Как наносить шпатлевку? ГОЛЫЙ МЕТАЛЛ или ЭПОКСИДНЫЙ ГРУНТ 

Коллеги, чтобы не потерять связь с нами, подписывайтесь на все наши ресурсы: ВКонтакте: vk.com/kuzovlaboratory Телеграм-канал: t.me/kuzov_lab Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5d930c919515ee00b10b9480 Rutube: rutube.ru/channel/24147490/

Все пишут надо на эпоксид и ни кто не пишет почему. Я скажу почему - точка росы. Любая шпакля при полимеризации (особенно при толстом слое) греется. При неправильном нанесении-замесе образуются воздушные пузыри в массе. И когда вы шпаклюете толстым слоем "зараз" вы рискуете столкнутся с этим эффектом. Мои рекомендации для коллег - не спешите перекрыть шпаклей "зараз", лучше несколько раз прошпаклевать тонким слоем и перетереть. Хорошо перемешивайте (без пузырей) шпаклю и также наносите гладким, равномерным слоем. Если соблюдать такие простые правило, то можно сократить время и средства на подложку из эпо (лучше эпо перекрыть поверх шпакли - от просада) Всем удачи!

В связи в последнее время с ценами тут и говорит нечего , всё на голый металл , можно сразу лак.

Наношу грунт перед шпатлеванием только на уставший метал и сварочные швы где может шпатлёвка не заполнить все поры

Видео понравилось, всё понятно. Работаю по всякому, и так и эдок. Всё работает. Главное шпаклю не ложить на кислотник!) там всё отпадёт))... Если можно, ваш эксперимент с удовольствием посмотрим!) 🙏 Спасибо 🤗

Ну прям спасибо спасибо за сбор информации для тех кому лень самим искать👍

Сань, это из той же оперы как правильней защититься от ржавчины эпо или кислота. Споров было много. Конечно если ремонтный участок чистый от ржы, то можно и на голый метал класть шпаклю, потом перекрыть эпо-грунтом. А вот будешь ли ты шпаклевать на участок с коррозийными вкраплениями ? От сюда и пошло,что лучше сначала загрунтовать потом шпаклю. Только эпоксидник тоже не держит подплёночную коррозию, года на 2-3 максимум хватит с условием обработки консервантом обратной стороны ремонтного участка, потом ржа сделает свое рыжее дело.

Я думаю эпоксидный грунт не обязательно наносить перед шпатлеванием ,но эпоксидный грунт надо применять когда работы затягиваются на долго и нет возможности быстро произвести.

Александр,приветствую! Наверное,все зависит с какими деталями мы работаем. Например,я работаю с грузовиками. Например,сейчас у меня в работе бампер грузовой. Толщина с завода 3-4 миллиметра. Глубина поражения этого металла...местами насковозь,это естественно вырезаю и ввариваю новый металл,шлифую с двух сторон,до чистого,без пор шва. Это понятно. Но есть участки где эти 4 мм проржавели до 3,до 2 мм. Пескоструй. Но поверхность очень пористая,а повреждение то глубокое!!! И его надо выровнять☝️☝️☝️ Люди хотят,чтобы было красиво🤔😉 Вот тут то и нужен эпоксид и шпакля на эпоксид. Шпаклю в эти поры не вдавить,причем "давить" надо стекловолокно😎 А эпоксид затечет все же поглубже и сделает два дела,запечатает пору и изолирует шпаклю от того,что в этой поре осталось. Как то так. На тонком легковом металле в процессе обычного ремонта это не так актуально😎🤔 Там,где на грузовике металл глубоко проржавел,но чтобы его поправить нужна кувалда или нагрев,а может быть и то и другое,на легковом металле была бы уже дыра😉😉😉

Спасибо за доходчивый обзор. Ждем продолжение!

Я столкнулся с тем, что делаю ремонт своей машины на улице после переварки надо сразу эпоксидник наносить а то через день уже ржавчина садится.

Работаю по-разному, пробовал много вариантов. Но! Нет приделов совершенства. Снимай всё. Всё интересно, информация лишней не бывает.

Если есть кратера после ржавчины, то обязательно грунтовать. Ни какая шпатлевка не ляжет плотно в пору, останутся пузырьки воздуха. Если металл не защищен грунтом, то поверхность металла будет окисляться от конденсата.

Я думаю от качества шпатлёвки тоже зависит. Плохие ремонты переделываю, там под шпатлёвкой часто ржавчина. Со своими ремонтами не было проблем за года 3. Я на эпоксид шпатлюю только на местах, подверженных коррозии или когда большая площадь шпатлевания. Ну или когда надо на несколько лет гарантию

Потом: когда мы ремонтируем уже ранее окрашенную деталь, или заводскую детать, мы же где вмятина не снимаем краску до металла если краска не потрескалась? Мы шпаклюем на старое лкп.Я считаю, что грунтовать голый металл нужно.это ВСЕГДА дальновидно.

Я работаю в Европе, хочу сказать ваш принцип работы очень мне нравится, почти ни чем не отличается то что мы делаем. Удачи вам 👍👍👍

И всё-таки, на голый металл или на эпоксидник? :) Если хотите наглядное видео с двумя видами нанесения, ставьте + в комментариях

Допустим сделали так - голый металл, шпатлевка, эпогрунт. Все чётко, не будет проблем, но это до первого сколько до шпатлевки. Влага проникнит в шпатлевку через поврежденый эпогрунт, дальше отслоение и трещины в шпатлевке. Но если сработать так - эпогрунт, шпатлевка, грунт, то после скола влага и соли не дойдут до голого металла.

Саш пожалуйста сними видео про грунтов наполнители и эпоксидники? А так видео 👍👍👍👍 вы молодцы

а еще перемешивать надо против часовой стрелки. инфа 100%))

Я вот давеча палец порезал. Пластырь наклеил как положено, а зелёнкой сверху намазал чтоб заражение не пошло :)

Сань, видос по любому нужен! Насколько я знаю, что по технологии шпаклевать надо на грунт, для адгезии, защиты от коррозии и тд. и я это поддерживаю, но все мы знаем, какой это геморой , грунтавать, потом шпаклевать, потом снова грунтовать, а на металл шпаклю накинул и грунтанул- это быстрее. Но лично я считаю, что шпаклевать лучше по технологии-на грунт, ЛУЧШЕ на эпоксид, мне кажется так дольше ржаветь не будет, но я могу ошибаться в силу своего малого опыта, поэтому по любому видос нужен,Сань! Очень интересно!

Эта технология для проблемных ремонтов(расшлифовка затронула несколько разных оснований, которые по разному себя ведут при взаимодействии с разбавителями), + есть тонкие выходы на места где уже есть ремонтные окраски. В общем там он работает как изолятор страхующий от последующего проявления места ремонта через срок два и более месяцев. + удобно для затяжных ремонтов, чтоб металл не успел окислиться, выровнял-зачистил-задул эпоксидом. А потом уже взял наждак, шпатлевку и пошел по кругу шпатлевать.

Красава поставил всех диванов на место деликатно и с расстановкой.

От души друзья ...дело делаете . Я занимаюсь год без малого Не так давно на свежий 2к грунт Нанес шпаклю ..казалось проканало На самом деле он потом вылез ореолом.. больше так делать не стану😂

1.При нанесении шпаклёвки на голый металл- маталл никак не защищен от коррозии.мелкая трещина шпаклёвки при эксплуатации, проникает влага, металл ржавеет и рыжий подтёк на краске получается, и в дальнейшем приподнимет шпаклёвку.

Мое мнение почему шпатлевать на эпоксидник: Потому что голый металл под шпатлевкой ничем не защищён,и при пробое ЛКП до шпатлёвки влага сквозь шпатлёвка проникает до металла и он начинает контролировать. Если шпатлевать на эпоксидник, или кислотник укрытый 2к акриловым грунтом, это будет дополнительная защита металла от проникающей сквозь шпатлёвка влагу.

Да. Все по сути, ссылаясь на документацию. Много видео посмотрел, столько нафантазируют и каждый доказывает свои фантазии. Есть рекомендации производителя, им и нужно следовать.

Не обращай внимания на диванных профессионалов 🤣🤣а тебе лайк братан 😀👍🤗🤗.....

за "вставки" - лайк!

Техничички хорошо РМ тоже хорошо.. Но нужно учитывать они выпускают все под свой уровень климата.. У них нет столько реагентов и соли на дороге сколько в РБ.. Вы это не учли это главное у нас соли миллионы и так правельно в РБ и в Рс. Я 4 год выбрал сам для себя работать через эпо и скажу я вам больше так больше ремонты ходят в РБ чем на голом металле.. Так как мы каждый день учимся.. Но климат не один технолог не говорит а они от многих литучих веществ ушли которых нам не хватает.. Так что учится и нам и вам только все с опытом приходит.

На эпоксидный грунт из балкончика шпакленул, шпаклёвка не держалась пришлось все сносить до металла!

Ложу на голый метал эпоксидник и через пол часа-час ложу наполнитель чтобы была хорошая толщина подложки для дальнейшего шпаклевания, и дальше по технологи отшпаклевал, опять наполнитель база и лак, да это дорого но надёжно на мой взгляд, а ложить шпаклёвку на металл потом ее тереть то по-любому попадаешь на метал и убиваешь абразив да и если нужно куда-то поехать неожиданно не оставишь же шпаклю с голым металлом просто лежать начнется процесс окисления металла, а когда лежит эпоксидник то никаких проблем кинул деталь и ушел

Ждём продолжения 👍

на эпоксидный грунт потому что, если ты ремонтируешь деталь частично, в этом случае у тебя шпатлёвка как бы в кармане внутри эпоксида с обеих сторон, плюс первый слой качественно закроет металл, чтобы шпатлёвка содержащая в себе влагу не привела к корозии металла! Плюсом заранее рекомендую.сделать цинкование металла набором Fenom n957 (Электролиз анодом с цинком и ортофосфорной кислотой, после цинкования не забываем смыть кислоту водой с гашёной содой[это когда соду заливают кипятком горячим мешают она шипит, потом после остывания этой водой с содой нейтрализуем ортофосфорную кислоту после оцинковки гальваническим способом]), затем обезжириваем сушим и наносим эпоксидный грунт-потом шпатлёвка-потом выравнивание, потом опять эпоксидным грунтом убираем все засветы, матуем после высыхания полного и потом красим в цвет нужный

Эпокситный грунт нужен больше для того чтоб максимально спасти цинк.не нужно сдирать все до металла.расшкуриваешь место повреждения а где плавно помято матируеш под эпокситн. Грунт.не будет проседаний границы краски.цинк максимально сохранен.ты в итоге молодец.

Сань и другие ребята из Кузовлаб, Вы опытные технологи и доказывать вам что либо смысла нет, а тот кто обозвал лохом внимание на себя пусть обратит

Видос про солёную воду нужен!

Смотрел ваше видео 2х летней давности там про эпоксидные грунт к1. И там прозвучала фраза что в европейских странах шпаклёвку наносят только на грунтованую поверхность, а у нас ложат на голый метал. ))))

Господа! У меня техника Novol. Которая в схемах ремонта говорит о том что - если на эпоксидный грунт нанести любую шпаклёвку ( новол) , то это даст хорошую защиту! А чтобы получить лучшую защиту , надо применить реактивный и сверху акриловый грунт на металл. Не знаю как скинуть фото ... могу на Вайбер

Запутался я совсем! хотел сделать локальные места, в широком месте см. 10. "жуки проели". Хотел так: кислотный - акриловый - шпатлёвка - акрил - база - лак. А тут все "топят" за эпоксидный....

Шпатлевать на металл не по правилам так же как и пену для бриться наносить на стёкла, чтоб они не потели.... Шпатлёвка изолируется в не паропрозрачный карман из эпоксидного грунта специально, чтобы предать ей стабильность. Железо влагопрозрачный материал

Да,будет интересно и практично👍

Я не профессионал в малярке, но всегда говорил что шпатлёвки можно наносить как на голый металл так и на 2к грунты, не важно эпоксидник это или наполнитель. Ещё раз повторяю, МОЖНО! Но не обязательно. Я всегда шпатлюю на грунт, иногда бывает что шпатлюю на голый металл.

Везде и во всем должен быть смысл. Я так считаю, и иногда делаю именно так. Если деталь сильно повреждена и рихтовка происходит с повреждением целостности металла ( заменили зад.крыло, стыки сварки, прожгли сваркой, порвали спотером, прорезали болгаркой...), так же в этом месте планируется большое количество сколов и пескоструйки во время обычной эксплуатации, места часто подверженные повышенной корозии, края арок зад.крыльев, низа дверей, передний край капота, передняя часть крыши и т.д. - то имеет смысл подложить эпоксид или кислот+наполн. Так как в таких местах, шпатля не всегда хорошо проникает в поры, дырки, раковины и прочие дефекты металла в местах ремонта, а так же совершенно не защищает от корозии после пробивания верхних ЛКМ песком и камнями. Часто попадаются авто с ржавчиной именно мест предыдущих ремонтов под шпатлевкой. Достаточно просто кистью мазнуть, и дать нормально высохнуть. Если же место небольшое, целое, лишь слегка подровнять, то да, шлифуем и мажем. Ничего тут не будет.

Мало того, что некоторые упертые утверждают, что шпаклевать нужно только на эпоксидный грунт, они еще и шпаклюют на однокомпонентный грунт из баллончиков.

Дело в том и не кто об этом не говорит, что полиэфирные смолы которые в шпакле при наличии влажного воздуха тянут её в себя, так же в отвердителях так же есть влага, вот этог достаточно чтоб метал под шпаклей дал коррозию ,а потом эти жучки тянут кислород через поры шпакли. Если хотите чтоб служило дольше эпоксидник нужен.

Да сними Санёк . Вы лучшие !!!

Я так думаю, чтобы была лучше адгезия, для этого наносят шпатлёвку на грунт, а почему эпоксидный, он тяжелее обрабатывается, чем наполнительный или акриловый и эпоксидный очень хорошо защищает металл. И наносить лучше шпаклю по мокрому на эпоксидник. Если грунт высохнет, то придётся набивать риску, чтобы была адгезия шпакли на грунте.

Спасибо! Спасения души!

технология правильная такая. Зашлифовал остатками наждачки из столярной мастерской, зашпатлевал с помощью папье маше, помыл деталь трусами деда с водой из бочки, покрасил кисточкой краской для заборов и профит, лкп лучше чем на майбахе

Добавь еще пластину кислотник акрил шпакло

Наношу шпатлёвки на голый отшлифованный,очищенный металл, через тонкий слой эпо только после рихтовки или сварки

На эпокс обычно шпатлюют в гаражах, где сварка и покраска не находится в одном месте и машину приходится перегонять под голубой крышей, а возможно ещё и ждать маляра недельку под ней😁

Привет коллегам по ремеслу с Дальнего востока славного города Хабаровска

Всем привет раньше все так работали это сейчас муля пошла только эпоксидник потом шпакля если на металл то только не затягивать сразу выдернул машинкой и джета карбон но перед этим всегда цынком прыскаю высох раствором протер и шпаклюем

При покраске капота, старайтесь делать как можно тоньше слои ( грунта и краски и лака). Почему? Чтоб не было глубоких сколов.

Мы не замывали до металла. Только в том случае, если уже была паутина, краска облупилась. Ну само собой ржавчина, такую и грунтовать приходилось перед шпатлевкой. А так не слыхал, что именно на эпоксидник только нужно шпатлёвку наносить.

Хорошая инфа за короткое время. В отношении царапин это так себе. Царапина даёт доступ к влаги к металлу. А роль грунта изолятор. Интересен факт какой грунт менее гигроскопичен. Это долговечность.

Проводились испытания в соляной среде, в результате, там где не было кислотного грунта и эпоксидного, деталь ржавеет быстрее и на много

А в плане корозийной стойкости , наверное на эпоксидник лучше будет?)

Александр, снимаете эксперимент. Спасибо большое за вашу работу

Наносим эпоксидник на зоны ремонта перед шпаклеванием для того чтоб не пошла коррозия металла под шпаклёвкой, проверено временем. Кислотником обрабатываю внутренние полости где идеально не вычистить ржавчину, помогает. Ну и естественно мовиль с цинком во все внутрянки, чтоб влагу отвергал

Всё это здорово, вот только идеально вышлифованный кузов без ржавчины и прочего спустя 8 лет вылез пузырями. Есть термин химический, как смачиваемость. Упади ты в воду, или в густую грязь. Где ты окажешься суше? Окуни ты в чай печенье или в мёд. По мне очевидно. Если шпатлёвка не полностью проникнет в риску, то быть беде. Я на своих ошибках научился. Дольше, но хоть уверенность есть в том, что делаешь. Единственная проблема, что я работаю без проявителя, ибо и так дорого. Есть протиры, но и их я перекрываю всегда. По времени очень долго, но считаю, что это правильно. Ничего не расскажет так о правильности принятых решений в этом деле, как время. Есть мнения, что и шпатлёвку можно через воду шкурить. Я хз... Полиэфирная смола с мелом... Я бы не стал) Всем удачи!

Я не имею ничего общего с автосервисом , а занимаюсь своим цехом порошковой покраски. Наилучшим образом стоят у клиентов вещи "запечатанные" порошковыми покрытиями без единого разрыва при окраске на горячую ( как в скорлупе) И, когда я полез криво косо чинить кабину на газели на улице то вышло так что одну сторону варил Рем вставками и сразу задул эпоксидником , а вторую сразу сказал герметиком и шпаклей. Та сторона что была задута эпоксидником новол сразу и лишь потом замащана герметиком целая спустя два года.

Да саня нужен такой видос! 😉🤝

Да,Саня сделай видос на такой тест👍

Саня сними пожалуйста, это очень интересно!!!

Здравствуйте кузов Лаб ! 👍👍👍

Наверно ничего страшного что на голый металл, только по времени если зачистили до голого металла сразу нужно и шпаклевать пока это все не заржавело.

Эксперименты)) Я только за! Но эпоксидник как не крути вещь!

Как всегда чётко

Только Голый металл, с эбо грунтом косяки .

привет всем!!!! мае мнение - я на чистый метал сразу наношу шпаклю . на бывшыю корозию или после сварки наношу кислотник , наполнитель риску и потом шпаклюю !!! но это сугубо мое мнение !!!

Лет 15-20 вТДС-ке стендокс было прописано "шпаклёвку на грунт".Но технологии продвигаются вперёд . Современные шпакли имеют в своем составе ингибиторы коррозии.

Дайте ссылки на документы, которые цитируете. P.S. И спасибо за хорошее понятное объяснение.

А вот у меня вопрос- старая машина (73г.в.) мне нужно до металла очистить кузов и как много кто советует, его следует загрунтовать кислотником, так как металл не новый, был подвержен местами коррозией, далее мне нужно кислотник закрыть акрилом, вопрос: когда шпаклевать?))) Вот изучаю этот вопрос и нифига понять не могу как лучше.

Если есть сварочные швы, лучше наверное эпоксид а потом шпаклёвка?

Часто бывает шпатлёвка не сохнет в местах пробития с цинка на металл, так же как жидкая шпатлёвка. В этих случаях помогает изолировать тонким слоем эпоксидного и поверх наносить шпатлёвку либо жидкарь. Проблема уходит сразу

В технологичке нигде не написано что нужно предварительно загрунтовать. Я считаю если металлическая поверхность была в коррозии или варилась то нужно грунтовать. Если вмятина небольшая и чистый металл то можно и не грунтовать. А вообще если разобраться, то если шпатля на голом металле с порами, все таки разности температур между шпатлей и металлом не будет ( это не парник) и конденсата не должно быть. Другое дело если была коррозия и в пустоте между металлом и шпатлей воздух и он взаимодействует с остатком коррозии, то это повлечет ржавению. Сдругой стороны эпоксидный грунт не является запечатывателем остатков коррозии. Если только продлит время этому процессу.

Свою машину я ВСЕГДА сначала грунтую голый металл, затем дожидаюсь полного высыхания грунта и потом шпаклюю.

Да, Саня, снимай видос! )))

Только вот технологи этих производителей в алгоритмах ремонта рекомендуют наносить сначала эпо.

Здравствуйте. Благодарю за Вашу работу! Эксперимент хочу! В студию эксперимент:)

Даааа, давай такой видос!!!!

+ давай Александр, ждём.

Делаю проще. Беру эпоксидный и кислотный грунт.. Мееееееедленно отдаю банки маляру, и ухожу домой на несколько дней 😁

Саня, снимай видос, мы хотим¡

Спасибо!

Здравствуйте. Возник вопрос после просмотра многих видеороликов. Вы очень грамотно привели примеры как рекомендуют наносить шпаклёвку мировые производители по ТДС. А Ваш коллега из "КузовЛаб" говорит что европейские производители рекомендуют наносить на эпоксидный грунт, а на голый металл это российское ноу-хау. Кто прав???

Саня хотим видос, снимай!!!!!!

да, Саня, снимай видос, мы хотим))))))))

Да сделайте будет интересно.

Да снимите пожалуйста такое видео!

маслом кашу не испортить , грунтуем не сомневаемся ребята

А чем плохо наносить на епоксидник

Да, Саня, снимай видос :)

Большая часть людей даже не читали и не видили этих ТДСокс, но сами по себе выдумывают разные методы. Есть четкая последовательность как делать, и не нужно делать пирог из всего подряд. Приезжали такие машины на облив после подготовки в виде таких пирогов, а потом это все начинало вздуваеться и облазить. Технологи разных брендов уже все возможные варианты проверили, и пришли к выводу какая технология самая менее затратная, надёжная и быстрая, а в е остальное либо не даст нужного качества, либо очень дорого, либо очень долго.

Года через 2-3 увидите на что лучше наносить на это или голый металл.

Недавно пропёрся, купил шпатлю с алюминием. Нанёс на эпоксидник 1к, спустя пару дней нашёл в инэте техничку где говорится наносить только на голый металл, запрещено на кислотные и 1к эпо. Сижу и думаю, оставить как есть или сносить.