Аслан, спасибо за адекватное восприятие критики) постараюсь объяснить) В данном шаблоне совсем не важно есть ли скругление на внутреннем углу шаблона, т.к кольцо просто не доходит до этого скругления в момент прохода. Внутренний угол шаблона можно сделать вообще без скругления. Важно именно скругление наружного угла. И в зависимости от используемой фрезы и кольца, это скругление будет разного радиуса. Соберите, например фрейм буквой «Г» там нет никаких радиусов ни снаружи ни внутри. При этом обойдя внутренний угол фрейма мы получаем скругление угла радиусом фрезы. А если мы будем обходить наружный угол такого Фрейма, то получим скругление угла с радиусом, равным половине разности диаметров фрезы и кольца. Проще, конечно, нарисовать и показать. Попробуйте использовать разные фрезы с одним и тем же шаблоном и желательно не 14-16, а, например, 8 и 20. Тогда разница будет очевидна.
Да я завтра ещё 20 и 24 мм и будет ясно ...скругление будет работать только с одной фрезой ...отчитаюсь позже ...это точно работает теперь надо понять за счёт чего ...
@@aslanIZussr Не понимаю в чем тут сложность. Наружный угол можно не скруглять, для любого заданного диаметра кольца можно вычислить диаметр фрезы при котором совпадение будет идеальным. d = D - d => D = 2d, где D - даметр кольца, d - диаметр фрезы. Все из-за того что при прохождении внутреннего угла результат соответствует диаметру фрезы, а при прохождении внешнего угла (не скругленного) на самом кончике центр фрезы вращается вокруг него по окружности с радиусом равным радиусу кольца, а минимальная траектория прохода РК фрезы r_min = R - r (а r_max = R + r). Надеюсь понятно обьяснил. Представь что крутишь фрезер с кольцом вокруг очень тонкого гвоздя, диск с каким радиусом вырежешь если кольцо к примеру диаметром 28мм а фреза 6. А если фреза 14?
Это все верно при использовании копировального кольца, но в случае подшипника, нужно, чтобы радиус внутреннего угла шаблона был не меньше радиусе фрезы, а внешний угол совпадал с внутренним. Тот же Черон, например, так и устроен.
В моем варианте: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XsMEKUMz6z8.html (конкретно о шаблоне смотреть на 3.18) Если использовать фрезу с обгонным подшипником (без коп. кольца), то наружный радиус клюшки должен соответствовать радиусу фрезы (в моем случае фреза D=11мм, а радиус скругления нар. угла шаблона r=5.5мм). Внутренний угол шаблона скруглять не нужно.
Это да внутренний не имеет значения ...но шаблон с обгонной фрезой самый простой в настройке имеет ряд недостатков ...вначале я тоже хотел идти по этой схеме
@@aslanIZussr естественно, я лишь показал самый простой и доступный вариант в нештатной ситуации, когда заказчик поменял решение, а времени на подготовку уже нет и закончить заказ нужно сегодня.
Антон Мартынов уже всё-всё объяснил, добавить практически нечего. Ну, или немного перефразирую то, что он сказал: 1. При фрезеровке по внешнему углу шаблона с помощью копировального кольца радиус закругления будет равен разнице радиуса копировального кольца и радиуса фрезы. 2. При уменьшении радиуса кольца радиус закругления фрезеровки будет уменьшаться. Предельный случай (есть в математике такой прием - предельный случай) - радиус копировального кольца становится настолько маленьким, что становится равным радиусу фрезы (а это как раз случай обгонного подшипника) - тогда радиус закругления фрезеровки будет равен нулю. Как смок. извенити за многабукф. :)
@@aslanIZussr когда разберетесь с этой "загогулиной" я тоже вам еще хворосту подкину, для поразмышлять вашему башковитому производственнику :) Сейчас не буду грузить, ибо не время.
Радиус самой фрезы всегда останется на внутреннем углу, что тут непонятного? Обкатайте квадрат снаружи и он будет с радиусами. Обкатайте изнутри и он будет без радиусов. Это же будет с любыми углами. Шаблон должен учитывать радиуса.
Все зависит от того, используется копировальная втулка, или подшипник. В случае первого, скругления внешнего угла, как и внутреннего, совсем необязательны, но данный вариант будет работать исключительно под определённые диаметры кольца и фрезы. Для идеального совпадения, нужно, чтобы диаметр кольца был в два раза больше диаметра фрезы. Однако, в случае подшипника, как минимум внешний угол надо скруглять, при чем на радиус, не меньший радиуса самого подшипника. Внутренний угол скруглять необязательно.
трындец профи собрались, человек на примере показал и все четко получается ! Я вообще 1 раз всего делал еврозапил причем сразу у заказчика на месте, причем без опыта фрезеровки и т.д. в итоге главное желание и руки откуда нужно. Шаблон собрал на коленке под угол 45, зарубился фрезой на подшипнике без лобзика(фреза 12 если не ошибаюсь), это была вторая моя ошибка, первая то, что шаблон из обычного дишманского куска дсп из леруа, естественно его продавило. Угол я в ручную довел: то что получилось перевел на бумагу и по бумажному шаблону от рисовал и запили лобзиком и довел наждачкой. Важен конечный результат. Понятно у меня не идеально получилось и перед установкой я показал результат заказчику. Его (её) все устроило. Столешницу не обрезал до согласования, вариант вернуться к стандарту был, поэтому без риска запороть столешницу сделал от души, несмотря на то, что коллега с опытом отговаривал. Всем добра и хороших заказов.
Я еще не сделал ни одного отреза фрезером, пока только купил, но вижу ошибку автора. Если я правильно понимаю, по шаблону идет подшипник фрезы. Та вот на внешнем углу он четко повторяет линию, а на внутреннем остротаиугла ни к чему, подшипник все равно в неё не заглчнет, но угол прорисует. Поэтому автору, чтобы не смущаться визуальной разницой углов шаблона, нужно было не внешний заостренный угол округлять, а внутренний заострить. Подшипник фрезы все равно бы этого не заметил
Чем больше разница между радиусами копировального кольца и фрезы-тем больший диаметр описывает фреза по внешнему(тупому) углу шаблона,но на внутреннем (остром)углу шаблона фреза не описывает,а недобирает,поэтому остаётся радиус равный 1/2 диаметра,как всем известно. Например:кольцо 24,фреза 12.Разница радиусов 6 и фреза на внутреннем углу оставит радиус 6-скруглять шаблон не надо. Кольцо 16 фреза 12-по внешнему нескруглённом углу шаблона опишет радиус 8-6=2,поэтому шаблон надо скруглить на 4. Копировальная фреза,кстати,всегда потребует скругления внешнего угла шаблона на 1/2 своего диаметра-на то она и копировальная. Меня другое в ступор вводит- как ты обе детали лицевой вверх фрезеруешь и нет скола при выходе на торце 🤯!?Сам какими только фрезами не пробовал( в т.ч. спиральной и спиралеобразной керамической)с торца постформинга всегда внешний слой HPL срывает даже при попутной подаче.
TheDruckware в этом и проблема) Аслан использовал в первом варианте шаблона фрезы 14 и 16, что близко к требуемому отношению кольца к фрезе. Поэтому разница получившихся радиусов практически не заметна.
да тут вообще все просто!если есть разница в диаметрах то и стык будет всегда не идеальным! для этих работ есть фрезы с с копировальным подшипником под ноль без отступа !и все просто идеально получается )
Моя версия такая. Если работаешь с кольцом. Не важно с какой радиусам фрезы ты работаешь, главное, радиус кольца должен совпадать с радиусам наружного угла шаблона и радиус внешнего угла шаблона не должен бить больше радиуса кольца. Если работаешь с фрезой с подшипником. Внешний и наружный радиус углов шаблона всегда должны бить одинаковы и больше радиуса ферзи. Как я на это вышел? Нарисуйте прямую линию. Линия представляет 100% контакт между двумя деталями. Нарисуйте два круга одинакового радиуса с обеих сторон прямой линии так, чтобы наружная линия колец касалась прямой линии. Кольца обозначают фрезы, которые проталкиваются по прямому шаблону. Нарисуйте 3-й круг, наружные края которого проходят через центры предыдущих двух кругов. Кольцо 3 будет иметь точно такой же радиус, как и два предыдущих и будет точно по центру примой линии что означает, что между двумя частями имеется 100% контакт. Теперь конце прямой линии нарисуйте еще одну линию под углом 45 градусов, это будет угол. Нарисуйте еще один круг того же радиуса, наружный край которого касается обеих прямых линий. Он обозначает фрезу (кольцо), который проходит по внутреннему углу шаблона. Теперь нарисуйте еще один круг того же радиуса, центр которого проходит через угол двух прямых. Этот круг означает расстоянию между центрами фрезеров для достижения 100% контакта по прямой линии. Чтобы иметь 100% контакт по кривой, мы должны иметь расстояние между кругами углу, равное радиусу круга. Но то, что мы видим в углу - расстояние больше, что означает, что мы никогда не получим 100% контакт в прямом наружном углу. Что нам нужно сделать, чтобы достичь 100% контакт? Наружный угол должен быть округлен до радиуса внутреннего круга, чтобы достичь 100% контакта.
при диаметре фрезы d и диаметре копировального кольца D: 1. при прохождении внешнего угла радиус скругления будет равен (D-d)/2 2. при прохождении внутренненго угла будет равен d/2 то есть, для идеальной стыковки, D должен быть вдвое больше d важно: при этом радиус скругления внутреннего угла шаблона должен быть меньше d
При чем тут вектор?!.. оссподя!! Люди! ау!! Антон Мартынов уже всё-всё объяснил, добавить практически нечего. Ну, или немного перефразирую то, что он сказал: 1. При фрезеровке по внешнему углу шаблона с помощью копировального кольца радиус закругления будет равен разнице радиуса копировального кольца и радиуса фрезы. 2. При уменьшении радиуса кольца радиус закругления фрезеровки будет уменьшаться. Предельный случай (есть в математике такой прием - предельный случай) - радиус копировального кольца становится настолько маленьким, что становится равным радиусу фрезы (а это как раз случай обгонного подшипника) - тогда радиус закругления фрезеровки будет равен нулю. Как смок. извените за многабукф. :)
Конечно эффект от кольца! Но, возможно, что при идеально чисто сделанном шаблоне, при эксперименте с ламинированными поверхностями, все-же будет до чего докопаться...
В идеальных условиях центр фрезера всегда будет описывать две прямых пересекающихся под указанными углами 45(135), как с внутренним углом так и с наружным. Это геометрия. А вид и качество обрабатываемого материала как по мне тут влияет не сильно. Вернее, чем тверже обрабатываемые материалы, тем меньше должен быть зазор между подгоняемыми деталями :)
В битве теории с практикой ,первая всегда проигрывает Сколько утверждений было ----это невозможно или так не получится ! Но все получается ,не так так по другому Никогда не надо сдаваться
Антон ответил на вопрос всех критиков диванных, я занимаюсь еврозапилом и полностью согасен с этим. Угол на шалоне для "папы" не должен иметь радиуса. Иначе фреза огибает радиус и срезает лишний материал на стыке.
Покажи как фрезеруешь в реальном режиме, тогда вопросов не будет. А так на подшипнике что имеем на шаблоне (выпуклом), то получим на копии. Если по кольцу фрезеруешь, то получишь радиус разницей Ø кольца минус Ø фрезы. Если на подшипнике то радиус будет ноль. Геометрию не обманешь.
Я даже уже незнаю что кому говорить ...все капец спецы ...и геометры ...неужели вы думаете я запустил бы эту деталь в массиве в серию не удосужившись что то там проверить ?...
@@aslanIZussr, Теория без практики мертва. Практика без теории слепа. Если фрезеровать по копировальному кольцу по острому углу, то для получения идеального сопряжения диаметр фрезы должен быть ровно половине диаметра кольца. Геометрия, 6-ой класс. Для фрезы большего диаметра, например 16 на 30 кольце, радиус у угла должен быть 1 мм, для пары 18 и 30 - 3 мм (30 делить на 2 минус 18) и так далее. Это же элементарщина. Что Вы здесь хотите изобрести!? Шаблонов этих переделал за 38 лет работы инженером по оснастке - тысячи. Проверяете - молодцы. Но тыкаться как слепым котятам и методом подбора выискивать элементарное нет смысла. Вот я о чём. Это же не кривые второго порядка. Кроме того есть методы копирования ответных кривых для данного диаметра фрезы физически. Не знаете этих методов?
@@AndrewPertsev вы знаете , вероятно вы очень подкованы и это здорово ...возможно мне не хватает теоретических знаний ...и мне собственно до лампочки кто что об этом думает ...я верю в то что делаю и работаю тем что создаю ...
извиняюсь,но выхода нет , в любом случае нужно представлять что в конечном результате одна линия должна быть по длинне равной ответной линии . поэтому линия реза должна стремится к нулю по ширине.а если мы даем любой отступ и неважно сколько то и длина будет линий разной. чем меньше растояния от кольца до фрезы тем лучше будет стык при услови что кольцо всегда и в любой точке будет касаться шаблона и форма линии вообще не важна хоть буквой зю нарисуй)))) удачи в делах) мы пока еще работаем хотя тоже карантин (
Или я геометрию забыл, или непонятно в чем проблема. И внутренний и внешний радиус равен радиус кольца минус радиус фрезы. Если на шаблоне закруглить внешний угол, то в итоге получится радиус кольца минус радиус фрезы и плюс радиус закругления на шаблоне.
Пацаны, чего вы запариваетесь с теоретическими выкладками?! Получается запил по куску фанеры, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Не получается, есть кусок алюминия (шаблон) от фестул по цене крыла от боинга...!!! Вашим заказчикам вааще пох... чем пилят их столешницу. Ваши заказчики, в основной массе, в руках умеют держать, только круглое (Х*Й и бутылку)...!!! Парни не запаривайтесь! Делайте вещи...))))
когда подшипник проходит острый(не радиусный)угол,то дальний край(противоположный) ножа фрезы описывает таки,радиус! математически ,он может и не будет соответствовать ответной стороне в идеале,но радиус происхидит. вот наоборот то как раз и невозможно! по началу я тоже возомнил себя гением математики, и был уверен,что получиться четкий угол- несоответствующий, но хорошо смеется последний!
Разница есть при обходе углов. Порисуйте карандашом на бумаге с линейкой и разными шайбами - и все поймете. Или посмотрите рисунок, ссыль на который ранее тут дали, там все наглядно: forum.woodtools.ru/index.php?topic=39573.msg1654880#msg1654880
@@AndrSolo уважаемый, сам стык от этого не изменится. Потому что закругление даёт копировальное кольцо и радиус зависит не от углов шаблона, а от расстояния между самим кольцом и фрезой. Стык будет идеальным, при условии что обе стороны обработаны одной фрезой (фрезой одного диаметра). Безусловно, проблемы возникнут если обе стороны будут обкатаны фрезами разных диаметров.
Я так думаю, от диаметров фрез зависит не угол и стык соответственно, а торец столешницы. Имею ввиду, что столешница с внутренним углом может выходить за столешницу с наружным углом. Я видимо неясно выражаю свои мысли. Постараюсь загрузить картинку.
yadi.sk/i/aD_3tza7CT7LHA Я считаю что от диаметра фрезы зависит лишь стык что я указал стрелкой. Столешница Б может выходить или не доходить до торца столешницы А. И если я прав, сам шаблон не имеет слабых мест, так как эту разницу в стыке легко подсчитать.
@@aslanIZussr, могу предположить, что "наружный" угол чуть замялся (всё-таки, фанера не люминий) и радиус увеличился, приблизившись к большему радиусу фрезы.
@@aslanIZussr тоже почему-то в столешне примыкание хорошее, а именно там где градусный запил- одна сторона будто закругленная, а другая как под 45, из-за этого образовывается щель. То есть в месте где как раз нужно самое чёткое примыкание- образуется зазор
Могу ошибаться, но мне кажется, что кольцо, проходя через ровный угол, опираясь на угол делает минимальный радиус. И фрезеровка происходит именно по радиусу. А когда угол завален, то кольцо идёт уже по дуге и, соответственно, фрезерование будет по дуге. Отсюда и не состыковка.
Made of Wood кольцо, опираясь на угол делает не минимальный радиус, а радиус, равный половине разности диаметров кольца и фрезы. Так, например, если кольцо 30, а фреза 10, то радиус будет равен 10, а заменив фрезу на 20 получим радиус 5. Это простая математика.
@@aslanIZussr я не вникал в суть Вашей дискуссии и посмотрел только это видео. С фрезерами и деревом не работаю. Но неужели столяра и любые другие пользователи фрезеров не понимают как это работает???? Это объясняется на пальцах за 3 минуты даже без познаний в математике при помощи любой обычной шайбы и карандаша.
Даа придётся ещё голову поломать. Без скругления лучше. Я кустарно делал. Прям к столешке планки прикручивал и фрезеровал на свой страх и риск. Шкуркой доводил плоскость а внутренний угол не трогал. Подгонял ответную часть и то буквально суть чуть. Результат как в первом варианте на видео.
