Если сдать машину в трейд-ин, при этом являясь медработником и ребёнку 13 лет? P.s. до этого брали машину по программе первый автомобиль.
Дмитрий, скажу так. Я, как молодой человек с правами, но без автомобиля. Поскольку я студент, то рассчитывать на новый автомобиль стоимостью 1,5кк в целом не могу. Также, не вижу смысл покупать автомобиль с кубатурой 1.7+л (1.6 достаточно для начала) . Считаю, что программа "первый автомобиль" делает свое дело. Ведь в качестве порвого авто вижу смысл купить или недорогую б/у иномарку, или новую с салона ладу (да в целом машина не очень, но на 2-4 года с новой машиной проблем быть не должно). В любом случае, салярис тоже неплохая машина, если рассматривать её как первой.
Простите, но сегодня у вас одна вода и никакой конкретики почти. Суммируются ли скидки медик +первый авто? Или медик + трейд ин (машина старше 6 лет). То что на бонусы за страховку в тело кредита надо договариваться доп скидками или допами в авто уже больше года кричат из каждого утюга. Опять таки 10% за авто до 1,5 мл как считать? С учётом тех скидок что уже даёт диллер( трейд ин обычный + за красивые глаза) или же изначально машина со всеми допами не более 1,5 млн а потом уже применяют стандартный трейд ин, скидку от салона и финальные 10% от государства? Пример стоит Ведро за 1,7 млн, но обычный трейд ин скинут 150 тыщ и 50 тысяч комплимент от салона. В договоре сумма же будет уже 1,5 млн - тогда работает господдержка или нет. Уточните пожалуйста в комментариях.
На днях разговаривал с салоном, сказали: сначала из цены по прайсу вычитаем трейд-ин, от этой суммы считаем госпрограмму. А вы в свой салон позвоните да спросите, за спрос денег не берут.
Месяц подбирал предложения у дилеров на автокредит, везде всякие страховки и прочие доп. поборы. Выход нашел простой - оформлять заявки не через дилерских кредитных спецов, а напрямую через банки. Логика была простая - банкам нет выгоды навязывать страховки так как дилерам (минус посредник в схеме)
Некогда автосалоны не звонят, после покупки автомобиля! Даже банки звонить не будут, все прописывается в договоре о кредитовании. И там же есть пункт: в случае если вы отказываетесь от страхования жизни, то на усмотрение банка процентная ставка может возрасти (и конкретно прописывают процентную ставку) В остальном все по делу сказал
Знакомые брали киа рио по госпрограмме.Выплатили за первый месяц и через пару дней увидели в интернет-банке повышение с 11% до 14%. На горячей линии сказали из-за отказа от страховки.Они не отказывались.Теперь пойдут разбираться,где их оплаченная страховка.Так что отказ от страховки несет последствия.
В марте покупали Рено Логан 2. Воспользовались скидкой 10% за первый автомобиль. Вроде все отлично и даже кредит нормальный. Но салон навязал доп оборудования на 46тыс. я был в шоке. Отказаться нельзя именно эта машина шла с доп оборудованием. Если отказывались, то другую ждать как минимум месяц.
Как раз брал в конце марта, перед закрытием салонов по такому принципу polo, как первый авто... благо, что деньги были и через три дня я кредит полностью закрыл. Переплата была по кредиту в районе 500₽. Считаю, что взял выгодно, хотя и не дёшево получилось, но взять за дёшево сейчас наверное уже и не реально.
Согласен,если все делать по уму и внимательно все это работает ,сам год назад воспользовался этой программой вот как все было:04.06.2019 2114 сдали трейдинг (оценили 100000,накинули 60000,40000 за трейдинг=итого 200000(когда оценивали машину,всегда надо возмущаться ,высказывать недовольство,мол что так мало,включить все свои актерские способности(если даже их нет) и предельно адекватно разговаривать ,все на словах решается,все мы люди,всегда можно найти компромисс. Хендай солярис 1,6 на автомате-приобретён за 879 000 (-200 000 ваз 2114) -10% от стоимости машины(гос.программа) -страхование жизни обошлось 65000 тысяч(100 % вернули) через 3 дня пошёл закрыл полностью кредит -каско (19000 тысяч)-70% повреждений или угон.Я сам остался доволен,для меня это очень выгодно получилось)
По сути скидка это поддержка банков, вот дали вам скидку 10% но в эту скидку вам включили каску рублей от 35к, страхование жизни и карту на 40 тыс "помощь на дороге". (от втб например)
вчера был в салоне, смотрел октавию, рапид в живую очень не плох, тоже спрашивал про 1.4, сказали что их очень мало, найти нереально, нигде нет. Вообще очень плохо с новыми машинами, это я про питер говорю, заехал посмотреть селтос, сказали есть только один за 2 млн, когда будут новые неизвестно
Я взял новую Весту СВ кросс у официалов без КАСКО, страховки жизни и навязанных банком доп. услуг, вернее от КАСКО получилось отказаться на месте, а вот от страховки жизни и допов в течении недели после покупки с возвратом денежных средств. Да потратил я на это время и немного нервов, но зато мне новая машина вышла с реальной 10%-й скидкой.
@@АнастасияРиц-у5и 790 тыс. вместе с переплатой по кредиту за 3 месяца. Можете посмотреть вот это видео, в нем я рассказываю как я смог купить её так дёшево: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2kTuJFzKu30.html
Спосибо на видео. Думал,что если заплачу кеш, то и скидка будет 10%. Смотрю машини стали дороже,чем 2015г. Тогда бьiл в гости родственики и у Соларис хорошая цена бьiла. Сейчась думал о Рио,но ...
В принципе неплохие советы, но это работает только в Мск. В регионах эти схемы обмена стоимости доп страховки на подарки не действует совсем. Просто скажут нет и всё. Причём скажут обоснованно, так как если гап или страхование жизни, или страхование кредита стоит допустим 100.000, салон получает с этого лишь процент. Касаемо закрытия на следующий день - также не во всех банках работает, в большинстве не ранее через две недели после подписания, или должен быть первый платёж (который на 95% - это процент).
Мне делали расчёт в салоне. Я приехал с первым взносом 120 тыс. Сторговал машину 500 тыс. до 420 тыс с условием взятия в кредит. Самое лучшее условие банк насчитал со страхованием всего, что можно на 110 тыс. С госпрограммой 10% (- 42 000 р.) Как итог машина в итоге обошлась бы в 378 тыс. НО!!! Вышла она с учётом процентов и страховой в 534 тыс. Перечитал все договоры и бумажки. Ещё каску нужно каждый год делать. Ибо +1% Подписывали 7 страховок, на руки выдали 3. Вовремя заметил, пришлось ещё ругаться с мадам, которая весь пакет страховок делала. Кругом наебалово.
Ну это все на самом деле работает. Я в марте покупал новый поло 2020 года. Тогда лимит на скидку действовал до 1млн. Короче мне страховок на машину за 940тр насчитали на 150 тр (GAP, транспортного средства, жизни). Кредит под 11%. К договору, конечно же, прикрепили доп соглашение - если отказываюсь от страховок, то скидка уходит (скидка составляла 60тр). Получалось я плачу 10% первоначальный взнос + 10% от государства + 60тр скидка = примерно 250тр, а страховка из них съедает 150тр. Причем это еще кроме каски (которую я просто наличкой заплатил). Короче, я на следующий день поехал в банк и страховую и отказался от всех этих страховок. Скидку даже не брал, потому что все равно бы потом пришлось возвращать. Вернули все 150тр, но процент по кредиту вырос до 16,4%. Я планировал выплатить досрочно, поэтому для меня это было несущественно. Другими словами, если бы я ничего не делал, то 250тр - 150тр = 100тр. А когда я отказался от страховок, то получилось 180-30 (переплата за поднятие процентов за 6 месяцев, которые я платил кредит) = 150тр. Короче, таким замысловатым образом выигрыш составил 50тр. Но тут есть продолжение истории, которую Дмитрий не упомянул, так сказать лайфхак. Дело в том, что знакомый юрист сказал мне уже после покупки, что автосалон не может диктовать где именно необходимо страховаться, а соответственно можно изначально все 3 навязанные страховки (GAP, транспортного средства, жизни) сделать в другой компании за гораздо меньшую сумму (я минимально нагуглил эти же страховки за 30тр). Таким образом, доп соглашение не срабатывает и скидку забрать не могут, а банк не поднимает процент, потому что фактически я от страховок не отказываюсь. Конечно не факт, что при такой схеме скидку вообще дадут, но как минимум процент по кредиту не поднимется (тем более как оказалось, можно разорвать уже действующие страховки и заключить новые, банк все равно не имеет права поднимать процент. Если это сделать в течение первых 2-х недель, то старые страховки по закону (с гемором, конечно) возвратят в полном объеме, а затем уже можно заключить новые). Как то так.
Покупал 1-ую машину в авто кредит 2 года назад в ренессанс банке, а машина новая Киа церато, за 1110000 рублей, по ставке 9.9% на 5 лет, мне 10 % дали скидку как первый автомобиль, т.е списали 110000 руб от стоимости машины, но навязали страховку по кредиту эти самые 110000 рублей, плюс процент 9.9%, плюс полную каску обязали оформить за 48000 руб условия банка, я заебся платить с этим наебом под 9.9% годовых, это ещё у меня был первоначальный взнос 520000 руб, ещё менеджер сделал скидку на допы 35000 руб, допов набрал почти на 98 тыс, с этими цифрами я запутался и даже не знаю сколько точно стоит моя машина 🚗 😂.
Ivan Nikolaevi4 Можно и Октавию, она по цене выходит больше 1,5 млн , даже с мотором 1.6 , но если Вы разницу свыше 1,5 млн наликом оплатите , то попадаете под эти программы .
Взял весту в 2018.здал приору за 220 и скидку 40 получилось260. А на сайтах максимум 250 стояли. Продовал 250 торг. За 3 месяца не продал. Трейд ин меня спас как то так.
Не знаю кого как разводят но я лично воспользовался программой семейный автомобиль 25% (до Бурятии включительно). Приобрёл ладу весту СВ кросс в комплектации престиж в апреле. Начальная цена 1015000 рублей. 15 тысяч скидка от завода плюс 250000 от государства. Итого авто встала мне в 750 000 тысяч (650 свои 100 кредит) , кредит брал минимальный ровно 100 000 тысяч ( у них же в Рено-Ниссан банке) уже досрочно погасил переплатил около 5 тыс по кредиту плюс отдал 35 тыс за каско. Никакие допы не навязывали так как авто заказал! Где тут наеб объясни? За программу реально благодарен.
Интересно бы еще посмотреть про кредит с обратным выкупом. А вообще, любой кредит - это покупка вещи, которую человек не может себе позволить. По мне так лучше взять б/у за свои, чем в кредит новую. Новая в кредит, актуальна наверно для таксистов.
Погашение кредита на следующий день позднее может аукнуться - это останется в кредитной истории, а банки таких хитрецов хорошо знают и могут потом просто не одобрить следующий кредит, когда он будет необходим.
Все официальные дилеры дополнительную скидку от государства дают только на страховки (обязательные???) и допники, никакого уменьшения стоимости не будет, это обман, а и сговор автопроизводителей и чиновников...(реальная субсидия будет, если из этого порочного круга убрать кредит, потому что эти деньги (как дополнительную маржу) присвоили себе банкиры, страховщики и автосалоны)
Никакой скидки 10% не получишь,они банковских продуктов накидают.Страхование жизни,самое дорогое Каско,,помощь на дороге и пр. Если человек умный и отказывается от доп.продуктов ему просто не одобряют кредит. Более того вы сами себе противоречите в прошлом видео вы говорили сами,что если берешь авто в кредит,то скидки нет это все развод. И последнее какой смысл брать машину в кредит если есть деньги,скидку дадут 10%, а вхерачат допов на 20% в итоге еще должен.
Рапид в топе 1,3, это просто жесть) в 17 году купил Октавию 1,4 150 лс, в топе за 1270. Это уже рубль тогда упал ниже некуда, а теперь рапид столько стоит. Я с такими повышениями кодиак никогда не смогу купить)
Всем привет! Я собираюсь брать рапид , уже ездил в салон, сели рассчитывать сколько и никто не говорит про скидку в 10% при сдаче своего автомобиля в кредит, только 40 тыс рублей!
ГОС. Программа это развод чистой воды!!!! Недавно купил крету 2020 года, пришлось брать недостающую сумму в виде потребительского кредита. А теперь о главном- побывал я в шести салонах хендай и выглядит это везде одинаково( различие лишь в банках и их условиях)Кредита во всех салонах ниже 13% нет!!! В пример приведу инфу из 2-х салонов. Рассмотрим комплектацию тревэл+эдванс лимон двести с копейками. В первом салоне одобрили кредит под 13,3%+ страхование жизни 272 тыс., каско 83 тыс., 25 тыс. карта автолюбители любителя и только при этом условии от суммы машины 1200000 отнимут 10% по гос.программе. А простите как же 380 тысяч сверху в тело кредита??? Во втором салоне страховка жизни 278 тысяч, каско 71 тыс.,тут без карты одобрили под 13,5% условия аналогичны 1 салону. В общем если брать род эту программу- то будьте готовы отдать почти 400 своих кровных и таки-да вы возьметё авто со скидкой в 10%. Всем удачи и не попадайтесь на уловки манагеров!
кредитная жоповозка по цене однушки в областном центре.даже на 5 лет это 20000 в месяц.и диллеру на то.и сечину(бензин)на яхту и костину(кредит)на заде.остаётся мясо суслика по праздникам и новые галоши.а квартплата?получается с доходом менее 60-70 круб,новая машина остаётся мечтой.либо ты раб, в камере с телевизором вместо окна.
Ох уж эти блогеры, самого главного не сказал. Вот взяли вы допустим авто по программе "первый автомобиль" в кредит чтобы получить скидку. Во-первых: кредит можно погасить в первый месяц, не слушайте банкирш, которые говорят что нужно подождать три месяца до досрочного погашения. Это ложь. Во-вторых: Ваш кредит всегда страхуют, и отказаться от этого не получиться, поэтому в течении первых 14 дней необходимо написать заявление на отказ от страхования. Если не успели в течении этих двух недель то всё, отдайте свои скажем 50 тысяч не за что, даже если вы погасите кредит в течение месяца. Всё это позволит избежать процентов и переплат и получить скидку.
Он уже 71. Они его отпустят после обнуления потихоньку, до выборов в сентябре и потом застонем. Бюджет свёрстан при 3200 за бочку, вот дели цену urals на 3200 и считай реальный курс без валютных интервенций
Сами ценник увеличили налогами, сами же скинули). Это как с маткапиталом, нынешние дети 5 лет без пенсии будут, будут налоги платить, одной пенсии только на пол миллиона на каждого сэкономлено, вот оттуда и кусочек пирога щедро отдают в виде маткапитала). Это все равно, что отобрать у вас пряник и щедро поделиться его половинкой).
А людишки не наебывают? Ни в чем? С хуя ли когда 8 марта, цены на цветы в магазинах, я ебу. Путин виноват? В канун нового года цены на всю жрачку поднялись, Путин виноват? Менеджеры которые впаривают кредит на авто и куча дополниловки сверху, в итоге получаешь тачку на 500 тысяч дороже чем планировал, это тоже Путин рядом сидит наверно контролирует процесс. От нашего государства получить то можно многое, только вот найдутся всегда такие людишки, которые либо не дадут получить, либо мешать будут этому
Ждём живой пример Дима, врач с детьми у которого не было машины, но он сдаёт в трэйд ин тачку допустим жены (мужа). Вот и посмотрим насколько это выгодно. Ребята поддержите лайком, чтобы Димас увидел))))
ну на счет квартиры я б не сказал, все равно стало в разы выгоднее ипотека, другое дело что цена на квартиры сразу выросла на порядок, зимой например стоила 3,5 млн руб, сейчас 4,2 млн. Но в целом платеж все равно стал чуть чуть по меньше, чем было полгода назад!
Мы покупаем КIA RIO X Line , 1,4 объем, автомат, комплектация комфорт, цвет ультро- синий за 960 тыс руб, цена по программе, новый. Такой же 2017 года с пробегом 50 тыс стоит 830 тыс руб, разница 130 тыс руб, но взять новый без пробега лучше, чем трехлетний с пробегом
Брал машину по программе "Первый автомобиль -10%". Естественно, кредит и СЖ (ренесанс жизнь). На 3 день написал письмо на отказ от страхования. 100% вернули на карту. В допсоглашении не было ничего про какие-то последствия от отказа СЖ... У меня на руках даже не был договора на СЖ. Только его "коллективный" номер...
Пришёл в шкоду: на рапид +70 000 (сингалка, коврики, анитор), в кредите 60 000 гап + 50 000 страхование жизни, говорят нельзя по гос поддержке вносить больше 40% наличных и гасить досрочно в первые 3 месяца, а то обман),; в митсубиси скидка за кредит 100 000, зато в кредите 42 000 дмс +80 000 страхование жизни под 12 %, по льготному кредиту на 3 года под 6.9 если в кредит нужно 500 000 то сумма кредита почти 700 000. Мне дешевле взять в зарплатном банке под 12% обычный кредит, в 2013 честно скинули по программе лада финас 40 000, даже с учётом каско в плюсе остался на 5 000 (все сумма была)
Покупка автомобиля превратилась в игру с напёрсточником, т.е. тебя изначально пытаются обмануть, если ты не в курсе их дел!!! А государство, сначала создаёт все условия для повышения цен на различные предметы и продукты, а затем придумывает якобы гос поддержку, причем на машины всего до 1,5 лямов!!! Пусть государство лучше сделает нормальные кредитные ставки, процентов так не больше 5, без всякой срани как ГАП и прочие страховки, которые Димон правильно сказал могут доходить до нескольких сотен тысяч!!! Выход один, научить все банки и автосалоны работать по человечески - вообще людям не покупать машины несколько месяцев, тогда и цены вниз пойдут и страховки исчезнут и процентные ставки снизятся, как сейчас в европе до 0,5% и оплата первого кредитного платежа с января следующего года, но этого не произойдет, так как покупать люди не перестанут!!!! Так и будут нас обдирать как липку, а мы также будем терпеть! Вдумайтесь машина которая раньше называлась и сейчас называется бюджетной стоит 1,2 ляма - пипец куда катится мир, ей цена 600-700 тыс не больше!!!это при зарплате у людей в 25 тыс руб,а у одной моей знакомой работающей в военкомате 16 тыс. Получается ей надо работать, не есть не пить и ничего не покупать 75 месяцев чтобы купить этот Рапид - дааа бюджетный авто.....!
машины улетают как горячие пирожки. Люди больше ноют и лукавят. денежки у многих есть в сундуках и чуланах))) Заграничные курорты 40 млн россиян посетили в 2019 году. Вдумайся только - 40 МЛН человек, т.е. каждый третий житель РФ! Поэтому бюджетные машины и по 2-3 млн покупать будут и ладу гранту за 1 млн рублей тоже с руками оторвут))
Народ! Ну сколько можно? Ну не бывает в этой стране такого,чтоб цены на авто и квартиры (в мегаполисе) падали 😅 Даже если доллар завтра будет 15 рублей,всё равно новый солярис будет стоить больше ляма 🤷🏻♂️
Как это. Цены на квартиры ещё как падали. Однушку 40м2 в Москве продавали за 5 млн весной 2018. Сейчас она в нашем районе та же с тем же ремонтом 6.5! Но в 2014-2015 годах она была 6 млн. Когда идёт экономически йкрищис цены на недвижимость в рублях падают спустя 6-12 мес. После рецессии-откатываются как было и растут дальше. Информация открытая.
А зачем дилеру говорить что ты планируешь на завтра закрыть кредит? Отказываешься от доп продуктов, получаешь большую ставку и закрываешь его на следующий день...
@@DimxXxka "Согласно поправкам в ст. 809 и 810 ч. 2 Гражданского кодекса РФ, россияне с 1 ноября 2011 года имеют право без согласия банка досрочно погашать свои кредиты, как полностью, так и частично, при условии уведомления об этом финучреждения не менее чем за 30 дней до дня возврата."
@@edward.vstock абсолютно верно. Это как с бензином, когда везде он подешевел, запретили ввоз дешевого бензина и цены не опускали, говоря, что его легче в канаву сливать, чем дешевле продавать. Воровская паразитическая экономика
Димас, а самое главное не сказал. Можно ли суммировать эти скидки? Если медик с детьми покупает покупает себе новый авто и при этом сдает в трейд-ин старый? Дадут 30% скидку (для медиков + семейный автомобиль + за трейд-ин)? И ещё, неужели не все авто до 1,5м участвуют в госпрограмме? Например, французов я в списке не увидел, а Citroen C4 мне нравится)
Можно ругать власть. А можно отказаться от кредитов. Нет жилья в городе,живи в деревне. Нет денег на машину, купи велик. Примерно так. Если вы на базаре задрали цену и люди берут, зачем вам снижать цену или уходить? Так же с кредитами, жильём,авто,и т.д. и т.п...
Одна поправка - кредит нельзя закрыть на следующий день, а только через 3 месяца. Причем 1 платеж обязательно будет на обозначенную в графике платежей сумму. Но в первый месяц можно частично загасить почти всю сумму и выплачивать оставшиеся копейки 2 месяца, а потом совсем его закрыть. И еще, за трейд-in живых денег скидки вы не увидите, их салон отдаст бесплатной установкой дополнительного оборудования. И еще совет - приходите в конце месяца, менеджерам надо закрывать план продаж и они будут предлагать максимальные скидки и подарки, чтобы выполнить свой план и получить премию от компании
Одно нытье в комментах, как все дорого, как у вас денег нет. Откуда такой трафик на дорогах глухих областных центров? По 2-3 тачки в семье уже, все дворы забиты под завязку. Все квартиры в новостройках раскуплены. Узбагойтесь уже!
Из расчета на душу населения Россия где-то на 50 месте! Подумайте, это богатейшая страна, с огромной территорией ! А то ,что городская инфраструктура не развита , дороги разбиты, натыканы многоэтажки впритык вы не думали?
Пришли в автосалон стоит 1миллион ,говорите готов купить за 700 т . Они нет ,вы ну сосите Чупа- чупс , если 3 месяца каждый покупатель так сделает они домой к вам придут на коленях будут умолять купить за 720 т 😄
Можно, если трейд-ин от производителя + госпрограмма трейд-ин (автомобиль старше 6 лет и во владении более года), семейный (от одного малолетнего ребенка и более), мед работник
1лям стоит церато классик 1.6 мт комплектация комфорт и нахуй поло рапиды кия соляры не нужны! шторки безопасности и боковые во всех церато начиная от базы. Нужен ат докидывайте 50к
Красава. Я тоже накопил, только вот теперь думаю, а не накопить ли еще до квартиры, приносящей доход и сохраняющей капитал, вместо дешевеющего каждый год авто)))
все зависит от конкретной модели авто. я 3 мес. назад купил крету. дак вот. крету за наличные по прайсу никто не отдаст. особенно ходовые комплектации. обзвонил и объездил десятки дилеров. везде одна и та же песня. либо кредит либо трейд ин либо допов на 70-100 т.р. хотя на другие модели делали скидку от прайса до 40 т.р. ( типк киа сид, церато и т.д.)
Dmitry Pevunov Может и соглашусь в чём-то, но все в сравнении. Хата лучше автомобиля, что ни говорите. При этом даёт стабильный доход и детям будет где жить
Здравствуйте! Подскажите по поводу такого вопроса!!!! В салоне сказали что нужно оплатить не менее 3 платежей по госпрограмме по кредиту, и только на 3 можно погасить , а если раньше погасить кредит, тогда государство может обратно свои 10 процентов вернуть. Правда ли это или можно смело гасить хоть на следующий день и ничего не будет???!
Когда искал Весту с вариатором у ОД попросил распечатать доки с кредитом,10 процентов скидки превратились в пять сразу.. Брокерские услуги это называется у них.. Плюнул и поехал в Тольятти.
1лям стоит церато классик 1.6 мт комплектация комфорт и нахуй поло рапиды кия соляры не нужны! шторки безопасности и боковые во всех церато начиная от базы
Пытался несколько раз в Саратове купить по программе первый автомобиль. В результате сел, начал считать) благо есть твои видео, и в результате понял что нифига не выгодно. Скидок не делают, плюсом ещё и каско надо делать
приятно смотреть и слушать стало, раньше (года 3 назад что-то про Мазду 6 смотрел, к примеру)мне кажется, ты на дерзкого гопаря был похож))) возраст решил вопрос) красава!
