Тёмный

Как прикрепить ЦСП к деревянному полу 

Парни из Камня
Подписаться 342 тыс.
Просмотров 213 тыс.
50% 1

После укладки ЦСП нужно напольное покрытие - goo.gl/SBW2oZ
Как прикрепить ЦСП к деревянному полу!
Очень важным элементом в работе по укладке плитки, ламината или линолеума для нас является ЦСП (цементно-стружечная плита). Именно этот материал является буфером между деревянным полом и выравниванием пола наливными смесями. И мы покажем два основных варианта монтажа ЦСП на пол, всё в выпуске №262 «Как прикрепить ЦСП к деревянному полу».
Для начала мы поговорим о креплении ЦСП на пол из половых досок, когда впоследствии не будет выравнивания поверхности. Это уместно, когда #ДеревянныйПол ровный. В этом случае надо обязательно вальцевать поверхность ЦСП, так чтобы шляпки саморезов не торчали.
Во втором случае будет полный набор работ. Прокручивание пола по лагам, монтаж ЦСП в разбежку, наливной пол под укладку ламината.
Тем самым вопрос «Как прикрепить #ЦСП к деревянному полу» должен быть закрыт о том. как стелить ЦСП на деревянный пол при ремонте квартир под ключ #СвоимиРуками.
Ремонт и отделка в формате информативности и налетом юмора, а это наш новый канал в формате Live - / @live-dr3gx
Все больше новых фото в Инсте, где будут и очерки о ремонте деревянных полов - / guys_stone_
Не Земсков, Сидорик или Шайтер, а обычны волгоградские парни на ВК - guysstone

Опубликовано:

 

24 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 401   
@Guysstone
@Guysstone 6 лет назад
Поддержи развитие проекта и участвуй в голосовании - www.donationalerts.com/r/celtiee Наш Инстаграм с фото из мира ремонта и отделки квартир - instagram.com/guys_stone_/ Наша группа Вконтакте - vk.com/guysstone Электронная почта для связи: guysstone@yandex.ru Файл Excel с навигацией по каналу и ссылками на все видео - yadi.sk/i/NExnOhQD3HWJMD Как прикрепить ЦСП к деревянному полу! Очень важным элементом в работе по укладке плитки, ламината или линолеума для нас является ЦСП (цементно-стружечная плита). Именно этот материал является буфером между деревянным полом и выравниванием пола наливными смесями. И мы покажем два основных варианта монтажа ЦСП на пол, всё в выпуске №262 «Как прикрепить ЦСП к деревянному полу». Для начала мы поговорим о креплении ЦСП на пол из половых досок, когда впоследствии не будет выравнивания поверхности. Это уместно, когда деревянный пол ровный. В этом случае надо обязательно вальцевать поверхность ЦСП, так чтобы шляпки саморезов не торчали. Во втором случае будет полный набор работ. Прокручивание пола по лагам, монтаж ЦСП в разбежку, наливной пол под укладку ламината. Тем самым вопрос «Как прикрепить ЦСП к деревянному полу» должен быть закрыт.
@Krotnv
@Krotnv 6 лет назад
Благодарю за ваш труд парни, благодаря вашим видео понял как меня наипали при ремонте.
@Guysstone
@Guysstone 6 лет назад
Спасибо, на добром слове!
@АлексейПреображенский-ц3ж
Людям хоть расскажи, чтоб других так же не наебывали.....
@ЕвгенийИванов-о6о
@ЕвгенийИванов-о6о 10 месяцев назад
Красавцы, отличный, недооценённый матерьял. Не сказали о его еще одном качестве, это не горючий! Прекрасно, если боитесь пожаров, как перекрытие полов в деревянных домах!
@АлександрКорницкий-ф9н
@АлександрКорницкий-ф9н 10 месяцев назад
Нужны деформационные швы между плитами ЦСП? Если нужны, то какие размеры и чем потом заделывать?
@aleks4883
@aleks4883 5 лет назад
Он экологичный, это главное, самый экологичный материал для чернового пола. Лучше ничего на рынке нет. Берегите своё здоровье!
@alekseyykov8160
@alekseyykov8160 Год назад
Не прав. Гвл тоже экологичен. Херь все это. Мы жрем вредятину. Курим пьем. Вотвреднь
@ВячеславМаслов-м2с
Приветствую, подскажите пожалуйста, можно положить керамогранит 40×40 на хороший клей на просто прогрунтованную ЦСП?БЛАГОДАРЮ.
@алексейтенин
@алексейтенин 4 года назад
Спасибо парни!!!
@ARMWRESTLING1983
@ARMWRESTLING1983 2 года назад
Нужен ли зазор на тепловое расширение если на цсп выложить ленолеум?
@ОльгаПереверзева-у6т
А можно на цсп положить сразу плитку? Если это пол в кухне.
@ИванБобылев-ж5о
У меня керамогранит отлетел от цсп на деревянных полах, под полами подполье. Сказали типа из-за вибрации улетела плитка... Так ли это?! ((( или нельзя керамогранит стелить на цсп
@ИгорьЛеготкин-г7д
@ИгорьЛеготкин-г7д 2 года назад
Для ЦСП не нужен при укладке технологический зазор 2-3 мм, как при ОСБ? Спасибо
@theelectr1k
@theelectr1k Год назад
нужен. цсп может ходить
@ВадимКнязь-ч8у
@ВадимКнязь-ч8у Год назад
@@theelectr1k я тоже у них не заметил, чтоб зазоры делали. А почитал, нужно. Вот сам хочу стелить тоже из цсп
@igorpupkinable
@igorpupkinable Год назад
@@ВадимКнязь-ч8у постелили? Каков результат?
@Retro-sn4sl
@Retro-sn4sl 4 года назад
Наверное притягивать ЦСП лучше только к лагам?На вашем видео видно,как поднимаются доски притянутые саморезом.Получается батут,т.к. опора доска,уже заодно не с основанием,а с ЦСП
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
ЦСП крутить надо как можно чаще из-за линейных расширений дерева.
@Retro-sn4sl
@Retro-sn4sl 4 года назад
@@Guysstone нет,мы видимо друг друга не поняли..Я имел ввиду,что дерево лежит ведь на чем то? Например на подложке из песка.А притянув к ЦСП вы подняли дерево над опорой из песка.Получилась яма под деревом?Пирог ЦСП+наливной пол же будет бухтеть над этой ямой.Нет?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Нет, Олег, там идут лаги.
@nonsmokingsage
@nonsmokingsage 4 месяца назад
А цсп и гладкий шифер - это одно и то же?
@desprital3343
@desprital3343 4 месяца назад
А можно ли на ЦСП уложить теплый пол электрический и сделать стяжку под плитку?
@yorikjyorikj5169
@yorikjyorikj5169 5 лет назад
Вместо пены по периметру и швам можно демферную ленту положить? все равно если потом сверху плитка будет,то будем ее ставить. смысл экономить на ней
@one6098
@one6098 4 месяца назад
вы не выравниваете полы по уровню?
@ДмитрийЮжаков-с1т
На старый кривой деревянный пол цсп можно клеить на монтажную пену. Получается монолитная конструкция, ничего не бухтит и не скрипит.
@Retro-sn4sl
@Retro-sn4sl 4 года назад
Опишите технологию.Спасибо
@mishagruzdev7418
@mishagruzdev7418 3 года назад
Я делал по плитке,устанавливал его вровень на саморезы ,делал дырки и заливал внутрь через дырки пену.Только с пеной не переборщить или положить груз на плиту,а то подымет.головы саморезов потом сшибал
@TheVedmed77
@TheVedmed77 5 лет назад
Парни, пол стоит обработать средством против плесени перед укладкой цсп? Не чревата ли укладка образованием грибка под плитами?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Лишним не будет, но не сталкивались с подобной проблемой. Сырость обычно в домах с насыпным грунтом и первые этажи над подвалом.
@TheVedmed77
@TheVedmed77 5 лет назад
@@Guysstone Спасибо за ответ. Кстати, пилить хорошо цсп электролобзиком, пилками t144d (быстрый рез). Я подстилал влажные тряпки под место реза, смачивал материал сверху, использовал пылесос. Получается очень быстро и аккуратно, пыль не летит. На квартиру такой же площади как на видео хватило 4 пилки (150 рублей).
@mishagruzdev7418
@mishagruzdev7418 3 года назад
В состав цсп добавляют при производстве сульфат алюминия от гниения щепы,так что это пустая трата денег с обработкой от грибка
@danisdanis3274
@danisdanis3274 4 года назад
Добрый вечер. Подскажите - можно ли укладывать цсп по лагам (расстояние между лагами 600мм)? Или надо делать черновой пол?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
60 см - это много, не больше 40 см. Советую, сделать черновую подшивку.
@Гриша-р6з
@Гриша-р6з 2 года назад
Я как раз в ремонте. Скажите пожалуйста, какая минимальная толщина цсп ,если сразу на доски крепить? Жду с нетерпением!
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Перешли на ГВЛ из-за лучшей адгезии. Стараемся делать больше 10 мм.
@7pshenka
@7pshenka Год назад
​@@Guysstoneа для чего нужна адгезия?
@igorpupkinable
@igorpupkinable Год назад
@@7pshenka для сцепления с другими материалами. Если ничего сверху заливать не собираетесь, а просто подложку и ламинат, то это не проблема.
@АлексейЕгоров-р9м8м
Ребята, день добрый. Подскажите пожалуйста если ложить ЦСП 8 мм на деревянный пол, после наливным тонким слоем залить, нужно ли под ЦСП ложить 3 мм подложку с фольгой для скрытия минимальных неровностей? В данной комнате ЦСП толще 8 мм использовать не смогу, но это уже нюансы.
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Сейчас заменили ЦСП на ГВЛ. Пенофол и аналоги под листы не укладываем. Никогда в этом особого практического смысла не видел.
@Евгений36-з4в
@Евгений36-з4в 2 года назад
Здравствуйте, как в итоге реализовали идею? У меня на все 30мм после деревянного пола вот и ломаю голову как сделать.
@ЕгорАБВ-я1м
@ЕгорАБВ-я1м 3 года назад
Добрый день! Скажите пожалуйста, а нужно делать гидроизоляцию между цсп и дер. полом? Работы на кухне в дер. доме.
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Конечно, не нужно.
@ЕгорАБВ-я1м
@ЕгорАБВ-я1м 3 года назад
Спасибо
@сергейшерстобитов-д2п
Здравствуйте. Подскажите, если не проклеивать периметр комнаты демпферной лентой наливной пол не будет уходить в щели между ЦСП и стеной?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Частично будет, но наливного пола очень вязкая структура. Это не критично.
@сергейшерстобитов-д2п
Спасибо за ответ.
@МайкМаерс-я7б
@МайкМаерс-я7б 5 лет назад
Вставки ни к чему
@ИгорьСмирнов-ю7у
Здравствуйте у меня сиарую фанеру убрал остались балки между ними пространство 30 см что использовать вашь вариант или фанеру
@VyacheslavPavlovich
@VyacheslavPavlovich Год назад
А на перекрытие второго этажа по деревянным лагам цсп тоже подходит? И какой толщины достаточно лаги 40-30 см.
@romanp3989
@romanp3989 3 года назад
А термозазары не делали между листами???, 0,5 мм!
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Зазоры нужны.
@Pifagor1214
@Pifagor1214 2 года назад
Парни из камня приветствую , как положить половую доску на цсп ? Надо какую-то подложку между цсп и доской класть или можно так положить
@Сергей-ф8е4ь
@Сергей-ф8е4ь 2 года назад
Парни, благодарю за видео. Нужно отремонтить пол в пятине 80-х полностью менять жесть и не по карману. Думал над материалом, при том что все рекомендуют осб или фанеру. Решил поискать инфу по цсп и по вашему ролику вижу что вполне себе) Хотел уточьнить по паре вопросов. Покрытие по лагам из досок идёт с пазами которые рассохлись, и собственно это добавляет прилично скрипу. Будет ли лучше если перед настилом цсп их вскрыть и перепрошить уложив с зазорами 1-2 мм. Примерно как у вас в видео лежат доски во втором варианте. И второе. Если сверху на цсп положить тонкую фанеру, как лучше крепить, на клей, саморезы или всё вместе) и если на саморезы то крепить отдельно или прошивать сразу оба листа по лагам.
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Вскрывать и прокручивать старый пол стоит! ЦСП в последние годы не используем из-за плохой адгезии. Перешли на ГВЛ, обычно стелим в 2 слоя.
@user-oe8if2lj1z
@user-oe8if2lj1z 2 года назад
Здравствуйте. Можно ли зделать из цсп ступени лестници по металл каркасу? Какую толщину взять, и можно ли покрасить?
@i.s.7872
@i.s.7872 Год назад
Подскажите пожалуйста, возможно ли проверить состояние лаг не снимая паркет. Дом сталинка, дому более 60 лет, паркет очень скрипит. Хочется укрепить пол и сделать это по возможности дешевле. Потолки достаточно высокие т ч можно немного поднять высоту пола. Главное, чтобы пол стал более прочным и не скрипел. Сверху планируется класть ламинат.
@Роман-ы2н6ъ
@Роман-ы2н6ъ 5 лет назад
А подскажите если не укладывать доску на пол! С учетом ограничения высоты пола какой листовой материал можно уложить сразу на лаги? В данном случае подойдет ЦСП! И как у этого материала с прочностью? Спасибо!
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
По лагам идеально подходит фанера ОСП, тем более, если лаги предварительно выровнять.
@Андрей888-л1н
@Андрей888-л1н 5 лет назад
А я ложил гвл в два слоя. На него плитку. Второй год уже. Все норм
@alexeyk4572
@alexeyk4572 5 лет назад
Привет, подскажите пожалуйста, какой размер ЦСП лучше использовать 3200x1200 или 600x1200? Доски пола имеют небольшую разбежку по высоте/кривизне. Малые листы проще транспортировать, но не скажется ли это на ровности готового пола? Наверх будет уложен ламинат, в санузел плитка. Спасибо
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Чем меньше стыков, тем лучше. Но ворочать большие листы тяжело и особенно затаскивать на этаж. Выбирайте, исходя из совокупности факторов.
@alexeyk4572
@alexeyk4572 5 лет назад
Еще пара вопросов) Правильно ли я понял, что если саморезы утапливать, то наливной пол не обязателен? Нужно ли, если да,то чем заполнять швы между листами? Производитель пишет "эластичная мастика (герметик)". Или если под плитку, то клеем заполнится? Зазор между листами и стенами оставлять (как в случае с ламинатом), или тоже чем-то заполнять? Саморезы по дереву без разницы какие: черные, оцинкованные, с крупной/малой резьбой? Большое спасибо.
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Наливной пол нужен, если перепады по плоскости свыше 5 мм. Технические зазоры желательны хотя бы по периметру комнаты, можно заполнить их герметиком или монтажной пеной. Под плитку тоже самое.
@sedoiyn6389
@sedoiyn6389 2 года назад
@@Guysstone какие размеры листов ЦСП???
@ВиталийХанычков
Подскажите пожалуйста. У меня стяжка на полу получается 4 см. И еще есть запас 1 см. Можно ли листы успеть прикрутить с этой стяжке. Получается на дюбель гвоздь. И вообще это получиться или нпт
@GB-rh1sb
@GB-rh1sb 5 лет назад
Вы перед устройством наливного пола чем то обмазываете ЦСП? В видео это кажется не прозвучало
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Грунтовкой глубокого проникновения, бетоноконтакт не подойдет.
@GB-rh1sb
@GB-rh1sb 5 лет назад
Парни из Камня, импонирует то, что стараетесь отвечать всем. Почитала другие отзывы и ваши ответы, не игнорируете подписчиков. Удачи!
@ЖаннаЖанна-э2ъ
@ЖаннаЖанна-э2ъ 2 года назад
Классно!!! Скажите пожалуйста, у меня квартира на третьем этаже. Дом кирпичный, перекрытия в доме всё деревянные. Раньше так строили. Ванную комната-- на полу дерево, снизу и сбоку соседи. Как быть? Можно 2 листа ЦСП положить друг на друга, сделать гидроизоляцию, и сразу кафель? Или это оч. глупая идея моей женской головой?
@onron
@onron 3 года назад
Здравствуйте! Ззакупил кучу цсп на пол и тут наткнулся на на несколько вариантов где пишут то ЦСП с плиткой не дружит (высокий кооф расширения + адгезия слабая), там через битумный праймер+ гидроизоляцией делают. Можете это как то прокомментировать? Есть какие то объекты с сроком более 2-3 х лет где такой способ лежит и не отваливается?)
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Так и есть. От ЦСП отказались года три назад в пользу ГВЛ, но при этом - да, при использовании хорошего эластичного клея, дисперсной гидроизоляции или банальных насечек на ЦСП спокойно плитку можно класть.
@хайпмен-ы9в
@хайпмен-ы9в 3 года назад
Здравствуйте! У меня балкон уличный балки деревянные 100 :200 с шагом 40- 50 см на них фанера ламинированная влагостойкая как финская 22см ,купил цсп 12 мм на фанеру сверху прикрутить и плитку на неё положить ( и рубимаст между ними) по совету а сейчас сомнения до этого сколько искал инфу по этому небыло а сейчас надо цсп грунтовать праэмером битумным потом гвлк клеить и потом плитку на церизит ,перог такой что высота мне уже через чюр может проще прям на это фанеру плитку приклеить или рубимаст сначало нашего сетку метал и плитку . Подскажите какой то вариант в моем случае с цсп или прям на фанеру спасибо.
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Можно клеить и на фанеру, на пример, на эпоксидный клей. В одном из роликов показывали.
@хайпмен-ы9в
@хайпмен-ы9в 3 года назад
Я хочу чтобы не попасть на обратный процесс переделки болкона и хотелось с запасом прочности и посовету купил ЦСП на фанеру и сомневаюсь как лучше сделать этот пирог чтобы и ЦСП оставило сваю толщину прочности или уже без неё на фанеру только чтобы навека только какой шаг делать и из чего ,спасибо за информацию.
@joraginger
@joraginger 5 лет назад
Здравствуйте. подскажите пожалуйста. 2 этаж кирпичный дом. Комната 14 кв метров будет кухня, перекрытия деревянные балки сверху доски 40х100. Перепад по плоскости около 2 см. Возможно ли выровнять Цсп 12мм и сверху наливной пол для устранения перепада? Заранее спасибо
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Я бы в вашем случае посоветовал бы суперпол Кнауф (ГВЛ) на минеральную подложку. Намного эффективнее для деревянных домов и шумоизоляции добавит.
@_a_t_o_m_2167
@_a_t_o_m_2167 Год назад
Привет какой длины брали саморезы для усиление ?
@sv-gf1mi
@sv-gf1mi 6 лет назад
Парни,спасибо за информацию, подскажите пожалуйста, свой дом полы деревянные,очень хочется теплый пол,это возможно при такой технологии, а потом плитку,линолеум и т.д.,спасибо за ответ
@Guysstone
@Guysstone 6 лет назад
Светлана, конечно, теплый пол легко укладывается на ЦСП - нагревательные кабели под плитку и инфракрасный под ламинат или линолеум.
@ОлегПанкратов-с9х
@ОлегПанкратов-с9х 3 года назад
ЦСП имеет свойство расширения под воздействием тепла. Плитка треснет.
@ЛюдаГагарина-м8ы
@ЛюдаГагарина-м8ы 5 месяцев назад
Ll
@ТанюшкаПахомова-о9ш
День добрый какой наливной пол используйте -для заливки на цсп вы в этом видео какой применяли наливной пол ?
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Ветонит. Марку обычно выбираем, отталкиваясь от технических задач. При выборе подробно читайте тех. карту.
@АлександрКригер-э6г
Ребята подскажите,в новостройке на стяжку от застройщика хочу положить на пол плиты ЦСП,на лаги,еще надо спрятать в пол трубы отопления,горизонтальная разводка,возможно ли такое устройство пола,если да то какой толщины ЦСП,какой шаг по лагам,и чем заполнить пространство между лагами,на пол планирую линолеум.Если можно опишите устройство пирога,за ранее спасибо.
@СергейАндрианов-щ5ж
А зазоры между плитами надо делать?
@vladimirstroi
@vladimirstroi 4 года назад
За видео спасибо, но удивили сетевые шурики и работа в шлёпанцах.
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Почему?! Канал всегда был ориентирован на бюджетный сегмент. Даже сейчас в хозяйстве есть сетевой шурик, а шлёпанцы будут всегда, мне кажется)
@РоманГудков-т1ю
@РоманГудков-т1ю 4 года назад
@@Guysstone а что компрометирующего в сетевом шурике?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Провод мешается) А так, конечно, ничего.
@Curtbm
@Curtbm 4 года назад
Какое расстояние должно быть между лаг при толщине листа 12мм,хочу пол утеплить на балконе
@Россиябудетсчастливой
30 см
@сергейфролов-н8д
@сергейфролов-н8д 3 года назад
На сколько основание под ЦСП должно быть подготовлено? Старые доски местами выгнулись, когда ставишь правило видны просветы до 5мм. Это критично для ЦСП 16мм? Или нужно циклевать?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Достаточно прокрутить лаги основательно. Но от ЦСП в последние годы отказались в пользу ГВЛ.
@сергейфролов-н8д
@сергейфролов-н8д 3 года назад
Под ГВЛ нужна засыпка,а мне высота не позволяет.
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Нет, можно крепить саморезами ГВЛ прямо к дереву.
@сергейфролов-н8д
@сергейфролов-н8д 3 года назад
@@Guysstone Спасибо!
@КириллН-н9и
@КириллН-н9и Год назад
@@Guysstone и получается наливной пол тоже льете на ГВЛ? ГВЛВ же проигрывает по прочности и по размоканию. Расскажите, пожалуйста, почему перешли на ГВЛ? Кроме простоты в работе есть преимущества? Только честно плиз
@rememberthebest6477
@rememberthebest6477 5 лет назад
а можно ли на цсп заливать цементнопесчанную стяку и какой мксимальный слой ?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Можно. Зависит от вашего перекрытия. Читайте техническую документацию.
@ЮраВашурин-ю7ю
@ЮраВашурин-ю7ю 2 года назад
Привет вашему каналу, хочу положить себе ЦСП на деревянный пол. Сколько будет стоить за метр квадр.
@ЕвгенийАлексеев-х8э
Немного не понял,если самореза шляпка не глубоко утопленна,значит плитку ,не льзя класть?
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Может мешать при укладке. Утапливайте!
@РоманГудков-т1ю
@РоманГудков-т1ю 4 года назад
Парни. подскажите пожалуйста. В ванную на деревянные полы под плитку ЦСП 12мм в два слоя с перехлестом пойдет? Или лучше нижним слоем фанеру ФБ положить-тоже влагостойкая но менее хрупкая?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Перешли в последние два года с ЦСП на ГВЛ. Два слоя в перехлест - это отличный вариант, но гидроизоляция поверх в 2 слоя обязательна!
@РоманГудков-т1ю
@РоманГудков-т1ю 4 года назад
@@Guysstone То есть возможно в деревянном доме на пол в ванную комнату ГВЛ вместо ЦСП? Два слоя с перехлестом, так же?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Можно и нужно. Гидроизоляция, как писал, обязательна и гидроизоляционная лента на стыках стен и пола.
@РоманГудков-т1ю
@РоманГудков-т1ю 4 года назад
@@Guysstone Спасибо за ответ! У вас есть видео со сравнением ГВЛ и ЦСП? Очень интнресует ваше мнение? Или, может быть здесь ответите, вкратце? Плюсы и минусы одного перед другим, почему перешли с ЦСП на ГВЛ? Заранее спасибо!
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Видео нет. Если кратко, то у ЦСП плохая адгезия. Об этом много пишут в комментах.
@a314tm
@a314tm 5 лет назад
Доброго времени суток! Хочу под ламинат на деревяный пол уложить ЦСП. Присматриваюсь к толщине 20- 24 мм. Лист 3200*1250 весить будет 120-140 кг. Вопрос можно лист потоньше. Не будет ли он деформироваться когда его притянешь саморезами к полу. Насколько может изогнуться( например фанера 12мм. Или ОСП 12мм, изменяют форму)? Заранее спасибо
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Обычно стелим 12-16 мм, этого вполне хватает. ЦСП не так эластичен, как древесные плиты. но перепады в несколько миллиметров хорошо скрывает.
@a314tm
@a314tm 5 лет назад
@@Guysstone большое спасибо за ответ:)
@АбайТигулаков
@АбайТигулаков 4 года назад
Здравствуйте , живу на первом этаже над подвалом, с подвала тянет сыростью. собираюсь прогрунтовать пол, далее на деревянный пол стелить цсп далее тёплый наливной самовыравнивающий пол. Рабочие советуют перед цсп постелить фольгу, нужно ли это ?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Гидропароизоляция скорее нужна, чем нет из-за подвала под Вами. Отражающую фольгу лично я бы стелить не стал.
@АбайТигулаков
@АбайТигулаков 4 года назад
Тёплый пол проводной хочу в стяжку. Как считаете фольгопласт или фольгу между чем ложить??? Вскрыл полы , лаги и доски в хорошем состоянии. Посоветуйте как мне быть?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Очень много вводных надо знать, чтобы что-то советовать. Я бы порекомендовал вызвать специалистов, если тема Вам мало знакома!
@Airat__116
@Airat__116 Год назад
Можно ли под ЦСП укладывать водяной тёплый пол?
@АндрейДемин-п2ы
Конечно можно. Даже еще лучше что это цсп оно очень хорошо передает и распределяет тепло.
@venkospro4583
@venkospro4583 4 года назад
как лучше - два слоя по 10 мм или один слой 16 мм???
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Два слоя по 10 мм в разбежку!
@Mars-s8328
@Mars-s8328 5 лет назад
Добрый день. Делал у себя дома ремонт и на деревянные полы стелил цсп ,а на цсп керамогранит с эл. теплыми полами. Использовал клей см-17. И провел серьезную подготовительную работу. 1,5 года прошло. Проблем нет
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Да, если сделать все на совесть, проблем не должно быть.
@7pshenka
@7pshenka Год назад
Какой тёплый пол использовали? Можно без стяжки?
@НиколайКапский-р3к
Я свой выбор остановил на квикдеск 22 мм. Считаю его идеальным для старого пола с неровностями . Как он вам ?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
К этой системе ЛДСП отношусь хорошо. Есть несколько видео с ней на канале.
@СергейКонев-х1э
@СергейКонев-х1э 5 лет назад
Подскажите что сделать? На деревянный пол в гараже постелили такие плиты, но только сейчас понимаем, что не подумали о том, что будет стоять вода сверху. Чем можно сейчас покрыть, чтоб вода не уходила через стыки вниз?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Дисперсную гидроизоляцию нанесите.
@whitewarrior1513
@whitewarrior1513 3 года назад
Т.е. никакой подложки между деревянным полом и ЦСП не надо? И для ванной тоже?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Мы не стелим, тут зависит от технической необходимости. В ванной поверх ГВЛ (перешли на него вместо СЦП) наносим в 2 слоя дисперсную гидроизоляцию с гидроизроляционной лентой по периметру.
@ДмитрийГусев-з6т
@ДмитрийГусев-з6т 2 года назад
@@Guysstone А почему перешли на ГВЛ? У меня фанера 21 мм (влагостойкая) по лагам - на нее хочу 10мм ЦСП, а поверх гидроизоляцию и плитку. Тепе рь думаю ,может ГВЛ тоже пойдет или под плитку надо потяжелее основание?
@igorpupkinable
@igorpupkinable Год назад
@@ДмитрийГусев-з6т вы всё таки положили ЦСП на фанеру? Какой результат? Очень интересно, что у вас вышло т.к. есть такая же задача.
@romanl2698
@romanl2698 5 лет назад
Информация отличная, вставки г-но.
@ijulijuli
@ijulijuli 4 года назад
к тому же ребята, видимо, поклонники сша. тем не менее, видео супер полезное, лайк поставила и на канал подписалась))
@TaK_i_Jivem.
@TaK_i_Jivem. 4 года назад
Цсп говно!!!!! Дешевле говно!!!! Только на даче можно что то сделать и то не рекомендовал!! Я сам отделочник и 25 лет на стройке. Работал с этим говном, оно боится влаги и перепада температур. Линейное расширение колоссальное!! Гнет профиля, деревянную обрешётку и сам себя рвет в местах крепления. Если я бы делал полы, то постелил бы лучше: 1. Магнезитовый лист, самый идеальный вариант, но самый дорогой. 2. ГВЛ тоже хороший вариант 3 OSB плита, неплохой бюджетный вариант. Деревянные конструкции это живой организм и деревянные полы тоже живут своей жизнью. Поэтому наливные современном все равно треснут и даже армировка не спасет. Варианты ремонта индивидуальны в каждом случае. Нужно смотреть, а потом принимать решение по дальнейшему ремонту полов. Ну уж точно не цсп!!
@White_Male_Straight
@White_Male_Straight 4 года назад
@@TaK_i_Jivem. ГВЛ и OSB еще больше влаги боятся
@dmitriyparfenov1812
@dmitriyparfenov1812 4 года назад
@@TaK_i_Jivem. не думаю,что можно делать настил по лагам из ГВЛ.Мне кажется,оно просто сломается.
@irynamanakova9165
@irynamanakova9165 4 года назад
Добрый вечер.подскажите на деревянные полы в коридоре можно положить цсп и сразу керамогранит???.на что лучше приклеить керамогранит???.спасибо
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Сейчас под плитку/керамогранит стали больше использовать ГВЛ, у него аодгезия получше. А так клеить надо на плитоный клей для керамогранита.
@zuum3131
@zuum3131 2 года назад
Д.день!подскажите плиз!какой пирог должен быть в случае если на деревянный пол и водяным обогревом и плиткой?спасибо!
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Обычно вместо ЦСП стелим ГВЛ и клей для плитки выбираем, который дружит с системой тёплых полов. Это есть в спецификации к клею.
@Doka-qb4gx
@Doka-qb4gx 3 года назад
Странно, а пространство под паркетом как вентилироваться будет? Продухи сделали вдоль стен или отверстия?
@ВасилийБутько-в4ц
Парни а толщина какая должна быть цсп?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Чем толще, тем лучше.
@МарияМатюшенко-м1к
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Деревянный дом. Для ванной комнаты. Можно так. Шпунтованная доска, цсп, теплый пол, плитка. Или между доской и цсп нужна какакая то пленка, гидро, пароизоляция. Спасибо.
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Между шпунтом и ЦСП (кстати и ГВЛ подойдет) кинул бы пленку, а после ЦСП обмазочную гидроизоляцию.
@Илья-я5щ7р
@Илья-я5щ7р 3 года назад
А если на доски ложить цсп,не надо под него никакой утеплитель? Просто на деревянный пол сверху цсп?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
На самом деле перешли несколько лет на ГВЛ. Он и теплее и адгезия лучше.
@василийколосов-ц9х
Здравствуйте, подскажите пожалуйста! Перекрытие деревянное, состоит из балок 50*150 с шагом 40см, сверху доска дюймовка, и поверх лежит ЦСП 20мм. Но есть неровности на стыках и провалы. Чем выровнять все это дело пол ламинат? Клеем? Или наливным полом? Мне говорят что все потрескается. Спасибо большое заранее
@dmkostro7070
@dmkostro7070 5 месяцев назад
Здравствуйте! Нашли решение , как выровнять?
@ВладиславМироненко-ч9в
Здравствуйте. Хочу выравнить пол на лоджии. Лоджия застеклённая не отапливаемая. Сибирь. С помощью лаг выравнить и поднять пол с шагом 30-40см. На лаги застелить цсп 16мм. Дальше заливной пол 5 мм. И хочу приклеить плитку ПВХ. Можно так делать на лоджии. Наливной пол всех марок ляжет на цсп. При отрицательных температурах и влажности проблем не будет в стыках цсп и наливного пола. Думаю как лучше и проще. Может керамзит мелкий с раствором + стяжка и наливной пол. Спасибо.
@ВладиславМироненко-ч9в
Ещё вопрос. При толщине наливного пола в 5мм между лаг при ходьбе наливной пол не треснет
@АндрейХарченко-н4ж
спасибо , доходчиво, скажите плиз наливной церезит 173 , на пленку и сеткой арм. 100 на100 , маяки насетку и залить до 2 см...12 кв. комната хотят плитку, уже купили 20 мешков, так скалхозить можна...!?
@EvgenyYakhnich
@EvgenyYakhnich 5 лет назад
на старый неровный деревянный пол (неровность небольшая) на кухне можно положить цсп и сразу сверху уложить плитку?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
На канале есть видео об этом "Как положить плитку на деревянный пол". Посмотрите в плейлисте с плиткой.
@gretzky8396
@gretzky8396 5 лет назад
Братец, подскажи. Надо выровнять стену под плитку. Завал 12мм.штукатурить не хочу. Смогу ли сделать это с цсп? И как проще это сделать?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Штукатурка или клеить ГКЛ.
@Всегопонемножку-ч5я
Вы супер,идея тоже
@desancheg
@desancheg 2 года назад
толщина какая если так же в квартире укладывать? 10ка? или 16ть или 12ть? какую надо минимум?
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
Чем толще "пирог", тем лучше.
@wildlezgin5726
@wildlezgin5726 5 лет назад
Добрый день! Спасибо за ваши видео!! Хотел спросить, у мне пол следующего пирога, паропроницаемая мембрана снизу лаг, утеплитель в лагах, сверху лаг пароизоляция, и хочу сверху обшить цсп 20мм. без обрешетки для армированной стяжки водяного теплого пола, ЦСП нормально себя поведет? Какие нюансы следует учесть?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Добрый! В таком качестве ЦСП не задействовали, но уверен, что поведет себя хорошо. Плиты обладают низким водопоглащением и прочной структурой. Единственное, крутите чаще к лагам и по периметру демпферную ленту.
@wildlezgin5726
@wildlezgin5726 5 лет назад
Спасибо!
@vd3876
@vd3876 5 лет назад
@@wildlezgin5726 а какой шаг лаг? Ведь ЦСП может и провиснуть, если слишком большое расстояние
@YakivSchah
@YakivSchah 5 лет назад
ЦСП имеет бльшой удельный вес + плиточный клей + стяжка + плитка. Если прекрытие сделано по норме (360 кг/м кв. ) можно попробовать. Если нет - пол провиснет
@lehaagishev5076
@lehaagishev5076 11 месяцев назад
Какая толшина цсп?
@ToleaM1
@ToleaM1 3 года назад
Можно ли на плиты перекрытия уложить пенополистирол и сверху цсп без лагов вместо стяжки. Если да то как цсп прикрепить?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Всё можно, но мы такое не практикуем. Советовать ничего не буду.
@justforfun7185
@justforfun7185 2 года назад
Подскажите как лучше сделать пирог пола. Лаги 50 на 200 через 40 см, потом листы Цсп, Доска толщина 25, между доской тёплый водяной пол и заканчиваем Цсп. Есть 2 вида Цсп 16 мм и 10 мм. В какой слой лучше положить Цсп 16 мм - в нижний или верхний? В каком варианте меньше вибрация будет?
@Guysstone
@Guysstone 2 года назад
ЦСП или ГВЛ нужно брать максимально толстый и, в идеале, в 2 слоя.
@ФазлиддинДжалилов
А какая толщина цсп ?
@alexvm3776
@alexvm3776 3 года назад
Доброго времени. Если не сложно, подскажите ваше мнение, можно ли и как положить на старую плитку цсп и дальше на ЦСП ламинат (нужно поднять уровень пола и скрыть старую плитку). Поднимать старую плитку и лить значительный по объему новый пол нет желания/возможности. Заранее спасибо за ответ и за ваш канал.
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Надо по месту советовать. Но думаю, можно попробовать.
@mishagruzdev7418
@mishagruzdev7418 3 года назад
Саморезами выравниваете плиту,делаете дырки и заливаете пеной,только положите груз,чтоб пена плиту не подняла
@alexandrruchkin5090
@alexandrruchkin5090 6 лет назад
можно ли такой пирог пола использовать для ванной комнаты в доме с деревянными полами?
@Guysstone
@Guysstone 6 лет назад
Можно, не раз делали, но дополнительно по ЦСП нужна обмазочная гидроизоляция с нахлестом на стены.
@eduardius
@eduardius 5 лет назад
Парни из Камня , можно поподробнее и немного яснее?)
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
На деревянный пол укладывается ЦСП или ГВЛ, наносится дисперсная гидроизоляция с гидроизоляционной лентой по периметру в 2-3 слоя.
@eduardius
@eduardius 5 лет назад
Парни из Камня , я планирую вначале загрунтовать, далее положить ( у меня имеется стеклоизол.,, далее фольгоизолон и после уже плиту цсп) . Далее наверное, тонкий слой выравнивающего наливного пола и положу пленку нагревательного элемента( под тёплый пол). Ну и завершить плитками ПВХ. Саму плитку не хочется).
@alyn5435
@alyn5435 5 лет назад
привет, парни! отличный видос! у меня 2-ой этаж, "сталинка" 1952 г.п., хочу на крашеный паркет засыпать мелкофракционный керамзит и на него кинуть ЦСП, а потом подложку и ламинат, как думаете норм?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Вместо ЦСП рекомендую двойной ГВЛ. Эта система давно придумана и отлично работает, посмотрите суперпол Кнауф.
@alyn5435
@alyn5435 5 лет назад
@@Guysstone так этож дорого)
@СергейСергеевич-с7ю
а OSB и ламинат или линолиум не проще поверх паркета?
@sedoiyn6389
@sedoiyn6389 2 года назад
Представляешь какой пол будет « музыкальный»!?скипы паркета не уйдут!!!
@Mrlotix
@Mrlotix 4 года назад
9:38 Не развальцевать , а зенковать !
@36rusvoronezh
@36rusvoronezh 3 года назад
Автор, че не лайкаешь коммент? Критика она такая)))
@BlackSinister1
@BlackSinister1 3 года назад
Заебенить, захуячить, хуйнуть и т.п.
@СеливановСергей-в7ю
Добрый день. Деревянное перекрытие, брус 150×200, обрешетка 50×50, шаг 40. ЦСП 16 мм норм будет?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Да, 16 мм, тоньше брать не стоит.
@АлексейГрачёв-ф9ш
здравствуйте!хочу сделать ванную комнату размер 1.8 на 2.4 в деревянном доме (1960 годы постройки) .дом дубовый сруб полы дубовые доски 60-70 мм толшиной. Расстояние между лагами 60-70 см достаточно будет?опоры под лаги кирпичные буду делать на них брус лафет в качестве лаг буду использовать( тоже дуб).ванная будет на первом этаже,под полом расстояние до земли чуть больше метра. Цсп так же укладывать на доски и производить их монтаж как в вашем видео?напольное покрытие плиткой допустимо?
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Лаги укладываем через 40 см, и под плитку в таких случаях стали использовать в последнее время ГВЛ. У него адгезия повыше.
@АндрейКузин-о3з
@АндрейКузин-о3з 3 года назад
Да...между брусом 100×200 шаг 400 мм
@ruslank1855
@ruslank1855 3 года назад
А пойдёт этот цсп так называемый ежели у меня пол шатаеться ?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Надо сначала разобраться с деревянным полом! На дерьмовую подготовку точно ничего крепить не стоит, а так перешли на ГВЛ вместо ЦСП.
@andreiarefyeu3014
@andreiarefyeu3014 4 года назад
Ребят, а под ЦСП-шкой доска гнить не будет, если по верху сделать сухую стяжку.?
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Обязательны зазоры по периметру. Плюс многое зависит от состояния пола и влажности в пространстве между лагами.
@vladimir7759
@vladimir7759 5 лет назад
здравствуйте подскажите на цсп можно потом класть линолеум? нам все советуют ОСБ на пол из досок в старом доме, и только сегодня я узнал об ЦСП! Он же будет намного лучше да? Не гниет и т.д, нет вредных испарений.
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
ЦСП хороший вариант, если надо пол подровнять под ламинат. С другой стороны вариант ГВЛ в 2 слоя еще лучше. Также прослужит дольше древесных плит и теплее ЦСП.
@mishagruzdev7418
@mishagruzdev7418 3 года назад
Холодный очень,линолеум потолще и даже скроет все неровности на стыках
@МихаилЗ-ь2у
@МихаилЗ-ь2у Год назад
ЦСП если положить на стяжку на улице и покрыть лаком из(полистирол синий растворить бензином)
@МаринаКовалева-с6е
ребят подскажите можно ли на деревянный пол делать выравнивание из керамзита и гвл. или лучше листами цсп
@Guysstone
@Guysstone 6 лет назад
Марина, суперпол ГВЛ - хорошая вещь, но минимальная толщина пирога 40 мм. ЦСП съест 10-16 мм. Тут вопрос скорее функциональности.
@АмТад
@АмТад 5 лет назад
Спасибо за видео. Подскажите какой выбрать н/пол чтобы не протрескалась в местах стыка цсп.
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
Наливной пол берите известной марки, чтобы не рисковать, соблюдайте инструкции на мешке и хорошо делайте подготовку.
@shertysherr9664
@shertysherr9664 3 года назад
интересует цсп 8мм на деревянный пол, сам пол доски+двп лежит,еще совецкое прочное(покрашено) на двп постелить тонкое цсп на него линолеум,пол ровный
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Давно перешли на ГВЛ.
@евгениймедведев-и1р
почему отходит плитка от теплого пола, клей остаётся на основание цсп плиты. Ещё бывают сильные звуки треска. Что может быть?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Почитайте по адгезию ЦСП в интернете! Там есть проблемы, в последние годы перешли на ГВЛ... Плюс какой клей C1, С2 или R??? Не каждый подходит. Если тех. зазоры между листами и по периметру? И тд, и тп.
@евгениймедведев-и1р
@@Guysstone зазоры есть по периметрк точно, а вот между листами не совсем, клей петромикс КУ использовал. А если ГВЛ положить на ЦСП, на ГВЛ мат теплого пола и потом уложить плитку, не будет отваливаться? Или плитку снять, старый клей отчистить и залить стяжу.Через пару месяцев буду делать коридор, хочу сразу и кухню переделать и сделать чтоб без стыков было и без проблем потом. Подскажите как лучше и что дешевле стяжка или ГВЛ?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Как вариант, но честно, подобные пироги никогда не собирали.
@PLATONws
@PLATONws Год назад
Ну так себе, нифига не информативно, начинает за здравие,заканчивает за упокой. Хоть ролики бы подписывал правильно а то название одно а повествование о другом. Да разговоров много и в основном не по теме.
@Alexander-m1p1k
@Alexander-m1p1k 4 года назад
На какой клей класть керамогранит на цсп и чем обработать цсп перед укладкой, бетоноконтактом или грунтовкой глубокого проникновения ???
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Бетоноконтакт можно использовать лишь под клей не на цементной основе. В видео Церезит СМ11, его использовали с грунтовкой глубокого проникновения.
@Alexander-m1p1k
@Alexander-m1p1k 4 года назад
@@Guysstone а см 11 это же клей для не деформируемых покрытий,коим цсп не яаляется, не порвет ли керамогранит , при линейном расширении цсп. Просто столько противоречивой информации нахватался ,а в праздники нужно уже уложить
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Тут важен момент - в каком состоянии дерево и как хорошо закреплен ЦСП, так как линейных расширений не избежать. Но можно поискать клей на каучуковой или полиуретановой основе.
@Alexander-m1p1k
@Alexander-m1p1k 4 года назад
@@Guysstone полы из дсп, раньше в типовых брежневках его ложили вместо досок. Вот я и хочу цсп 10 в перехлест в два слоя 1250* 60 и на см 17 .на сколько это правильно ???
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Хороший вариант. Насколько правильно - сложно сказать, так как данные технологии не занесены в СНИПы. По сути мы их сами интегрируем в жизнь.
@aksi586
@aksi586 4 года назад
А мы, на такую комнату, клали вдоль)
@aksi586
@aksi586 4 года назад
Тяжелый собака 😄
@Guysstone
@Guysstone 4 года назад
Это верно)
@АльфияКрылова-н7щ
@АльфияКрылова-н7щ 3 года назад
Скажите пожалуйста ,я никогда не дедала сам а,не очень понимаю вернее совсем запуталась,я хочу сама сделать полы для меня сейчас очень дорого заказывать, у нас деревянные полы которые остались от старых хозяев, много щелей очень крупных, мы застилали линолеум,сейчас я сняла,и хочу щели замазать и керамич плитку наклеить,но не могу определиться,как лучше,нужно ведь,чтобы дышало ,можно ли самой сделать такую плитку или сразу залить цементно стружчатой смесью икак её сделать, заранее благодарна
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Это сложный вариант. Сначала надо на дерево, закрепить листы ГВЛ (мы от ЦСП ушли в последние годы), желательно с зазорами по периметру комнаты и между листами 5-10 мм для отыгрывания линейных расширений. Потом класть плитку на максимально эластичный клей, например, Церезит СМ116. Насчёт "дышащего пола" - это сказка про единорога. Ни одно напольное покрытие "дышать" ему не даёт! Хотя можно поставить вентиляционную решетку при желании) Все видео по темам на канале есть.
@АльфияКрылова-н7щ
@АльфияКрылова-н7щ 3 года назад
@@Guysstone Спасибо большое за ответ,это сложно для меня
@ЛеонидКаменских-в6з
Здравствуйте. А можно ЦСП оставить как "чистовой" пол. Чем можно покрасить тогда?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Нельзя)
@ЛеонидКаменских-в6з
@@Guysstone спасибо. А можно узнать причину?
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Это черновой материал. Тут особо нечего рассказывать.
@mishagruzdev7418
@mishagruzdev7418 3 года назад
Можно,только он холодный будет.Любой краской,у нас крыша на беседке на предприятии им сделана и покрашена,стоит уже хз сколько.
@АндрейКузин-о3з
@АндрейКузин-о3з 3 года назад
Добрый день.подскажите.пол второго этажа.брус 100×200.сверху него доска 25×150 с шагом 50 мм.если сверху цсп 12 мм норм будет? Финиш-ленолиум
@Guysstone
@Guysstone 3 года назад
Нормально, но давно перешли на ГВЛ, а вдомах из бруса стелим замковый ДСП Quick Deck. На канале есть ролики.
@nikolayhotianovich4908
@nikolayhotianovich4908 5 лет назад
Мужики, будьте добры ответье на вопрос, ситуация такая, деревянный пол, потом водяной теплый пол, а что на верх лучше цсп или гвл, у кого теплопроводность лучше. Спасибо
@Guysstone
@Guysstone 5 лет назад
С тёплым полом - однозначно ГВЛ.
@РусланРуслан-д7п
@РусланРуслан-д7п 5 месяцев назад
Ответ не верный😅
Далее
ЦСП спустя 5 лет, отзыв
6:27
Просмотров 26 тыс.