Всем привет! Друг принес ящики на ремонт. Почему у них вываливается дно и почему они не исправны. И как тогда с этим бороться при конструировании мебели на заказ.
Здравствуй Вадим людям хоть сто раз скажи что упоковка говно полное они один хрен идут её покупать потому что дешова а когда сломается бегут к нам друзьям помоги, почини . Знакомому кухоньку недавно считал полностью ДСП ,38ст,мойка керамогранит насчитал 25р за роботу 5 только накрутил ,нет он пошол упоковку купил за 17 он начал её сам собирать начал мне звонить почему там столеха 26 почему мойка накладная так с его кривым полом и стенами она у него не лезит так ещё сушилках ималерованая послал его куда по дальше хотел подешевле получи.
Роликовые направляйки конечно говно, но с пазами проблем не было (конечно большие ящики не стоить делать с пазом), делали пропил на половину дсп или чуть глубже, около ~8,5мм, ДВПшку с минимальным зазором пилили, иногда плотно получалось.
Совершенно верно. Занимаюсь изготовлением мебели на заказ больше 25 лет.Устал спорить с коллегами , что вкладные делают ради быстроты сборки на серийном производстве, прочность при этом страдает. Проверено многолетним опытом.
У меня такие самые простые направляйки на кухне 12 лет без проблем работают. Правда ящик небольшой, примерно как на видео. И ничего тяжелого я туда не кладу.
по поводу эксцентриковой стяжки, там шкант по любому стоит в паре, и он так то на клей должен садиться а не просто так для галочки сам же понимаешь )) Эксцентрик в идеале для первоначального притягивания
Да ты прав, но это заводская мебель, а значит то что её уже кто то собирал дома т. к. она идет в дровах. Ла и фасады от постоянного "дергания" расшатаются независимо на клею они или нет...
Есть специальные клинья для хдф, по клину на бок и ничего не ездит, выдавить хдф точно не получится. 1200 на 500 даже держится, рекламаций с этой проблемой нет
@@Vados_321 да я конечно хз, но как они там держатся эти саморезы то? это ж в торец закручивать надо, там рыхлое все. я собирал комод соседке и по конструкции накладное дно прикручивалось саморезами, так ни один из низ там не держался. либо при малейшем усилии прокручивался либо видно было что он нихрена не держит
не плохо было бы посмотреть как исправить,чем заменить днище поломанное,выпадающее а так одни моменты,как не надо было делать,ну так если уже куплена такая мебель,и нету денег на новую,не выкидывать же
Я перед тем как забить полоску ПВА делаю по периметру . Ну а далее 3 гвоздя для диоганали и погнал . А дно из ЛДСП это конечно хорошо, но сильно дорого стало все.
Это же что такое надо делать, чтобы ушатать так мебель. Стояла дешёвая мебель, ни разу ничего не вывалилось, производитель пишет максимальную нагрузку на каждый ящик, но люди это не учитывают и складывают в эти ящики все что угодно. Я поражаюсь людям, которые не могут элементарно взять шестигранник и отвертку и подкрутить все винты. Это все равно что ездить на машине и не осматривать ее, гайка открутилась ,да и бог с ней, а потом когда разваливается что-то, тогда хватаются за голову)
Привет коллеге и тёзке с Дальнего востока с противоположного блокадного конца (или начала?) страны! 👋 Чтобы в таких конструкциях дно не выпадало из пазов, использую "Уголок мебельный с саморезом", он же "Треугольный держатель задней стенки". Это маленько ведёт к удорожанию сборки, зато надёжно. Естесно, использую только для сборки покупных мебелей дишманской конструкции, на заказ делаю _только_ _накладное_ _дно_ из того же материала, что и корпуса самих ящиков.
Сколько же рукожопов, от столярки, развелось в Ютубе. Принесенные ящики имеют явные дефекты. Просто делать нормально нужно. Пазы в размер на всех ЧЕТЫРЕХ боковинах. Крепёж боковин на шканты, шипы, клей. Дно тоже на клей. И ничего не будет расходиться, люфтить... Дно на гвозди снизу - это дно изготовитель.
Так как делаешь мебель ты, мальчик Вася, работая сисадмином, никогда в жизни не соберёт её, пока ты к нему не приедешь и сам всё не пркрутишь. Критика? Нет. Констатация факта. Твоя работа останется в том городе, где ты работаешь. И не отправишь ты свою мебель в другую область.
Нормальный ящик , делается с пазом. Только немного иначе. 16 до паза ,а под двп планка 120-150 мм. Получается гораздо надежней и эстетичней чем набивное двп. Естественно обходится дороже в производстве. Но выглядит куда посолиднее.
Ну про 100 открываний у роликовых направляек-это конечно сильное преувеличение) 3 года инструмент в таких лежит,ящики 500*500 высота 100 и 200. Но это я сам делал,и сам пользуюсь)Там больше от отношения к ним относится,от веса и объёма,что суют. Пару лет назад у знакомых в комоде просили поменять,высотой и шириной под 1000 где-то,3 ящика - так там бочка аж дугой выгнуло, Постельно белье битком и с горкой было🙈Охренел чутка) От развала спасла царга сзади и двп на саморезах)) Так что эксплуатация тоже значение большое имеет. Те,что на видео похоже тоже "убивали". Ну а по остальному в видео согласен,за небольшую переплату можно намного крепче и качественней сделать) У самого кухня 15 лет на шариковых направляйках,де фасады 356)
Убивали конечно, потому что столом (или чем там, откуда эти ящики) пользовались дети))) Удивительно вообще, что сами корпуса ящиков целые и фасады не вырваны из эксцентриковых стоек ))))) А, ну видимо ручки на себя весь удар приняли 🤣🤣🤣
Да нормальная конструкция у этих ящиков, только собраны через жопу. Кроме стяжек надо еще и шканты ставить. Вкладное дно в ящиках советских шкафов делали из фанеры, и ничего никуда не выпадало десятилетиями. Роликовые направляющие Блюм хрен сломаешь. Передняя стенка как "ребро жесткости и усилитель на 200%" это просто бред. Так что все зависит от того, как сделано и из чего.
Так вы сами сказали: делали дно из фанеры. Не то же самое что оргалит, согласитесь. Если в паз вставить 8мм или 10мм мдф плиту будет куда как крепче. Роликовые направляющие Блюм? У блюм есть система метабокс, и ролики там элемент металлического ящика. Стоимость одного ящика метабокса значительно превывышает стоимость того же ящика из лдсп на скрытых направляйках. Вставить в те ящики шкант и ничего не поменяется если не клеить.
@@МебельТВ Ну да, из фанеры, она прочнее ДВП. 8мм или 10мм в паз это глупость. Да, роликовые направляющие Блюм. Были такие, BLUM BS 230. Это я про конструкцию ящика, про то, из чего делать и про надежность роликов. А вот про шканты не надо. Эксцентрики, в паре с правильно установленными шкантами, держат очень хорошо. (или шканты на клей и без эксцентрика) Опять же, смотря какие эксцентрики. :) Я про цену не говорю, мне за конструкцию ящика без пятой стенки обидно. Хотя, в данном случае, с такими направляющими дно надо было делать накладное, паз только в фасаде.
@@alexpushkin8939 Таких направляющих у Блюма больше нет - морально устарели. Остались метабоксы. Это значит что сейчас ролики какие есть на рынке точно не блюм, а стопроцентный китай по 40-60р за пару. От установки шканта ситуация бы не поменялась, ибо шкант это позиционер, на крепость в плоскости ребра он никак не влияет. Клеить мебель поставляемую с магазина в коробках никто не будет, это факт. Ее собирают по инсрукции и там нет слов: а теперь проклейте 566 клейберитом. 8 мм в паз не редкость. Глупостью это не считаю. Мы и десятку пазовали когда задняя стенка должна быть в цвет.
@@МебельТВ Вообще-то еще кое-где есть. Ну да, шкант позиционер. Стояли бы шканты на этом ящике, - боковины около фасаде не крутились бы. А что, ящики сейчас в разобранном виде продают? А для задней стенки в цвет, существует ламинированная ДВП.
@@alexpushkin8939 Судя по тому что я прочитал дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. Если вы меня хотите поучить то не третье время, мне у вас учиться нечему, если вы не согласны это ваше право. Мы с вами на разных планетах.
сколько собирал такие ящики (стандартная мебель) паз везде был только в фасаде, на сотальных трех деталях прибивается гвоздями, и плюсом еще накладываются роликовые направляшки и прокручиваются через двпо. Такое никогда не вырвет. А вообще роликовые направляшки зло
Роликовые направляющие, во-первых, слишком шумные!, во-вторых, не полного выдвижения и они устарели)). Да, бюджетную мебель хотя бы начинать от шариковых направляющих. Хотя, встречаются люди)), которым объясняешь, а они говорят, что им всё равно, и нужно просто чтобы ящик выдвигался.)
Ну вот я один из таких людей. Мебель делаю себе сам уже более 10 лет. Ставлю роликовые направляющие. (Не самые дешёвые, но роликовые) За это время была проблема только 2 раза (ящиков в использовании несколько десятков - комоды, кухня, столы для компьютеров): 1 раз, когда 2х летний ребенок залез в ящик комода (вес ребенка был около 20 кг + нагрузка в ящике) и вырвало ролики с одной стороны и второй случай: один из ящиков в кухонном шкафу, но в нем постоянная нагрузка около 15 кг (консервы и прочее не самое лёгкое) и регулярное применение. Пришлось менять комплект. А с остальным проблем не было. А вот с роликовыми проблемы были (насколько бюджетные не знаю, но догадываюсь что очень бюджетные)... Так что на вкус и цвет... Ну а шумные... Есть немного. Но нас это особенно не напрягает...
про дно из дсп, это прибавляет очень много весу итак у простых 30 кг это верхний предел,а тут ящик весом до 10 кг ..... можно сделать надежно и с хдф. По сути дно должно выдерживать рабочий вес направляющих * 2 .Если блюм 40-50 то это точно дсп внутрь .
Чтобы дно из ХДФ не выпадало, нужно всего лишь крепить его не на гвоздики, а на саморезы!!! Я лично креплю его без всяких пазов на 25 саморезы с прессшайбой.
Расчет 30кг на пару. 1кв.м лдсп весит 7кг. Следовательно дно среднего ящика скажем 600*450=0,27кв.м*7кг=1,89кг. Вывод: 1. Весь такой ящик с 16мм дном не будет весить более 5кг. Остается еще 25кг полезной нагрузки. Более чем достаточно. 2. Даже большой ящик, а большой это более 800мм по ширине и высоте около 240мм весит не более 8кг. Запас 22кг 3. Как мы видим дно не такое тяжелое 2-4кг максимум.
Ладно ящики ,а ведь такое и на шкафах встречается 🤣🤣🤣🤣🤣. Я не мебельщик но рассчитать и собрать мебель смогу. Везде хдф креплю только накладным способом ,а в ящиках почти всегда дно из лдсп делаю.
когда сам себе заказывал раскрой шкафа и кухни то на большие ящики на дно брал тот-же материал что и собственно вся мебель, были остатки по раскрою, а на более мелкие просто по два куска дна из хдф на один ящик, и их предварительно склеивал между собой силиконом или жидк. гвоздями... что оставалось под рукой... и уже намного лучше одного слоя, и ваще недорого...
Без точной погонки дна. И проклейки основания. Так ибудет все хлюпать. И пропилы с натягом делать. А заднюю стенку тоже с пропилом. Я заморочился когда материала небыло. 😬
Заведомое устаревание вещей это называется, тогда поток будет долгим но не вечным природа не успевает восстанавливаться как её идотское истребление ради наживы
Здорова Саймон! Паз в ящике не лучшее решение согласен) Но его можно сделать жёстким. Во первых проход должен быть за один раз, то есть в 3 мм, а зазор миллиметр слева , миллиметр сверху, тогда все нормально
Просто залицовку в кустарном производстве необходимо регулировать , по этому ящик отдельно ,залицовка отдельно. Всю жизнь делаю так ящик и не чо не разваливается, а направл. раньше были из толстого металла , у меня до сих пор работают 🤫. Шканты позиционирует детали , а стяжка (любая) их соединяет, гвозди в макухе ваще не держатся, только шурупы
Вадим, полностью согласен, таким решениям уже лет 20 место на помойке. У нас другая проблема. Ящики на кухне на роликовых направляющих, но не накладки боковые, а полностью металлические боковины со встроенными роликами. Чуть потяжелее что положишь и закрываются намного шумнее и тяжело . Хотел поставить на телескопы, но ума не приложу, как с минимальными затратами переделать. Придется делать боковины из ДСП или есть какие то варианты?
У вас стоят метабоксы. Я думаю вам нужно или делать ящики с боковинами из лдсп или купить комлект метабоксов от Блюм. Так же можно потратиться и сразу поставить скрытые направляющие
икееский комод серии мальм на роликовых направляйках с 2008 года у меня стоит, пережил два переезда и ничего, не отвалились, не выгнулись. как и любая вещь тут вопрос только в бережности отношения. у одних машина через 10 лет как новая, а другие ее за год ушатывают. то же самое с телефонами, техникой и чем угодно. суть моего спича - роликовые говно, но работать могут долго. да и паз... вставить дно в паз и пробить гвоздями как икея делает :))) а просто на гвозди и почаще - ну че-т звучит даже не надежно
@@МебельТВ Вадим день добрый. Если делать дно не 16 мм, а 10 мм и сажать на направляки шариковые 45 мм широй ( типо усиленные) норм будет? Или только скрытого монтажа направляющие? И еще подскажите как выбрать сверла для хорошей засверловки в домашних условиях? (как форстнера, так и обычные)
Делайте накладное дно лдсп 10 мм и всё будет збс,и шариковые направляйки... а хдф или двп всё равно царапается со временем,хоть на саморезы его крепи,хоть на сопли приклей😄
@@Hxygen я донышко сверлю сразу по периметру,если ящик из 4х деталей,сверлом 4,5мм с зенкером. А под саморез(4×30) сверлом 2,5мм. Этого вполне достаточно...
У меня ящик 900*560*220 из 18 мм и дно из 18 мм,короче весит 15-20 кг это просто ящик, телескопы держат максимум 25 кг- 43 мм,пришлось купить с доводчиками на 45 кг,фирменный Китай( 15 лет гарантия), а вот польские GTV с доводчиками 35 кг. Единственное что недоглядел,надо было кинуть перемычку,т.е. поделить на два отделения)
@@Мастернедоделкин да делают две пары,но спецы говорят что долго не прослужит,у меня направляющие DTC Китай( 15 лет гарантии) стоят на 500 мм цена 205 гривень или 7$, обычный( усиленный) телескоп 65 гривень или 2,5$. Если для себя ,то ставить что то надежное,взял ДТС направляйки ,а там толщина металла почти в два раза тяжелее...
На таком комоде я бы сделал дно из 8мм ЛДСП без пазов. Из боковин ящика не имеет смысла прикрутить саморезы. Дно прикручивается к передней и задней стенки ящика. А боковые части дна уже садятся на направляйки. А так, ситуация очень знакомая с ремонтом ящиков. А точнее, тут не ремонт, а нужно изготовить новые ящики уже нормально и потом уже по месту прикрепить фасады.
НАФИГА 16 НА ДНО ДЕСЯТКИ ХВАТИТ С ГОЛОВОЙ! А ДА ЕСЛИ ДВП ПРИБИВАЮНЕ ГВОЗДЯМИ А ШУРУПАМИ 3 НА 16 ЗА БОЛЬШЕ 10 ЛЕЛ НЕПЕРЕДЕЛЫВАЛ !! А В ОБЩЕМ 100ПР С АВТОРОМ СОГЛАСЕН !
