В это видео мы сравним на примере двигателя 4А160S2У3 разные типы обмоток, а так же узнаем как их намотать, и в каких случаях применима обмотка "Славянка"
Нет никаой славянки, давно известное гибридное соединение обмоток назвать так, и присвоить себе авторство - это наглость. Все способы соединения обмоток треугольником и звездой по отдельности и совмещенным способом, кстати есть параллельное п последовательное соединение, это было известно до рождения Дуюнова
@@MrHyperPush , слышал звон, да не знаю, где он. Совмещали многие, но сделать это так, чтобы характеристики двигателя улучшились удалось не многим. Одним из тех, кому это удалось был Н.В. Яловега. Но ему удалось подобрать параметры обмотки для отдельных двигателей. Главный вклад Дуюнова же в том, что он понял, как рассчитать обмотки для широкой номенклатуры двигателей.
Почему-то мой ответ исчез, возможно из-за ссылки на сторонний источник документа. Достаточно набрать в поисковике "Design and Analysis of Star-Delta Hybrid Windings for High-Voltage Induction Motors" и можно получить детальное академическое исследование в 3766 страниц, со всеми математическими выкладками не только параллельной схемы, которую повторил Яловега, но и последовательную схему звезда-треугольник. Более того, в работе есть ссылки на исследования этой темы середины прошлого века.
Большое спасибо за математическое моделирование! Теперь с точки зрения производства, понятно, что славянка дороже в производстве, а следовательно для массового потребителя неинтересна, как обмотка звездой.
Автор молодец! Проанализировал матмодели двигателей при разных обмотках. Для полноты исследований надо ещё рассмотреть технологические особенности намотки и укладки обмоток. При высотах оси вращения двигателей меньше 160 мм уже разработаны и применяются механизированные способы укладки обмоток. Это удешевляет процесс укладки обмоток, повышает надежность двигателя, увеличивает коффициент заполнения паза, немного, но уменьшает расход активных материалов. Насколько возможна механическая укладка шестифазных обмоток, это большой вопрос.
Расчеты для сравнения надо выполнять при одинаковых напряжениях питающей сети. То есть количество витков будет разное при треугольнике и звезде. Намотка звезда-треугольник дают разные сдвиги подя по фазе, что ведет к другой намотке по пазам в словянке. Это я к качеству расчетов... Дерзайте ! Дорогу осилит идущий.
Не надо забывать ,что соединение в треугольник, разработан для сетей 127 в А три фазы соответственно 220в. Ранее в сельской местности работало пониженное напряжение. Использование соединения звезда и треугольник давало возможность использовать стандартные двигатели в любых сетях .
Вот дядя дуюнов не мог сказать два слова - что звезда и треугольник со сдвигом по фазе работают а вместе они ровнее пашут ?! О Это ж сразу сколько народу его поняли бы
Привет, вы добивались одинаковой загруженности фаз , не забывайте что диаметр провода звезды и треугольника разные может это играет свою роль в загруженности
А если токи в дополнительной обмотке звездой меньше в корень из 3 раз то может быть надо уменьшить намотку(реактивное сопротивление) во столько же чтобы добиться такого же тока как в треугольнике?
Нет, у вас немного не правильный ход рассуждения. Погуглите как переводить сопротивления из звезды в треугольник и обратно, реактивное сопротивления там одинаковы
@@demonofmaxwells2405 понятно, я просто неправильно выразил мысль про неодинаковую нагрузку обмоток(можно ли выровнять там токи), впрочем вы озвучивали её в конце видео.
не получилось ли электрического сдвига фаз между обмотками A и F, т.к. фаза А изначально была распределена на 6 катушек и эффективный эл. угол был примерно между 3-4 пазом. Может нужно чередовать пазы обмоток A и F, т.е. фаза А пазы 1, 3, 5 фаза F пазы 2, 4, 6?
@@dkhlopov да я честно говоря и не знаю последних возможностей элката, работал только в старых версиях, и, там, когда в Максвелле можно было крутить вертеть движок как хочешь, можно было только задать переменный ток и посмотреть момент в уст.режиме у асинхронника
Насколько я понял, в параметрах стали задавалась только основная кривая намагничивания, без гистерезиса (вы упомянули, что потери в стали не учитывали - но это было про вихревые или вообще все?)? В любом случае, на гармоники будет влиять как степень насыщения магнитной системы, так и форма петли гистерезиса. Похоже, что совмещённая обмотка как раз взаимокомпенсирует гармоники основной кривой, а вот с настоящей петлёй не всё так радужно - должны остаться высшие где-то начиная с 17..19. И небольшое замечание: когда говорим о токе со сложным гармоническим составом, соотношение P/S - это полный коэффициент мощности, а не cos(φ). Фи - это угол между током и напряжением, когда они оба синусоидальной формы, то есть корректно его применять только для основной гармоники, поэтому сам по себе косинус не является практичемеи важной характеристикой в данном случае. Полагаю, вы рассчитывали именно коэффициент мощности как P/S, что правильно. Резюмируя: совмещённая обмотка давно есть во всех учебниках по машинам, но не используется массово из-за нетехнологичности. Вы наглядно показали преимущества с помощью хорошо известного и проверенного программного пакета.
В данном ролике я не учитывал потерь в стали вообще. Есть другой ролик ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nR3uMDDMx_o.html , там я учитывал потери в стали через уравнение Штейнмеца, но отдельно на гистерезис и вихревые токи я там не раскладывал. Да именно это я и имел ввиду под кос фи (P/S - это полный коэффициент мощности)
Частота вращения меньше потому что треугольник демпфирует звезду, а звезда демпфирует треугольник, отсюда скольжение повыше, синусоидальнее токи фаз. cosФ повыше. А прелесть в обмотке "славянка", кроме геморроя с разными пазами, в чем? МММ, в целом, видится результативнее, чем "акции Дуюнова". Доб. Да, мне тоже кажется, что ток считается полный, с гармониками, поэтому меньше гармоник - меньше на 0,6А, ~2,5% ток при увеличенном количестве геморроя в намотке, там всыпать обмотку как-то... Гармоники тока, кроме первой, идут в нагрев и только первая во вращение. Геморрой уменьшением гармоник может быть полезен в прямом приводе диска винилового проигрывателя - уменьшится фон и рокот, ну это уже сами, мне *.flac нравится)))
Первое -- что хочется отметить - это хорошие навыки работы с программным обеспечением для расчетов электродвигателей второе -- к сожалению что автор не совсем владеет теорией пересчета обмоток на славянку и это вносит не точные результаты во все последующие расчеты ; третье - согласно теории основное преимущество обмотки славянка в том что ------ благодаря соотношению количеству витков обмоток и направлению векторов обмоток 5 - гармоника и 7 - гармоники, которые сильно искажают синусоиду , равны -- НОЛЮ !!!! хотя в данных расчетах они минимальны но есть 0.25 и 0.2 и синусоида неплохая . четвертое-- хочется чтоб автор уточнил расчеты и тогда преимущества славянки будут расчетно подтверждены более точно. потенциал навыком расчетов у Вас хороший и заинтересованные специалисты получать хороший наглядный материал
Я начну с третьего пункта, это будет зависеть от количества витков в обмотках, в данном ролике двигатель довольно таки мощный и витков не так много, поэтому идеальное соотношение витков корень из 3 не возможно точно соблюсти из-за целостности числа витков. Но, в видео и так видна разница, насколько гармоники погасли в славянке. И то, что 5 и 7 гармоники сводятся к нолю, в идеализированном случае, это да, и я это даже разбирал в своём ролике: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iULeo28im9s.html Что по второму пункту, я не вижу никаких ошибок в перерасчёте на славянку, но, даже на этот случай я разбирал двигатель с перерасчётом из справочника совэлмаша: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-gSmd2NEKXak.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nR3uMDDMx_o.html
Автор молодец, но не понял самого главного преимущества славянки- это возможность повышения частоты и, при этом, увеличения мощности и момента в несколько раз. Или уменьшение веса и размера.
Главное преимущество славянки - это фильтрация мусора из ненужных гармоник. А уже как следствие можно либо повысить мощность в тех же размерах, либо оставить ту же мощность и уменьшить размеры. И, как я отмечал в роликах, если будет асинхронник не со славянкой, но с идеальным синусоидальным током (т.е ток без мусора) то перемотка на славянку ничего не даст.
@@demonofmaxwells2405 если будет асинхронник не со славянкой, но с идеальным синусоидальным током //// так именно этого не бывает у двигателя с зубцами- ротор проходя зубцы создает эдс и искажает синусоиду. Славянка работает именно на компенсации этих эдс.
Как я понимаю славянка обмотка сложный продукт и для электриков не особо важна процентовка по параметрам главное надежность простота в эксплуатации. А двигатели со славянской плучаются тя желее много проводов и сложности в подключении поэтому однозначно такой продукт нам не нужен. В итоге дуюнов вешает лапшу на уши чтобы свой прдукт продвинуть а в итоге все будет дороже и неэфективно в эксплуатации.
@@demonofmaxwells2405 Если показывать фазные токи, то будет наглядно видна разница амплитуд основной частоты. А также противофаза гармоник, что приводит к общей синусоидальности. Вообще, получилась очень большая разница между звездой и треугольником - 15%. Поэтому, для сравнения первые два опыта надо было проводить не с одной обмоткой на разных напряжениях, а с одним напряжением, но параметрами обмоток звезды и треугольника от Славянки. И ещё, лучше результаты для соотношения витков - 15 и 26.
Да уж... Вы сами от себя придумали схему намотки "Славянки", а потом рассматриваете её характеристики. Было бы всё так просто, как Вы это себе представляете... Зачем бы тогда был нужен этот "Совэлмаш"? Каждый сам себе придумывает как надо мотать - красота! Со вторым комплектом обмоток Вы поступили правильно, подогнали вольтаж за счёт числа витков к одному значению. Только одну принципиальнейшую вещь я не услышал-не увидел. Дело в том, что (цитата): Особенность «Славянки» в том, что в одном электродвигателе совмещаются два типа обмоток. «Звезда» и «треугольник» соединены параллельно со сдвигом результирующих векторов электромагнитной индукции в 30 электрических градусов. И где Вы этот сдвиг обеспечиваете? Второй комплект обмоток укладывается не в произвольные пазы, куда укажет Ваша фантазия. В начале, по исходным данным (мощность двигателя, номинальное число оборотов, напряжение питания, число пар полюсов и т.д.) производится моделирование и находится уникальное решение (может найтись даже два или три равноценных решения) для данной модели двигателя, чтобы КПД был максимальным. Как распределять катушки по пазам укажут результаты моделирования. В общем случае, для достижения нужно 30-градусного сдвига, один комплект обмоток может укладываться обычно, классически, а катушки второго комплекта разбиваются на равные секции и раскладываются в разные пазы статора таким образом, чтобы создаваемые ими частные векторы электромагнитной индукции создавали результирующий вектор, сдвинутый относительно вектора электромагнитной первого комплекта обмоток на 30 градусов. Для избежания перерасхода меди, часто катушки мотаются не в один, а в два или три провода разного сечения, чтобы достичь общее сечение проводов близкое к расчётному. Но это, так - в общих чертах. То, что в Вашем ролике - не "Славянка".
Там все правильно разложено по пазам, чередуются пазы обмоток треугольника и звезды, и все четко под 30 градусов,, включите хотя бы немного пространственного мышления, пересмотрите ролик раза 3, и не упрекайте в вещах, в которых вы сами видимо запутались, или не рассмотрели
@@demonofmaxwells2405 , О` кей. Все найденные Дуюновым схемы совмещённых обмоток ("Славянки") не просто какие-то абстрактные, как сферический конь вакууме, а имеют свой индивидуальный номер. Они приведены в его Справочнике по совмещённым обмоткам. Это как авторская подпись. Этот справочник можно приобрести. Каждый желающий может проверить - его это схема или нет? Ваша схема намотки соответствует какому номеру из его справочника? Это Вы считаете, что у Вас всё правильно, а как оно на самом деле - это ещё вопрос.
@@Mi777chael я понятия не имею что там за справочник, мне достаточно того, что это 6 фазный двигатель, и угол сдвига фаз там 30 град. И, я даже боюсь себе представить, неужто ли у него там в справочнике представлены все возможные схемы обмоток, да ещё и для каждого типа со всеми вариантами укороченного шага?
@@demonofmaxwells2405 , так и я про это. Ваша отсебятина - это не "Славянка". Там кстати сдвиг результирующих векторов электромагнитной индукции обоих комплектов обмоток 30 градусов. Или для Вас без разницы? Ясное дело, что в Справочнике не все двигатели представлены. Лишь самые популярные. Всё равно схем очень много и их база пополняется. Расчёты каждой схемы (по требованиям техзадания) производятся довольно длительное время в САПР и являются серьёзной работой. Вот Дуюнов какой недотёпа, и не знал, что оказывается можно всё быстрее и проще делать на коленке, как Demon of Maxwell`s... Сдвинул часть обмотки в соседние пазы и дело готово! Главное - верить, что всё сделал правильно. :))
@@Mi777chael да, именно так, представьте себе, сдвинул часть обмоток по пазам, но не просто сдвинул, а все пазы соответствуют своей фазе, все делается вот так вот просто!
