Как Эру Илуватар Влиял на Историю Средиземья? 

🔥На 2 нашем канале о мире Толкина есть видео и о других эпохах Средиземья: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NBtRMDRZX20.html Знакомы ли Вы с Сильмариллионом, что думаете об этом труде?

Спасибо за ваши ролики тема про Эру прям зашла. 11 минут счастья обеспечены!

Было еще одно вмешательство, когда он вдохнул жизнь в гномов, разрешив им жить.

Насколько я помню Айнулиндалэ, песни Айнуров было три: Первая с красивой и изящной мелодией была легко разрушена Мелькором; Вторая мужественная и воинственная, но также не устояла перед хаосом; И третья, ничем особо не выделяющаяся, но обладающая одним интересным свойством - чем больше Мелькор старался её разрушить, тем прекраснее она становилась.

В Сильмариллионе, в самом начале было сказано самим Илуватаром, что никто не может извратить, либо содеять нечто, назло ему, ибо все сущее сотворено им самим, и в самих айнурах нет ничего, сверх того, что вложил в них он сам. Простите, читал давно, дословно не помню. Исходя из этого, можно сделать вывод, все последующие события всех эпох были предопределены Илуватаром, не буквально, но в рамках свободы воли своих детей. Соответственно все дияния Моргота, других валар, эльфов и людей, все это не выходило за рамки его замысла. Илуватар творец всего, а не светлый владыка. Моргот всего лишь его творение. Это так, к слову)

0:54 Когда сразу понял отсылочку))) Люблю этот канал)

Цитату из Сильмариллиона надо было из песни Эпидемии взять про Феанора - там как раз она

Хорошее видео, но все-таки мне кажется ,что перевод Сильмариллиона всё портит. Дело в том, что если читать оригинал, то... Айнуры своей музыкой НЕ творили мир. Да, вы не ослышались. Они как бы "писали план постройки". Мир же сотворил Илуватар один. Никаких "содеяли" в оригинале нет, только "спели", "предпели". Вся эта музыка перед началом была скорее неким "советом" между Илуватаром и Айнурами, чтобы Айнурам было не так обидно. На деле, как позже показал эпизод с Ауле - Айнуры (Валары) не могли ничего живого сотворить без Илуватара. Да и неживое они могли только "оформлять" - рыть долины, прокладывать русла рек, ускорять рост растений, формировать звезды из пылевых облаков и проч. Вот там часто звучит слово "make". И еще одно небольшое наблюдение. Дело в том, что Илуватар ничего особенно не делегировал Валарам. Манве постоянно находился в контакте с Илуватаром и почти все деяния Манве - это на самом деле дела Илуватара. Это раз. Второе - как Творец мира Илуватар безусловно воздействовал косвенно на ход событий. К примеру, во "Властелине колец", кольцо хотело уйти от Голлума, т.к он был более не нужен кольцу, но подобрал его Бильбо (то есть хоббит, менее всего одержимый греховными желаниями). Это обстоятельство сделало кольцо на долгие годы абсолютно безопасным для жителей Средиземья и самое интересное - Бильбо все же медленно подпадал под власть кольца - ровно настолько ,чтобы кольцо не попыталось бы от него уйти, но все же не так сильно, чтобы оно смогло им завладеть всецело. Все эти "случайности" явно были не случайны и на это в тексте книги есть намеки. Кроме того, Илуватар влияет через добрую волю людей. Итак, если подытожить, то вмешательство Иллуватара осуществляется: 1) Непосредственно через масштабное изменение (определение судеб, катастрофу, воскрешение мертвых), 2) косвенно, через "подстраивание" мелких событий. приводящих в поворотных точках к крупным переменам, 3) косвенно через волю добрых людей, действующих в согласии с волей Эру и молящихся если и не ему, то Валарам. Вспомним знаменитое - "О Элберет! Гилтониэль!" и свет склянки Галадриэли в руках Фродо засиял как солнце. Перед нами - молитва, молитва Валарам (конкретно - Варде), а так как они никакие не "боги" по сути, а "силы", то через них - Илуватару.

Ты забыл ещё один случай, когда Туор(человек) и Идриль(эльф) отплыли в Аман, им разрешили туда попасть и Туор был причислен к перворождённым.

Я очень долго ждал это видео.

Почему читерство? Эру наделил все свои создания свободой воли, так почему он должен был лишить этой свободы себя? Эру так же свободен в своём выборе, как и его творения: невмешательство - это его свободный выбор, а не долг - так же, как и вмешательство. Как там изрёк Сапковский устами Геральта: "Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть". Полагаю, это общее место у обоих писателей. То, что Эру сохранял до поры нейтралитет, не означает, что ему безразлична судьба его творения.

А как же создание Гномов? Ведь это Эру решал их судьбу? А сокращение жизни людей, когда те стали верь в Мелькора, а не в него? На мой взгляд, это тоже его участие в истории.

Я бы слушал это бесконечно

Слушайте выходит Дагордагорат не конец? Смерть Арды это начало нового мира? А что если до Арды были тоже миры.

На мой взгляд, не упомянут суд над Морготом после войны гнева, по итогам которого он был лишён физического тела и исторгнут за стены ночи. Я сомневаюсь, что это событие происходило без вмешательства и воли Эру, потому что Моргот, как бы ни растратил свои силы, все равно оставался одним из Айнур, и не во власти Валар было развоплощать его, только Илуватар мог это сделать. Тем более, что в результате этого затонула половина континента (!) куда уж там одному острову)

Сделай видео про гномов Орокарни.

То, что хоббиты подошли к горе одновременно с Арагорном, подошедшим с армией к тёмным вратам, без вмешательства Илуватара не обошлось. Как говорил Ландау, совпадение - это падение сов.

А перерождение Глорфинделя, разве это не вмешательство Эру?

Отличное видео, спасибо). Что за музыка, где текст диктует девушка?))

Если Эру такой всемогучий, почему же он Мелькора единолично не сгубил, как сгубил Нуменор? Потому что иначе бы не было всей истории на несколько эпох)

Не мог бы ты пожалуйста написать какую музыку использовал в цитатах которые читала девушка?

Какие там эльфы угалси в Амане? И разве Аман пострадал так как у вас описано?

Иногда складывается впечатление, что могущественные валары не могут без папочки ничего решить. Чуть что "и воззвали они к Илуватару" и он всё разруливает.

А где были все эльфы, когда Ар Фаразон прибыл в Аман?

5:40 криПовая музыка , но крутой ролик . Сильмарили - это словно камни бесконечности )))

Непонятно на что рассчитывали нуменорцы, забыли кто им все дал. У них кроме физического оружия, другого не было же. "Раздавили как тараканов"

Блин, я бы препочел, чтобы ты не приплетал в повествование девушку) Видео гораздо лучше воспринимается, когда одним и тем же голосом рассказывается.

Что-то я не помнил такого момента, что эльфы амана угасли(не все? Но часть? За что?)

А цитата про конец мира это откуда если не секрет?

Ты забыл ещё то, что Амандиль брат Ар-Фаразона тоже поплыл в Аман на отдельном корабле и чуть другим путем и его тоже пустили в Валинор. Он поплыл просить за нуменорцев и кузена.

Эру имба,явно донатный перс. А так ролик топ(и мне плевать что ролику уже год)

почему-то я всегда полагал,что Илуватар наблюдал за происходящем, как за неким большим экспериментом, подобно тому, как композитор воплощает в музыкальной форме некое повествование, например, как в разработках бетховенских симфоний, первоначальные темы замысла развиваются по новому сценарию, сплетаются, вступают в конфликты в виде самых странных сплетений, которые, в совою очередь, в конце концов разрешаются в репризе или коде. Недаром Илуватар сравнивается именно с композитором. Илуватар - в сущности - это Бетховен. А если музыка Илуватара сравнивается с хором, то ведь и хоровая многоголосная музыка выстраивается по жестким математическим правилам...

А почему бы тебе не озвучить книжки? Было бы интересно переслушать в твоей озвучке, но только без этой девушке, что в ролике конечно

Называть Промысел Божий читерством это ли не ересь!? Сам еретик и нас тянешь в "болото ереси и безбожия"! ;)

я думал что эру илуватар это два персонажа😅😅

Никакого читарства. ) Его Творение - его забава. Что хочет то и делает.

Кстати о нуменорцах. На месте Элендила я бы не строил святилища Эру в Арноре и Гондоре так как он уничтожил его родину, да пусть из-за дяди Элендила Ар-Фаразона, но всё же. Судьба верных это как самобичевание фанатиков во время чумы. Можно было не воевать против Валинора, но и не возносить Эру жертвы. Верные поклонялись тому, кто уничтожил их дом, по своей сути. И ещё Элендил всего лишь наместник и родственник короля из двоюродной династии. Он не мог претендовать на место своего дяди, пока не кдостоверился, что тот действительно погиб. Фуинур же не стал себя также объявлять королем всех адунаэ, хотя он возможно тоже был родственником Ар-Фаразона, хотя и более дальним, чем Элендил. В общем я бы после гибели Нуменора не стал бы, будучи верным, ставить храмы Эру в Арноре и Гондоре. Это бы расценивалось как, если бы человек убил твоих родных, а ты его прощаешь и даже делаешь своим другом. Верные могли бы стать атеистами в таком случае или строоить храмы там Ульмо и другим валар, но не Эру и Манвэ. А могли бы как и умбарцы построить храм Мелькору. Вообще меня поражало всегда безразличие Верных к тому, что тот кому они верны уничтожил их родину. Кау они после такого не примкнули к Фуинуру?

Нельзя просто так взять и прочитать строки про Феанора, не врубив после этого Эпидемию)

Привет

А где найти Ауди книгу

Все верно, вопросы должен решать совет директоров, а владелец компании живёт на дивиденды и лишь изредка вмешивается в управление по стратегическим вопросам

ой да ладно, илуватар помогал фродо постоянно, хоть нигде и не говориться об этом, но согласитесь, их путешествие - это же сплошная удача на удаче. =)) неужели кто-то сомневается, что илуватар тут руку приложил?! =)

Эру ни ненависть, ни сострадание не ведомы. Ему ведомо лишь одно - *_скука_* . И всё, что происходит в его мире - происходит исключительно ради того, чтобы развеять эту скуку, пусть и на время.

А чего это валар так перепугались нуменорцев? Они же боги и сами могли победить нападавших 🤔

В Илувотаре не был доброты… так же как и не было зла… он создал своей любовью свое творение, и именно отсутствие истинной любви в тех, кто боролся против остальных и было причиной их деяний. Если посмотреть на веру славяно-ариев на земле, все создавалось именно так - один из богов отдал себя как целое и сотворил собственной любовью всю вселенную, звезды, планеты, растения, животных и существ по образу и подобию своему, и каждая частичка этой вселенной и любой жизни в ней - это он и есть. Ничего еще никто не придумал на земле отличного от того, что существует в этой реальности.

Я Первый -Я Чемпион))

1

1

Что значит читерство? Он ГМ на сервере 😂

Эру Илуватар это же Бог Отец ...а значит у него ,как у Отца должен быть сын .А это Иисус Христос! ...Вот вам и продолжение Властелина Колец...в мир ,перешедший к людям ,погрязшим в грехе однажды пришел Спаситель,посланный Эру.

Смотрю, один дизлайк от плывущих нуменорцев уже есть....

Голос девушки вообще не в тему

Эм ну всмысле светлый властелин?) он нейтрален по своей сути, он создал, а ляльки пущай разбераются

Я Первый -Я Чемпион))

Гомо-фемо-гендерно-расово-гетеро сексуальный нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов...

он же ПУТИН ЦАРЬ НЕБА И ЗЕМЛИ))

Что за идиотский звук на фоне, когда баба читает?