Два способа наклейки шпона . На контактный клей вручную и на ПВА в прессе Используемый клей -KLEYBERG NS 100 и ASAPREN K3 Two ways of sticking veneer. On contact adhesive manually and on PVA in the press
Мужик, спасибо тебе от души! Убил 3 часа времени в поисках информации и сбитый с толку другими роликами. Убедил, нафиг утюг с ПВА, покупаю контактный клей, хрен с ним, что он в 2 раза дороже, нервы и результат важнее!
Добрый день. Не ломайте голову, берёте ПВА, наносите на шпон и на деталь два слоя с обязательной просушкой каждого слоя минут по 30-50. Затем нагреваете утюг, что бы зашипела вода. Кладёте шпон на деталь и не спеша прогреваете всю поверхность, двигая утюг в разные стороны. Клеет бесподобно. Способ автора тоже хорош, но на счет утюга, он не прав.
Спасибо. Когда изучал тему ваши слова про то что клей без права на ошибку отпугнули. Решил пробовать пва+утюг. результат в целом оказался неудовлетворительным, взял конткатный клейберит, сделал первое изделие, очень понравилось, и поскольку меньше воды и нет нагрева - думаю впоследствии будет хорошо. с утюгом много деформаций плюс температура, в результате через пару месяцев поверхность начинает сечься - мелкие трещины по волокнам.
@@user-tm2nn7wi1t покупал давно и точно не дёшево, ищите поставщика ближе к себе, ну или просто нормальную цену с доставкой к вам. На пробу есть банки небольшие по 0.5-1 кг кажется. Можно пойти в Леруа или какой строительный есть у вас и посмотреть что там предлагают из контактных.
@@anatoliittj60 дядя миша он же heartwood пиарил 88 металл, я его пробовал, но у меня ничего не получилось (вероятнее потому что руки кривые). сегодня банка клейберита стоит 4500 в спб, если для попробовать то дорого. Да, если в спб то могу баночку небольшую налить на пробу, грамм сто )
Михаил очень мало работал со шпоном но к сожалению пытается учить других . У него в мастерклассах есть просто вопиющие ошибки У контактных клеев для дерева видимо есть какие-то особые присадки которых нет не 88 не в Моменте не в клеях для пробки . Шпон на 88 или подобных клеях вздувается потом , месяца через 2 . И нельзя отконтродировать качество на момент изготовления .
Здравствуйте все гости канала и подписчики... Солидарен с автором ролика про пыль и брусочки при позиционировании. Очень грамотно аргументировано про клей ПВА и про необходимые площадь и давление воздействия. Но вот про метод пальцем тыкать и если липнет то впереддд не совсем согласен...Клей это химическое соединение которое разрабатывают целые институты и к каждому соединению химическому( не только клеям но и лкм и т.д) есть рекомендуемые к выполнению и СОБЛЮДЕНИЮ определенных ПРАВИЛ как временны"х рамок так и температурных и наверняка эти рекомендации есть в сопроводительной литературе либо на таре, либо на упаковке... или на сайте изготовителя. Благодарю Вас Анатолий за уделенное время и предоставленную информацию. Я ранее занимался изготовлением корпусной мебели на заказ( пришлось оставить в виду изменения обстоятельств со здоровьем) и ранее имел опыт работы с контактным клеем. И МДФ плитами в фасадах шкафчиков обтянутых пленкой ... Такая это лажа... Пленка "отскакивает" в местах воздействия воды и также температуры т.е например на кухнях вблизи моек и над рабочей поверхностью плит как электро так и газовых даже не смотря что люди пользовались вытяжками. также отслаивается пленка на соседних фасадах шкафчиков , которые находились рядом с духовыми шкафами...Хотя изготавливались эти фасады не где то в гаражах а на различных местных региональных фабриках и на заказ также из других регионов привезенных. Еще ранее я занимался подготовкой и нанесением ЛКМ в автопромышленной отрасли и даже аэрографией... И вот когда я применил ранее полученные навыки в автоделе на мебельном поприще взяв один из таких дефектных фасадов и покрыв по авто ,малярной технологии например грунт сушил у друзей в гараже на буржуйке!!! ( от жара которой плита фасада МДФ просто в банан согнулась затем остыв распрямилась) я нанес базу и рисунок покрыл лаком и так сложилось что надо было уехать взяв фасад с собой домой я досушивал его погрузив на сколько позволяла глубина Д У Х О В О Г О шкафа. с переменой сторон переодично. Так как ЛКМ наносился в гараже , да и технология аэрографии требует последующей полировки, я демонстративно на глазах у бывалых мебельщиков отполировал фасад применяя ПРОТОЧНУЮ воду НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ контактом с фасадом. Результат не сравним с пленками... Ну вот теперь мастеря на даче также заинтересовало меня как Вы ГРАМОТНО и ПРАВИЛЬНО упомянули-"фанерование" ( имея в ввиду тот факт что есть материал сосны, правда бросовый ну я пытаюсь обстругивать опиливать и клеить щиты из реек) тобишь шпонирование. И Ваши знания и опыт в данном направлении очень интересны. Благодарен Вам за то что делитесь навыками и знаниями.
чтобы шпон не треснул при наклейке радиуса его слега намачивают! Лично я клеил только на клея расплавы прозрачной консистенции (преимущества этого метода что наклейку неудачно приложенную можно немного подвинуть и натянуть шпон если обрезано коротко или снять что с контактником затруднительно!Плюс нет запаха контактника что не свойствинен деревянным изделиям!При непроклеи нагрев утюгом снимаем шпон мажем ещё раз тонким слоем и снова клеим).Или делали мини прессформы и на ПВА.
Мочить можно только если клеить на ПВА и только выпуклые радиусы . При намокании шпон становится длиннее , при высыхании короче . На выпуклом радиусе он еще сильнее натянется , на вогнутом оторвется .
Карбамидоформальдегидная смола сейчас выпускается и в порошках Например, смола марки Т800 / Т820 TRF хранится 1 год. Принцип приготовления готового раствора, как у сухого напитка Юппи - просто добавь воды.)
А мы контакт с пулька наносим. Аспарен к3 у нас красный почему-то. А клейберит как мёд. Быстрее пульком выходит намного. А под пресс надо подкладки под каждый цилиндр незагруженный ставить. А то плита будет кривая, как на видосе. А клеемаз у нас одному незадачливому озорнику два пальца затянул и расплющил, как ласты. Скорая приезжала, но, главное- всё зажило. Такие дела... А утюг от лукавого, это точно... Хотя, скотч с ним драть повеселее будет))
Здравствуйте! Спасибо за познавательное видео! Хочу сделать себе в комнату навесной стол своими руками. У стола хотелось бы сделать фигурную переднюю кромку (фигурную - в смысле, с небольшим полукруглым вырезом в центре), дабы получить с боков подпорки для рук. Плюс - вся кромка стола будет иметь закругления с верхней и нижней стороны (острые углы не люблю) - примерно как на детали, которую Вы показали в видео, только она будет еще и фигурная. Скажите, можно ли зафанеровать такую деталь? Если нет, посоветуйте, пожалуйста, каким методом можно будет отделать такую кромку. Зафанерованную шпоном деталь достаточно просто пролачить в конце? Заранее большое спасибо!
Спасибо большое за интересное видео! Пока только 2 вопроса у меня осталось: как Вы относитесь к контактным клеям Kleiberit C 114.5 и С 152, можно ли слегка увлажнить шпон для более лёгкого фанерования небольших радиусов? С бОльшим опытом думаю вопросов ещё прибавится))
Ими работали , но он значительно дороже тех что в описании . Увлажнить можно , и шпон будет пластичный и при фанеровании выпуклых радиусов появится положительный момент - привысыхании шпон натянется и ещё сильнее придется к детали . Но на вогнутых радусах этот эффект даст отрицательный результат . Шпон подсохнет , станет короче и оторвётся от детали . Учтите это
Чем хорош клейберг ns-100 от полиуретанового клейберг 900и - температура 250 у первого и 70-90 у второго. Можно притирать утюгом. Клей становится эластичней и проклеиваются "чижи"
Вот бы еще Вы ссылками отмечали кроме названий применяемое оборудование и приобретаемые материалы, что б непосредственно кликнув по ссылке попасть к предмету поиска а не отсеивая из всего интернетного мусора.
Так же еще хотел бы узнать о возможности и методах стыкования при фанеровании на плоскости. Мне например симпатизирует очень " венге" и хотел бы его сочетать с чем то светлым , кремовым. Но вот вдоль волокон как я понимаю из просмотренных нескольких роликах ранее( правда там в одной цветовой гамме) применяя, прошу прощения если неправильно называю, гуммированную ленту для стыкования шпона а можно ли 2 элемента шпона стыковать поперек волокон соблюдая направление волокон?
@@anatoliittj60 спасибо за подсказку и направление на верный путь... Я как раз начал ознакомление с трудами Федора Бондарева. На мой взгляд доходчиво и толково повествует.
Нереально , к пластику вы можете приклеить шпон только на контактный клей . Но у него есть нехорошее свойство размягчатся от температуры . И шпон на солнце будет отваливается . Ваш путь это Аква печать
Вы разбавляете чем нибудь клей:? Пробовал первый раз клеить и когда разгонял по поверхности кистью клей. Он начинал комочками тянутся. Не подскажете как решить эту проблему. Валик? Шпатель?
очень полезно. не знал разницы между фанировкой и шпонированием. вопрос. в квартире все двери мдф с шпоном. шпон необычный. напоминает пластик. сделано и держиться великолепно. как это делаються и особенно торцы и стыки двери. хочу сделать ребенку похожий книжный шкаф
Спасибо, за информативное видео! Два вопроса: возможно зафанеровать клеем Момент и Пробка? Работаете ли с водными контактными клеями, так как эти очень токсичны. Зараннее спасибо! Творческих успехов!
Если на "Моменте" написано "для дерева " то думаю можно , по клею для пробки не знаю . Только аккуратней при покраске ,особенно НЦ материалами - большое количество растворителя может сквозь шпон реактивировать клей и деталь пойдет пузырями . С водными не работал .
Anatolii TTJ скажите пожалейста при поклейке на момент можно клеить первым способом, без утюга, как лучше? Я впервые этим занимаюсь, но клей уже куплен, и нужно оклеить 3-х метровую деталь
Анатолий а как реагирует шпон на температуру? вот например при криволинейных работах ПВХ 2мм на торцы ЛДСП с помощью контактного клея для придания эластичности применяли промышленные фены, также и для пластика применяемом в покрытии поверхностей столешниц? Буду благодарен за ответ( даже если эта тема уже Вами где то освещена ранее в роликах тогда буду благодарен за точечные целенаправленные ответы в виде ссылок на конкретные видеоролики.Вам опять же спасибо за повествовательный рассказ о различных способах. Я пока только вникаю и пытаюсь освоить деревообработку и стараюсь по возможности применить полученные знания на практике ( в качестве терпеливого подопытного образца страдает дача) Заранее благодарен за ваше внимание и ответ. Лайк однозначно за уже проделанную Вами работу в просвещении меня )))))
@@anatoliittj60 премного благодарен за Ваш ответ да еще и оперативный... я пока начал просмотр стол для фрезера... хотя уже понимаю что мне пока не стать обладателем подобного так сказать девайса. Но хоть посмотрю. каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ. А сущность моя всегда стремиться к совершенству, но как нам известно его не достичь так, как оно не имеет предела и нет единой системы измерения для такого... Будим пока впитывать знания...
Здравствуйте Анатолий! А натуральный шпон удастся ровно прикатать на контактник также как и искусственный? Или есть какие-то особенности? Натуральный шпон немного коробленый и есть опасения, что может не получиться также хорошо!
Искуственный это файнлайн ? Все тоже самое ,только надо хорошо подготовить "рубашку" если натуральный шпон будет из нескольких полос . И всегда можно сделать пробную деталь .
Анатолий хочу заказать 8кг- KLEYBERG NS 100 для склеивания шпона методом который Вы описали (притиркой)-вопрос сколько храниться такой клей ? использовать буду по мере необходимости
Точно по сроку годности не скажу , брали всегда на разлив по 3-5 литров , никогда не портился . Если пользуетесь редко надо разлить большую тару на несколько мелких , клей не портится а высыхает и становится гуще и чем меньше воздуха в таре тем дольше будет храниться
@@anatoliittj60 Подскажите, если стал гуще, пользуетесь растворителем? Там свой? У клейберита контактника есть в линейке спец. растворитель-очиститель, 820.0. Под рукой не было, пробовал универсальный №1 новыбытхим тоже подошел вроде.
Круто !!! Спасибо. А скажите пресс я так понимаю с подогревом ? И как клеить вот ту самую кромку со скруглением в прессе ? Когда руками Вы клеили Вы палочкой затирали по радиусу. а под пресс положил а там ровная поверхность и как быть ? Спасибо.
На ПВА можно клеить на холодную , просто будет дольше . Немного не понял вопроса . Все радиусы вручную , плоскости на плоском прессе . Хотя для ускорния процесса делали так - мазали большие детали с радиусом по кромке двумя клеями - плоскость смолой и радиус контактником ,с заходом на плоскость сантиметром 5 . На этом заходе было два клея . Потом пресс , вытаскиваем и прокатываем палкой торец . В результате хорошо проклееная плоскость с радиусом не торце . Вот такой секрет мастерства для тех кто шерстит комменты :) .
У клейберита есть контактник по шпону . Свойстаа одинаковые м моим . Но он дороже поэтому мы его покупали когда нашего не было . Номер не помню , он должен быть контактным по дереву
Первый раз клеил на клейберит 152.0 дубовый шпон и мдф.Склейка вышла плохая слабо пристал шпон.Сильно притирал деревяшкой но ничего невыходит.Помогите!
Спасибо за познавательное видео! Попробовал клеить на KLEYBERG - по сравнению с ПВА небо и земля! А чем грунтовать МДФ? А то все ОК, тока стык почему то разошелся. Клеил корпус от виниловой вертушки, походу нужно было грунтовать.
@@anatoliittj60 Рубашки. После наклеивания выглядел идеально, после нанесения масла разошелся. Пришел к выводу, что МДФ впитал влагу и разбух. Причем стык разошелся идеально равно. :)) Наверное, нужно было грунтовать чем то предотвращающим контакт с влагой, вопрос чем?
@@anatoliittj60 Дуб. Причем разошелся только стык рубашки, углы и все прочее на месте. Ничего не потрескалось и т.п. Мож подождать, сойдется когда просохнет?:))) Вообще, странно конечно. Получилась идеально ровная щель. Клей сох больше суток, все было идеально. А после масла такая фигня. Появилась она на утро после нанесения масла вечером, когда оно почти подсохло. Обидно, короче:))
Можно , контактник будет держать отлично . Но зачем ? Основание гибкое шпон будет ломаться . Кстати, у меня ещё ролик есть , клеил шпон на металл , и гнул . После определенного радиуса изгиба шпон ломается
Доброго времени суток! Анатолий, подскажите пожалуйста. Столкнулся с такой проблемой. Шпон пристрагивал фрезером между двух плах МДФ. При наборе рубашки шпон бук, стыка даже не было видно. Рубашку собирал на малярный скотч. Клеил в самодельном пневмо прессе на холодную (принцип как у Вас, гидравлического) на ПВА, время прессования 15-20 минут. Рубашка наклеивалась на ДСП. После склейки убирал скотч, стыка также не было видно. Через неделю начал шлифовать детали, и заметил еле заметное расползание шпона по стыку. Сломал голову, почему так получилось. В мастерской постоянная температура 20-22 градуса.
Очень хороший вопрос . Буковый шпон расползается всегда ! Поэтому им облицовывать можно только те детали которые не требуют сборки рубашек . Попробуйте вспомнить что -нибудь облицованное буковым шпоном и обнаружите что такого нет . А ваша рубашка только начала ползти ,это только начало .
@@anatoliittj60 Офигеть. И до каких пределов он будет расползаться? Должен же он стабилизироваться? Даже подумать не мог, что такое может быть. Анатолий, огромное СПАСИБО за ответ. Почему я раньше не наткнулся на Ваш канал. Проделал такую, большую работу и попал на переделку, походу. А какие виды шпона, ещё такой подарок моут поднести?
@@user-fn1yn6cn9m до 0,5 мм . Мы давным давно пытались делать щитовые двери из букового шпона ,он самый дешевый был , нихрена не вышло , ползет зараза ,щели . Потом в магазинах появились двери из массива бука , кто то тоже решил попробовать , но быстро пропали - филенки рвало по склейке . Бук со склейкой плохо дружит . Работали с дубом , ясенем ,макоре , сапели , американским орехом . С этими породами таких проблем не было . Попробуйте сразу после накейки под лак загнать , может поможет. Только лак с отвердителям , типа эпоксидного . У лаков на растоворителях после высыхания отстаются поры и они прозрачные для влажности , шпон может сохнуть дальше и ползти .
А теория такая - бук из клея забирает воду и сильно бухнет . Вы приклеили , он ссыхается назад ,вот и щели . Особенно при холодной склейке , у него есть много времени что бы набухнуть
@@anatoliittj60 Большое спасибо, за науку. Лак у меня только полиуретановый двухкомпонентный. У нас лестничники начали делать ступени на лестницы из массива бука. Походу ребята. скоро тоже приплывут. Печально.
Добрый день! Подскажите пожалуйста как отремонтировать кромку боковины кровати фанерованной шпоном ореха. Проблема проявилась на торце боковины в некоторых местах - сначала когда заправлялась простыня - при обратном ходе руки шпон немного цеплялся и со временем отошел в некоторых местах. Ширина боковины приблизительно 40 мм. длинна - по длинне кровати. Шпон отошел на участках разной длинны, ну и не по всей площади, а только у внутренней кромки. Как наиболее правильно подклеить отошедший шпон, разумеется без полного его отделения либо набора новой рубашки? Самое простое что приходило в голову - это загнать шприцом Тайтбонд и прижать правило струбцинами по всей плоскости, но посмотрев Ваш ролик засомневался в этом способе.
Тайтбонд это ПВА , прекрасно работает на холодную и ваш способ вполне сработает . ПВА сильно не любит утюг . Но вполне возможно что ваша кромка была приклеена на клей расплав . Тогда ее надо ремонтировать утюгом нагретым примерно до 200 С .
@@anatoliittj60 Тоесть попробовать пройтись по ней утюгом через бумагу, чтобы не прижечь шпон? И если это не даст результата, тогда уже загнать шприцом с иглой тайтбонд и прижать?
@@user-or1sh6mh4o С бумагой аккуратней , может прикипеть к лаку . Самый лучший утюг -старый советский со стальной подошвой , алюминиевые мажут . Можно попробовать супермомент , по сути поверхности пластиковые ( клей-расплав) . Но им большие пощади не заклеишь
Да ,правильно . Клеить шпон на сосну вдоль волокон можно но со временем эту сосну будет видно сквозь шпон ,текстуру . Поэтому сначала клеится "палуба" . Это низкосортный шпон поперек волокон ,можно даже лущеный . Или ,как мы на двери, ДВП . А потом ,сверху, уже отделочный
@@user-ug9ms7go3x бук всегда себя так ведет , не знаю почему . Поэтому вы практически никогда не увидите изделия фанерованые буком ,несмотря на его дешевизну
@@user-xo7cq6jd7v дайте мне методику измерения температуры клеевого шва при наклейке шпона утюгом и метод как его не перегреть больше 120 С при которых ПВА стремительно деградирует . В описании к любому клею ПВА нет температур выше 70 С . Все упражнения с утюгом лотерея И как это давление не причем ,опять же ,в любом мануале к клею оно довольно точно указывается
@@user-xo7cq6jd7v Какая переплата ? хороший ПВА -300 р ,контактник 450 ,при расходе на квадрат в 100 гр разница на том же квадрате 15 р , есть ли смысл в этой экономии ?
Я использовал Клейберит 152.0 все сделал как вы, все приклеилось отлично но на следующий день попробовал оторвать и шпон отходит легко! Что подскажите?
www.sklei.ru/teh_opis/152_5.pdf вот инструкция . Что могло быть - старый клей , по мануалу срок годности год . И температура склеиваемой детали , по мануалу не ниже 15 градусов
@@anatoliittj60 клей я заказал канистру 4.5кг. с Москвы, но он ещё не пришел. И я связался с представителем с Алматы Казахстан, они мне дали безплатно на пробу 2 литра, им и клеил. Про срок его не могу сказать ни чего, что они там налили.
@@user-xy6jh3md2p свежий клей очень жидкий и легко наносится кистью или шпателем . Если тянется прямо из бутылки или расслоился или комками то старый . И температура не воздуха а детали .
Здравствуйте. Купил шпон для реставрации панелей в авто, шпон весь волной, хрупкий.......как его приклеить и не сломать? Кусочек намочил, вроде стал эластичнее.....
@@anatoliittj60 там нет необходимости в окутывании! Поверхности ровные и прямые, сам шпон приехал как " после взрыва", весь в ямах и буграх......как поверхность луны......
@@Brabus_G800 это неправильные условия хранения ,. Шпон покоробило . Можно попробовать выровнять - обильно намочить и высушить утюгом через тряпку . Но в идеале поменять , это брак
