Тёмный

Как отличить стих от прозы? / Борис Орехов на ПостНауке 

ПостНаука
Подписаться 1,4 млн
Просмотров 10 тыс.
50% 1

Один из вопросов, которым занимается стиховедение, - чем отличается стихотворная речь от прозаической? Как возникла оппозиция прозе и что такое стиховой перенос - рассказывает филолог Борис Орехов
Читай расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/video/156960
Борис Орехов (postnauka.ru/themes/orehovb) - кандидат филологических наук, доцент факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/

Наука

Опубликовано:

 

25 апр 2022

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 43   
@user-zt3uf7oy2z
@user-zt3uf7oy2z 2 года назад
Ураааа, спасибо за ролик. пожалуйста, делайте больше роликов о поэзии!!!
@user-cn8oz7qp6h
@user-cn8oz7qp6h 2 года назад
Мне, как практикующему микропоэту, чертовски интересно! Смотрю много видео Постнауки, но как-то не попадал на Орехова ни разу. Буду восполнять. Спасибо за лекцию!
@MixFighter_
@MixFighter_ 2 года назад
Микропоэт? В чем отличии от поэта? Подскажите, пожалуйста)
@BendyInc0v
@BendyInc0v Год назад
@@MixFighter_ наверное не выкладывает просто, никто о нём не знает. Я так понял
@FlynnCarsen5872
@FlynnCarsen5872 2 года назад
О, давно задаюсь этим вопросом.
@sergeykutkov7065
@sergeykutkov7065 2 года назад
😂😂😂
@user-hc2gy9eq7n
@user-hc2gy9eq7n 2 года назад
Очень интересная тема, спасибо.
@stepanidachistruga613
@stepanidachistruga613 Год назад
👍❤️👍❤️👍👍 Благодарю!Интересно!
@jus_sanguinis
@jus_sanguinis 2 года назад
Из всей поэзии, как по мне, лучше всего звучит белый стих. То есть стих без рифмы, но при этом имеющий определённый размер.
@user-db8kr6bq8z
@user-db8kr6bq8z 2 года назад
Спасибо, очень интересно.
@user-iw5tf7kj4z
@user-iw5tf7kj4z 2 года назад
Какая приятная речь, одно удовольствие слушать! Было интересно, спасибо
@alyoshaa
@alyoshaa 2 года назад
Очень интересно
@user-ej5or6sj5t
@user-ej5or6sj5t Год назад
Классно!
@stepche2990
@stepche2990 2 года назад
Нихрена не понял, но очень интересно
@Eustrop
@Eustrop 2 года назад
Стихи и проза, как костёр и хворост Который сложен и огнём пророс Рецепт - не сложен их, он - очень прост Пройдись по Лесу, собери слова, Нет веток - нам сгодится и трава В пустыне - подойдёт навоз, от диких коз, Кремень, искра - сноп искр, да самых Звёзд.. 2022-04-26 13:02 P.S. комментарий для продвижения. P.P.S. интересно, видео новое, а мой лайк у него уже стоял, когда я его открыл ;) Когда-то я его уже смотрел, видимо по ссылке ;)
@nidmal7327
@nidmal7327 2 года назад
Редко нравятся стихи в интернете, обычно пошлая бездарность, но этот прекрасен.
@user-xn1wj7hm8t
@user-xn1wj7hm8t 2 года назад
Мне тоже понравился Ваш "сноп искр до самых звёзд"))
@Vlow52
@Vlow52 2 года назад
Не согласен с Борисом на счёт озвученных различий, которые в наше время создают проблему между технической и семантической классификацией текста. Визуальная форма стихотворения не имеет явных границ и обрамляется только фантазией автора, включая различные криптографические приемы. Рифма также может быть абсолютно случайной, но не будет цеплять слух без единственного четкого различия, привязанного исключительно к слуховому восприятию человека - ритмике. Вне зависимости от языка и структуры ударений в словах, любой акустических звук является лишь частотной вероятностью, повторение которой в групповых ритмических структурах приобретает характерное звучание. Есть много споров на счёт классификации ритмики, но преобладающее число исследователей останавливается на укоренившихся структурах и редко обращается к музыкальной системе как более развитой, которая полноценно работает не только с наличием звука, но и его отсутствием (паузами или цезурами). Ритмический музыкальный «текст» и текст языковой тождественны по своей структуре - на любую мелодию можно наложить потенциально бесконечное количество словесных комбинаций, верно и обратное. В этом, на мой взгляд, и заключается основное различие между стихотворной и прозаической формами. Древнегреческий стих руководствовался подобным различием в своей основе. Конечно, весомые разногласия всегда вносили верлибры и подобные свободные структуры, но это уже тема другой дискуссии о том, что является поэзией.
@borismik7326
@borismik7326 2 года назад
Рассмотрены несколько частных случаев, причем только внешних (технических, филологических). Разумеется отличий (причин) больше, так как они на других уровнях речи и ее восприятия. Читаем статью Бориса Михина «Кодекс критики», где тема раскрыта глубже. Лектору тоже было бы полезно с ней ознакомиться.
@stepanidachistruga613
@stepanidachistruga613 Год назад
Контекст!👍
@zdesnasnet
@zdesnasnet 2 года назад
Очень сухо, можно было бы терминологию и описание дополнить примерами
@jaomo146
@jaomo146 2 года назад
Стихотворение - это текст, написанный в столбик. Вот и все различие.
@user-ej5or6sj5t
@user-ej5or6sj5t Год назад
Не угадали.
@Rewolverine
@Rewolverine 2 года назад
В наше время никто даже не знает правила стихосложения, чтобы их ломать.
@user-bt1wm2wl6j
@user-bt1wm2wl6j 2 года назад
А к какой форме отнести канонические православные молитвы?
@user-si2yg6gi1y
@user-si2yg6gi1y 2 года назад
Венец Дмитрий Макиенко Фантастическое повествование. Эпиграф. Беда пойдёт за бедою и весть за вестью,и будут просить у пророка видения,и не станет учения у священника и совета у старцев. Царь будет сетовать,и князь облечётся в ужас,и у народа земли будут дрожать руки.Поступлю с ними по путям их,и по судам их буду судить их;и узнАют,что Я-Господь. Книга Пророка Иезекииля,7;26-7;27. Суд начинает Бог Отец, Для Прокуратора Венец Из массы Исков соплетён, И схож с Пылающим Огнём, А Прокуратор на коне, Что бел,и лук в его руке. И вместе с Ними Адвокат, Что обольщать народы рад- Ведь много лет он здесь трудился, И поклонения добился- Конфетой сладкой заманя Блаженных в Озеро Огня. А Прокуратор в это время Сносил своей ошибки бремя, Закона Тайну постигал- Святаго Духа в Нём узнал. И стал высок он в этом деле- О том свидетельство на теле- Когда-то палец отпилил; Почти совсем.Но врач пришил. Знаменьем этот палец стал- Его он в фильме наблюдал. О Достоевском.На курок Нажать там этот палец мог; И что случилось бы?Беда! Ушёл бы Фёдор навсегда, И книг своих не написал- Народ бы много потерял... Отсюда следует одно- Казнить-совсем запрещено. Да так и было от начала, Но стадо хищной стаей стало. Иисус смоковницу казнил- И худо очень поступил: Чтобы там что-то показать- Неужто можно убивать? По мотивации своей... А прихоть мозга-не елей. Сергей Бодров так поступил. Хорошим человеком был; Но не подумал-в том беда, И не отложил Бог Суда. Теперь припомни-ка,народ- Как губишь ты на Новый Год Невинных елей череду- И в том не видишь ты беду: Что наслаждаешься закланьем, Ребёнка ели увяданьем... Он ничего не говорит. Он засыхает и молчит... Венец. Часть Вторая, ,Маяк, , Дмитрий Макиенко Фантастическое повествование.Продолжение. ...И напиталась Духом плоть, И Змей вращенье в мозге принял- Стыдом испепеляя плоть- Вращенье в Адвокате принял... А Прокуратор продолжал, И всё мощнее напирал: Иисус,какой же ты Святой? Об этом думал головой? Собой ты Бога подменил, И попрошайничать учил, Того недавние плоды- Бог посрывал в Москве Кресты, При том ещё погибли люди- И это Благодать на блюде? Зачем про поле ты налгал? Пшеницу полят;Ты не знал? Бывает в небе самолёт- Он ядохимикат несёт, И распыляет-в этом дело. Сорняк засох;Пшеница смело Своё развитие берёт, И зреет злак,Душа поёт... А в самолёте-Водолей, Его вращающийся Змей На Землю чашу изливает- И заблужденье засыхает... А если ты не знал о том- Зачем вломился к людям в дом? Зачем ты людям не сказал О Языках?Или не знал? О том ЧТО есть Первопричина- И в ней конечной мысли ЦЕЛЬ, Источник-Слово,что невинно, А заблужденье-это мель... Как прах,скопившийся веками Гранита глыбой в море стал, И шторм холодными ночами Корабль в щепки расшибал... И я сейчас так поступаю- Маяк на прахе возведя; Что дальше будет?Я не знаю... Держитесь дальше от Огня... Венец. Часть 3 Дмитрий Макиенко Фантастическое повествование.Продолжение. И Прокуратор продолжал- Теперь попов уничтожал: А Всадник ,,как,, победоносный? Для пониманья мозги есть? Ведь борода тому причиной- Ошибок мерзостных не счесть, За то пред Богом предстоите Вы в левом стаде,ГОСПОДА, И оправданья не ищете- Евангель-тухлая еда- О том поведал ещё Воланд Буфетчику-как суть попу, У вас один Духовный голод И сказки прелести в бреду. Плохое-в Озере сгорает- Для Света Жизни в этом толк Смерть Жизни в этом помогает- На этом месте он умолк. А Божий Образ так сказал: Виновны.В Озере финал. Не всех конечно.Половину Загоним шарик наш вращать И этим Бога Прославлять. И в миг по степени Стыда Глаза виновных засветились, И как-то сами разделились Они теперь уж навсегда В преддверьи боли и Стыда. Другое бесы гонят стадо. Вы кто?Мы бросили детей Чтобы самим пожить как надо- Во Свете тех прекрасных дней- Они больными ведь родились,- Уроды-не на что смотреть- Или случайно появились Нельзя же всё предусмотреть. И Прокуратор им сказал: Вы так ценичны...Я не знал. Как отказаться от детей Каких-то ради там идей? Проверку Бога не прошли И по наклонной вы пошли- Который на Кресте наклон- Путь в Бездну возвещает он...
@user-si2yg6gi1y
@user-si2yg6gi1y 2 года назад
Ваша страница Кабинет автора Венец. Часть 4. Моё время-Всегда, Моя Истина-Дно Дмитрий Макиенко Фантастическое повествование. Мысли Прокуратора. Саошиант Христом Иисусом себя недавно объявил, Как доказательство-железно-он плащаницу предъявил- Глаза его при том блуждали,моментом прелести искря, Он объяснял про все детали-себя в проблему возведя: Мол вот Он Я-так проверяйте-в Турине плащаница есть, Или Мессией признавайте-шептала в мозге его лесть... И он озвучивал подробно души своей такой наклон, И в девятнадцать знал серьёзно зачем на Свете он рождён... ############################### Неслыханная Слава...Быть навиду.Зачем? Себя так подставлять-ну как коса о камень... Суфлёра будка лучше,и не несёт проблем Когда в театре зала бушует яркий пламень Сердец преображённых в это или то- Любовью или грустью их сердце наполняя... Да нет-затем подумал-совсем не то пальто- Ошибки вариантов в себе испепеляя. Конечно твёрдо знал ошибку он свою, И по Веленью Бога он исправлнье принял, И время заплелось в Вращения петлю Чтоб каждый человек теперь его воспринял. И видел он картину,показанную Богом- Картину Мирозданья-всего её кусок- Где Слово в Абсолюте блистающим итогом Произвело всё это-что каждый сделать смог. Ведь Слово прежде Мысли,а Мысль прежде Дела- Чтобы там что-то сделать-подумать нужно впредь- А Суть определяет настройки мыслей тела, А Слово-резонатор-конфигураций ветвь. Мы думаем Словами,а не иначе как-то, И Словом чтоб подумать-Оно должно бы быть- Должно существовать-хотябы в виде Факта- Который невозможно прибором уловить... Ваша страница Кабинет автора Венец. Часть 5. Дух Истины Дмитрий Макиенко Дух Истины-мой псевдоним, А иногда и ,,Прокуратор,, Бывает рядом вместе с ним В воображении богатом И в этот Образ неспроста Загнал меня наш Всемогущий... Мы продолжение кина И Разум далеко идущий Как искры ночью у костра- Летел,сгорел...А что осталось? Слова и Мысли...И Дела... И Бесконечность продолжалась... В Ней только Слово может жить- Быть Вечной Истиной Начала... Оно блистает и звучит- Через Него всё только стало. На оскверняющих Его В конфигурациях безумных- Находит Жизни колесо Вращая средь страданий шумных. Кто смысла в Нём не смог понять, И лжи увидеть не способен- Уже готов её принять, И обезьяне он подобен Что повторяет ,,Вы,, за каждым Бросая лести семена... Немного лжи?Да ну-неважно- Она как будто не видна- И ложь растёт и в том и этом, Стереотип своё берёт Привычка радужным букетом На теле сыпью восстаёт: Чтоб унитаз...Да с позолотой, Другому нравиться футбол, А третий увлечён охотой, Четвёртый в моностырь ушёл... Гордыня в первом несомненно Второй за идолом пошёл, А третий-зверь-второстепенно, Четвёртый просто как козёл Косматый-тоже с бородою И колокольчиком звенит Зовя овец лишь за собою- Дух вам об этом говорит: Ведь Воланд поучал Матвея: Рабом Идеи,мол,не будь!; Но тот не понял,и,краснея Продолжил дальше этот путь... © Copyright: Дмитрий Макиенко, 2018 Свидетельство о публикации №118120503689
@user-si2yg6gi1y
@user-si2yg6gi1y 2 года назад
Ваша страница Кабинет автора Венец. Часть 6 Дмитрий Макиенко Фантастическое повествование. Й-Источник Вечной Жизни-одиннадцатая. И тут сползла личина с Иисуса Людьми оболган-Дух провозгласил В тот Образ верящие даже хуже гнуса, И Дьявол прелести подобных искусил И Суд продолжен при участии Иисуса, И он на камень сердце положил Разорванное сверху от укуса Копья-о чём когда-то он молил. И люди падали в то сердце в виде капель- Я видел переполненным его, И вправо или влево вытесняя- Оно работало-зачем куда кого. И я взглянул на влево вытеснённых- Ну в смысле относительно меня- Живых увидел,заново рождённых... И радостью за них проникся я. И взгляд я перевёл на тех что вправо Выталкивало сердце из себя- Они текли по камню,и награда Их ожидала чуть немного погодя: И капли падали,и с камня вниз летели- Их птичьи когти разрывали налету- Что из стены пещеры той торчали- Я видел это всё как наяву На Дух Живой и Образ разрывая... Две кучи там лежало на полу... Я испытал,и ужас этот зная- Его я не желаю никому: Быть в двух местах.Причём одновременно... И умереть никак,и ощущать Себя таким...Ох как же это скверно... Словами этого никак не передать. Число разорванных там было-девятнадцать, И только двое снова жить пошли... Меня отбросить-это восемнадцать Один по сути это к девяти Теперь прикинем это на реальность- Где в Абсолюте Бога красота Нумерология имеет актуальность: Количество такое неспроста. Тут впору брать другое ударенье- Ведь Образов восемьдесят один, Одиннадцати кратно поколенье Которых Бог по-новой запустил... ############################### Бог Всаднику сказал:скачи на Землю- Шалман из недостойных вразумлять, А то Я их снесу как шаром кеглю- Тебя если не будут понимать... Ваша страница Кабинет автора Венец. Часть 7. Острый с обоих сторон меч Дмитрий Макиенко Фантастическое повествование. Приговор:Боязливых же и неверных,и скверных и убийц,и любодеев и чародеев,и идолослужителей и всех лжецов-участь в озере,горящем огнём и серою;это-смерть вторая. Откровение Иоанна Богослова 21;8. Вот Прокуратор на Земле, И интернет в его руке- Подобие-как лук и стрелы, И это значит-быть беде Беде для сорняков полей, А для Божественных Идей- Прямое это продвиженье, И в них от Бога есть Спасенье, И стрелы пущены в народ, По сути-в Божий огород. Они подобны блёснам были, К себе внимания просили В этой Космической реке Блестая искрами во тьме. И мимо люди проплывали, Своё вниманье обращали- И верный этому внимал, А хищник рот свой открывал, А Прокуратор наблюдал, И сообщения читал,,, И клюнул вот-к примеру-хищник- Наглец и прочий сквернослов- И Прокуратор-как обычно Не применяя грубых слов- Беседу с каждым начинает, И острый меч уже готов- Что со сторон обоих острый, И он заточен на улов- Как нож для внутренностей,сердца При потрошеньи рыбы-схож: А где живёшь ты милый мой? Ты будто сказочный герой... Ты адресок свой напиши- Да только правду расскажи. Меня найти ты можешь здесь: В Хакасии посёлок есть- Он называется Копьёво- Сюда идут сигналы клёва, По улице Чулымской,пять- Я здесь привык существовать. И тут наглец уже не рад Что приготовлен ему Ад- Ведь если адрес он не скажет- То он уже у этих врат. А если скажет-то другое: Ведь интернет-большое поле, И многим тут он нагрубил... Быть может кто-то не простил? И вьются мысли в нём такие... Удар Стыда-не хуже кия Всю дурость эту вышибает В которых Совесть обитает, А те кто падают на дно- Гниют...И всё предрешено. Кто понял-в Воинстве Небесном Способен Богу помогать В России-месте Поднебесном Духа Империю создать- Чтоб люди все переменились, Любовь была чтоб,а не страх, Чтобы друг друга не боялись Зверям подобно-это крах... © Copyright: Дмитрий Макиенко, 2019 Свидетельство о публикации №119030203155
@user-si2yg6gi1y
@user-si2yg6gi1y 2 года назад
@@user-ov7yz6xc8h О Боге. Для начала следует понимать как всё работает. Озеро Огненное-Солнце-Свет Образа Любви Настоящая Цель Естества. Души грешников сгорают там со Стыда давая Свет и тепло планете Земля-Таким образом Бог Абсолютен-даже грех во благо у Него. И если грешников много-Бог в унынии, и даёт мало тепла от Себя и Образов новых-потому как приходиться возвращаться к старым-исправляя их. Если грешников станет мало-Бог возрадуется и будет давать много тепла и Образов новых-какие он воплотить всегда стремился в мыслях Своих. Таким образом поток Света останется неизменным, но более качественным и продуктивным. Это можно назвать одним словом-благодать. Но Кто же Бог? Это Образ Дающий Истинно Настоящий. Один образ любому-какого никогда не было и никогда не будет уже. А также Он Образ Забирающий. Образы же приходят на Землю в потоке Света. Сегодня хочу поговорить о мыслях своих откуда берётся Душа или Образ.Может пару лет назад я смотрел передачу о том,что существуют частицы Света,проходящие сквозь планету.И чтобы то доказать-японцы устроили бассейн с водой-в воде лучше видно-и даже сосчитали их на выходе-то есть с другой стороны от Солнца.Потом сосчитали на входе-и обнаружили что со Стороны Солнца их гораздо больше.И не поняли-почему так-так я понял из передачи.Тогда я понял что это Образы-частицы эти.Они расходуются на Жизнь.Они есть механизмы запуска Жизни во всём Живом.Семя может лежать в земле ни один год-а потом-неизвестно почему-начинает расти.Оно не начинает расти до тех пор,пока не получает именно свой Образ.Образ именно тот,который соответствует всему окружающему и всему что произойдет дальше.Это знает только Бог.И так со всеми-будь это люди,звери,дерево или трава.
@user-si2yg6gi1y
@user-si2yg6gi1y 2 года назад
@@user-ov7yz6xc8h видимо мало было топлива для Солнца-поэтому появились христианство и Иисус Христос. Чтобы восполнить недостаток. Об этом ясно из Новейшего Завета. Книга из Десницы Сидящего на Престоле роман,, Мастер и Маргарита,,. Там ясно что Евангелие-осетрина второй свежести чернокнижника Герберта Аврилакского. Чтобы прельстились склонные к сказкам. Всё на виду, но понять это могут единицы. Всё зашифровано в неточностях. Вот и там я увидел сразу разницу между 12000 Лун и около 2000 лет. Я подсчитал и вышло что 12000 Лун это примерно 969 лет. Роман был написан примерно в 1938-ом.Отсюда ясно что каждые 969 лет Бог даёт Завет: 1938-969=969-й год-десятый век и время жизни чернокнижника Герберта Аврилакского. Воланд-Мес Сир=Мессир=МессиR=МессиЯ.Я изучил Евангелие и нашёл среди прочего НЛП какое заставляет христиан ненавидеть окружающих. Но в то время это не поняли, и роман не напечатали даже, и пришёл Гнев Божий-война-Омега-Образ Моего Естества Гнев Креста. Поэтому свастика состоит из Креста и четырёх букв Г-это четыре всадника гнева. Сейчас когда я всё это до людей пытаюсь донести-многие не понимают. Что мы видим? Опять война разгорается.
@user-hj1qr1re9g
@user-hj1qr1re9g 2 года назад
Интересно, спасибо! Кстати, кое-что интересное вы сможете найти на Взломе Английского!
@user-cn8oz7qp6h
@user-cn8oz7qp6h 2 года назад
Спамить на ПостНауке? Сомнительная идея.
@rayradius984
@rayradius984 2 года назад
стих, это когда до Освенцима, а проза, когда после, или наоборот.
@rayradius984
@rayradius984 2 года назад
@Александр Павлов , есть очень глубокая статья на эту тему за авторством Жюли Реше. "Фашизм -- это любовь" . ..Не больше, не меньше.
@izmej9885
@izmej9885 2 года назад
Ага. Стало скушно - ломают систему. Только вот стало скушно уже от ломателей. Постмодерн исчерпал себя.
@Rewolverine
@Rewolverine 2 года назад
Систему ломали модернисты. А постмодернисты - это как раз те, кому стало скушно от ломателей. Да вы постмодернист, батенька.
@ilyaorlovskiy
@ilyaorlovskiy 2 года назад
СкуШно. Критики такие критики.
@izmej9885
@izmej9885 2 года назад
@@Rewolverine От постмодернистов тоже уже скушно. Что там про метамодерн говорят? Да здравствует неопостклассицизм! )
@izmej9885
@izmej9885 2 года назад
@@ilyaorlovskiy а вы - зануда и граммарнаци. Я не диссертацию пишу и не диктант, а коммент в ютубе. Скажите спасибо, что не на олбанском.
@ilyaorlovskiy
@ilyaorlovskiy 2 года назад
@@izmej9885 если чувак рассуждает о постмодерне в литературе, используя термин "скушно", то он 100% не понимает ни в постмодерне, ни в литературе. А избитая фраза "мы не на диктанте" просто ставит жирную точку.
@user-rn5hc4xj4p
@user-rn5hc4xj4p 2 года назад
Борис Орехов, похоже, не любит музыку. Левел ап недоступен ему. Рифма-это ритм. Ритм-это музыка. Стих-это речь. Стихотворение - это творческая проза 80 lvl.
Далее
SSD с кулером и скоростью 1 ГБ/с
0:47