А для более сообразительных, существует фен, с помощью которого снимается любая наклейка. Защититься от подмены можно только двумя способами - подпись и печать на каждом листе, либо прошивка шнуркой, как делают в гос органах. А лучше и то, и другое.
Во вьетнаме делают проще: раскладывать веером все листы и ставят одну печать. Получается, на каждом листе часть печати и поставить такую часть печати на подменный лист очень сложно. Ещё и печать надо иметь.
Работал в оборонке. Дырокол, шнуровка, оклейка, печати и подписи на всех страницах. Хранение в сейфе опечатанном, уничтожение в печи, пепел в труху, потом в мусор. В кабинете генератор помех, трансформаторы ни линиях питания, спец средства контроля доступа в ПК. Документы если на столе, только вниз буквами, если кто-то даже с допуском в кабинет вошел. Фельдегеря бумажки перевозят. Всё ю, никаких проблем за всё время. А скрепки и шредер - это если там прогноз погоды, за прошлый год.
@@AndreyZh я про визирование. Большинство людей у нас не делают даже прочитать то, что подписывают. Можно даже листы не менять, они любой бред "черканут" в конце. А для особо беспокойных, виза на каждой странице, это очередная степень защиты.
@@Alena_Booka Визы согласования документа (реквизит 24) - реквизит документа, указывающий на согласие или несогласие должностного лица организации - автора документа с его содержанием
все говорят про нагрев и легкое снятие, а я вот подумал, что даже если снимется и отдерется часть, то поверх все равно можно наклеить такую же новую, как в случае со степлером)
Я вам как бывший инженер пто говорю - если вы досточно отчаялись то вы и не такое сможете подделать. Мне один раз прорабы запороли журнал общих работ, который мало того что на плохой бумаге (а-ля туалетка)так ещё и сшит на нить с пломабами и металичкие лювертсы. Запороли они его знатно так что надо было менять листы во можестве мест. И я справилась
Ещё как вариант защиты прошивка ниткой, которая заклеивается листом заверителем наобратной стороне документа (-ов) и именно на клей пва (в отличии от карандашного он превращает 2 листа бумаги в практически в монолит), где подпис и дата на листе заверителе будут выходить за рамки этого листика, а дополнительно некоторые прописывают чёрточки по свободным сторонам заверителя.... В данном случае увеличивается объем, защищаемых документов, который не возьмёт обычный степлер.
Для этого существуют правила делопроизводства. Листы пронумировываются от руки, ставится дата и подписывается каждый лист. Всё прошивается, заклеивается место прошивки бумагой и ставится печать, которая заходит частично на документ.
История в тему!! Когда я работала на одном крутом инвестпроекте с суперхалатными кадровиками, но офигенными дармовыми государственными "бабками", при смене команд управленцев нахальная директор по персоналу так подменила себе в трудовом договоре листы и внесла себе пункт про выплаты при увольнении "золотой парашют" в 3.5 млн, в 2012м это был огромная сумма 😂 она её получила и укатила ловить дзен. Многого она не учла , как потом оказалось 😮 были расследования по хим. Анализу клея на оборотной стороне "прошито пронумеровано" и много что ещё, чего там только не было.. П. С. Суд доказательства оценил, деньги пришлось вернуть
В теории можно из чековой бумаги такие стикеры сделать, она от нагрева чернеет и на ней ещё расписаться чтобы неповадно было. Но проще конечно документы сшивать
Подписи на каждом листе минимизируют шанс подделки, ну и помогут, при разборках выявить при помощи экспертизы поддельный лист Ну и в целом, как писали ниже, бичевка ну или на худой конец теже скрепки + проклейка бумажки на клей поверх прошитого и подпись-печать которые заходят и на сам лист и на наклейку
Легко. Распиливанм скобу, меняем средние составляющие, ставим новую. А вообще, для этого есть подпись на каждой странице и сшивание сбоку как на заверенных документах.
👍🏻👍🏻👍🏻. Но для документов постоянного срока хранения и дел по личному составу такое не применимо. Т к эти дела формируются без металлических креплений и только прошиваются белой ниткой цельным делом. Потому сданные в архив документы должны храниться без права доступа к ним посторонних лиц, дабы избежать возможность подделки. Ну и ещё. В дела такие крепления очень неудобно формировать, т к скрепки топорщатся и карёжат полноценное дело. Так же проблему небольших документов может решить подпись составителя на каждом листе. Всё зависит от объёма документа.
@@lagduck2209 ага, а заверять его потом можно шлепком по заднице вместо печати 😆 Хотя тут есть подвох: если конкуренты предложат ему бОльшую сумму, то он может перекрыть тату или свести лазером
@@krim-ex она никому не поможет. Не морочьте людям голову. Делайте факсимильные копии, и потом, договор имеет два экземпляра, а в хороших компаниях три. Где одна копия хранится в юридическом отделе. И даже если один умник в Вашем лице захочет изменить содержимое одного листа, он ничего потом не докажет!
Был относительно свидетелем рейдерского захвата хлебозавода Там во время суда , суд не принимал во внимание откровенную подделку подписи и документов. Просто типо все нормально)
@@User23name приходилось много в свое время писать в разные инстанции, В В Путину тоже приходилось писать. Не было проблем никогда за все мои 50 лет омознанного возраста.
Я помню как у нас на актах должны были подписываться люди из трёх городов. И разумеется, их подписи ставились "дистанционно". И один мудак узнал об этом и прилетел чтобы расписаться за себя, а иначе он отказывался принимать. В итоге в этом акте все подписи были поддельные кроме его. А до этого только его и была поддельной.
Так и в чем прикол, отклеил (естественно бумага порвется), вытащил лист из середины (как в начале видео) и приклеил этуже бумажку на клей ПВА. Получается то же самое, когда второй раз будут отклеивать бумага опять порвётся. Можно конечно феном греть или ещё что-то, но смысл, если всё намного проще)
@@krim-exа заменить из за липучки по вашему тоже нельзя поврежденный лист?🤣 Серьезные документы заверяются нотариально и дублируются в электронном виде.
@@krim-exидёт нумерация страниц, следовательно просто так листы не выбросить. Да и документ лучше всего делать в двух копиях, один для условного клиента, а другой для тебя.
Обычно когда документ на нескольких листах, то есть нумерация страниц и подпись с инициалами (иногда печать) на каждом из листов. В тексте документа так же обязательно есть пункт с указанием количества листов, пунктов, глав и т.п. И что каждый лист подписан и т.п.
Прямоугольник бумаги клеится на пва, затем на нем ставиться подпись, или печать что бы захватывала и лист и прямоугольник. И само собой на каждом листе печать и роспись.
Нам скрепляли документы лентой, концы которой оклеены листом с описанием содержания и количеством листов. Печать и подпись стояли заходя на эту оклейку.
Если рядовой не особо важный док - пофик. Важные я точно так же оклеивал еще в 2003 году, когда только на работу пришел. Только простой бумагой и клеем ПВА, чтоб не отогрели на лампе или феном. А если документ с грифами (К, К-Т) или просто журнал рабочий, то шнур, игла, кусок бумаги со штампом (наименование журнала, дата начала ведения, количество листов, ФИО, подпись) и печать сверху.
Как отметили многие комментаторы вынуть/заменить вообще не проблема. Единственный разумный способ дублирование в электронном неизменяемом документе, ну или на крайний случай реестр документа и печать с росписью на каждом листе.
Во многих степлерах есть поворотная площадка, когда переворачивается, то скоба гнётся в двух местах и там уже убрать скобут не получится. На почте продают специальную пломбу, которую без повреждений не убрать, возможно есть аналоги
Если листов не много, просто распишитесь на каждом из них. Ручка есть у каждого, а вот такие липучки ещё найти нужно и сообразить вовремя, что они нужны
Снять липкую ленту(пусть и неаккуратно!), вытащить лист(не первый, след останется) и вернуть всё на место, можно. А липкую ленту дополнительно закрепить клеем. В нашем мире можно всё!
Если очень надо, возможно. Иногда когда подшиваю документы для отправки, могу накосячит, приходиться выкручиваться. Работаю в суде. Если боитесь поделки лучше заверить документы у натариуса.
В проклейке нет смысла. - Работник канцеллярии при приеме и регистрации входящей корреспонденции обязательно расшивает все листы. Подмена происходит как правило позже, при рассмотрении, другими работниками этой богодельни. Потому, желательно визировать каждый подаваемый лист. Что опять же не будет иметь полной защиты от подмены листов т.к. проблемно установить и пресечь подмену только на вашем о том утверждении. Канцеллярия ставит штамп, дату и номер регистрации лишь на первом, лицевом листе входящей корреспонденции. А то остальное содержимое ни каким образом канцеллярией не верифицируется, кроме как вашим утверждением. Глядя в очи скажут так и было. И что вы сделаете?
Господа, ну вам дали вектор…. Доработайте! Подпись сверху поставьте на сшивку и будет ещё сложнее расшить и потом сопоставить штрихи которые есть на наклейке и на бумаге последнего листа
Какие тут все умные люди собрались, с иглой, бичевкой и т.д. я не раз менял(приходилось менять) листы с таких документов и в частности это касалось объёмных документов где порядка 500 и более листов. Самым надёжным способом является дубликат документов у обоих сторон заверенным у делопроизводителя на каждой странице! И это не является на 100% надёжным а просто наиболее защищённым. Кто скажет что невозможно взять и заменить лист бумаги где прошнурован и пронумерован могу доказать обратное только за круглую сумму) удачи...
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если я давно не практиковал свою подпись и та подпись, которая своит у меня в паспоспорте (я её тоже написал не совсем так, как нужно потому что не потренеровался), уже давно отличается от той, которая у меня сейчас, это считается нарушением закона?
Есть правила делопроизводства. Там подробно расписано, как сшивать документы. А простые черновики и копии, не имеющие юридического значения, и на скрепку можно
Либо печать на каждом листе. Так надежнее. Как бывший сотрудник МФЦ заявляю, что в сшитые по вашему методу бумаги тоже можно вставить лист посередине. Подписывайте каждый лист отдельно. Все.
Как человек проработавший 3 года в бухгалтерии, скажу - все это такая фигя. Надо - и с нитками перевяжут, и печать скопируют, и подпись подменят. И не обязательно один в один это даже делать.
