Калевала 

Ххахах, спасибо большое. ☺️ Повеселили.:) Рада, если Вам что-то откликнулось ☺️

Спасибо Вам большое на добром слове, буду рада, если найдете для себя что-нибудь по душе :)

Спасибо) Тем немало. Но тут каждая лекция проникнута вдохновением и обаянием вашим)

Ну я просто расплылась в улыбке как Чеширский кот. ☺️ Благодарю Вас. Я, правда, так обожаю то, о чем рассказываю, что становлюсь непохожа на себя будничную. Я, которая варит суп и которая что-то кому-то рассказывает - это вообще два разных человека. Тут я в эдаком азарте, глаза блестят, руками машу как Дон Кихотовская мельница. 😄В принципе, если бы мне приделать к рукам лопасти, было бы что-то наподобие говорящего вертолета.😄

Ооо, здорово! А я слушала, как её поют на финском, это так красиво, хотя ничего не понятно, но зачаровывает. Я только имена считываю. 😄 А я помню, как я как-то раз читала «Божественную комедию», пока ехала в метро. А потом поднималась на эскалаторе и удивилась, как все мысли об окружающих меня вещах как-то причудливо складывались в моем уме в некие ритмические строфы и причем слова какие-то в голове непривычные, прямо таки выплывают из пассивного словарного запаса. Вот так начиталась. Конечно, без рифмы и без склада, но так необычненько! 😅 А ля, На эскалатр взойдя, я ощутил опору в стопах; Им вознесенный, видел я недвижных пассажиров рой, Неспешной чередой что шли,потупя очи долу. 😅

@@AntoninaAntropova а про Божественную комедию тоже есть видео?

Читал Калевалу в Калевале😊

Ох, мне бы её дочитать для начала… 😅 Мне с одной стороны очень нравится её читать, нравится перевод Лозинского, изобилие вот таких непривычных слуху слов, все эти отсылки на мифы, а с другой стороны, именно это же и сложно. Пробираться сквозь витиеватый слог и параллельно держать под рукой десяток книг по мифам, легендам, деятелям прошлого. И мало того, там же еще множество отсылок на современников Данте. Ну, скажем, в образе грешника, который находится в таком-то кругу ада он изображает какого-нибудь Бонифация Восьмого, с которым он не согласен и его обличает. 😄 Тогда все, читая, конечно, тут же считывали образ и понимали о ком речь. Как мы бы узнали, скажем, образ Жириновского. Но сейчас мне это вообще ни разу не понятно, конечно. :)) Поэтому пока читаю для себя, не чувствую своих компетенций говорить об этом. Но, кстати, я смотрела очень интересные лекции о Божественной комедии от Александра Филоненко, кандидата философских наук, они все есть на ютуб. Мало ли будет интересно, то очень советую. Он очень живо легко и с юмором говорит о сложных вещах, поясняет как читать. Кладезь знаний :)

@@AntoninaAntropova да, это интересно, спасибо за наводку. Божественная комедия правда сложна, но разбираться здорово, пусть на это уходят и годы 😀

Я имею ввиду рыцарство как типаж. А когда слагали кто ж знает. По крайней мере, я не нашла информацию. Известно, что его записал Элиас Леннрот в 19 веке. А из какой седой старины пришло сказание - не знаю. Если Вы знаете, то буду рада услышать :)

Ого, какая мысль! А мне это не пришло в голову, я купилась на народные мотивы. А ведь правда! Может это новую идеологию - христианство «подверстали» под народные мотивы, чтобы утвердить новую веру? Ведь так чуждое мировоззрение кажется более родным. Я читала любопытную историю, не ручаюсь за её правдивость, но если это правда, то один в один тот же случай. Про Римскую империю и христианство. Римляне любили ассимилировать другие культуры (как они чудесно ассимилировали всех греческих Богов и иранского Митру, например), и у них даже был алтарь неизвестному Богу, мало ли какого Бога завоеванных народов забыли почтить. И когда распространялось христианство, то одним из аргументов прозелитов был подобный: «вы видели алтарь неизвестному Богу? Для чего он строился? Чтобы не забыть почтить всех богов завоеванных земель. Но одного-то вы и забыли! Это Иисус, мы сейчас вам расскажем подробнее.» Может и тут что-то в этом же духе. Была народная легенда о девушке, съевшей брусничку и родившей сына. А христиане говорят: «так и мы о том же! Это Иисус. Сейчас расскажем.» Ну, и рассказали. :)

Ого, спасибо Вам большое за пояснение! Интересно, а я нигде не нашла сведений, что Лемминкяйнен - Бог. Могли бы Вы подсказать, где Вы это прочитали? Я бы тоже хотела прочитать об этом. Я таких сведений не нашла. :)) Насчет рыцаря, это я, конечно, сказала не слишком понятно, я имела ввиду скорее рыцарство как типаж поведения. Если точнее, то скорее воин, воитель. А ещё вот интересно: расскажите, пожалуйста, а где Вы узнали о временных рамках, когда складывалась Калевала? Я тоже хотела бы узнать точнее, я бы тоже прочитала об этом. Я знаю, что она была записана Элиасом Лённротом в XIX веке. Конечно, составлена она из преданий, пришедших из глубины веков. Но хотя бы примерные даты нигде не нашла. I век нашей эры? V? X? Поэтому я предполагала, но настаивать на своем видении не могла, конечно. Спасибо Вам большое за сообщение. 🙏

Вот, насчет Лемминкяйнена нашла у Мирча Элиаде в «Истории Веры и религиозных идей. Том 3 от Магомеда до Реформации»: «в национальном эпосе финнов, «Калевале», собранном финским фольклористом Ленротом, главный герой - «вечный мудрец» Вяйнемейнен, демиург, ясновидец и волшебник, одаренный сверхъестественными способностями. … . Приключения его и его спутников - кузнеца Ильмаринена и ВОИНА ЛЕММИНКЯЙНЕНА во многом напоминают подвиги шаманов и колдунов в мифах народов, населяющих Азию.» Тут он воин. Про Бога не сказано. Ищем дальше :)) Нет, я не спорю, просто хочу тоже найти эту информацию.

Вай, вот это родословная! 😍 Это ж какое чудо - быть из рода рунопевцев! Даже не ожидала, что человеку из рода Йокахайнена будет дело до того, что я тут говорю.:)) Это как когда моя подруга решила собрать людей петь песни и в конце узнала, что к ней пришла девушка, поющая в Мариинском театре в опере. Так что присоединяюсь к её тогдашнему возгласу: «Вот это да! Не ожидала и благодарю!» Я такой родословной похвастаться не могу, но я удивилась, когда увидела между строк родную Вуоксу, ледяную нашу речку, в которой мы детьми минут по сорок плавали и выходили только тогда, когда родители уж очень настоятельно заставляли, были мы чуть ли не синие и зубами стучащие. 😅 И до сих пор мы туда приезжаем. Ну а уж когда я увидела Неву… А я-то из Санкт-Петербурга, то поняла, что Калевала мне практически родной эпос. И поскольку люблю его больше всех мною читанных эпосов, то для меня это условное родство вдвойне приятно. :)) Очень могу понять Вашего предка, которого расстроил линейный сюжет и который, если бы согласился, должен был выбирать из множества песен только те, что подходят по сюжету. Учитывая, какую ценность для него представляют все они, практически невозможно отдать предпочтение какой-либо одной песне в ущерб остальным… С другой стороны, насколько я понимаю, народные предания, переходя из уст в уста, ширятся и полнятся. И нам, простым людям, было бы очень тяжело хоть сколько-нибудь охватить своим пониманием эпос, будь он очень-очень витиеватый и нелинейный, так что в какой-то мере я, как читатель, могу понять и Ленрота, который, наверное, просто стремился сделать его понятным. А расскажите, пожалуйста, а каков на самом деле конец? :) И вообще было бы очень интересно Вас как эксперта почитать и послушать, если было бы на то у Вас время и желание.:)) Наверное, Вы знаете от предков о Калевале много интересного.

@@AntoninaAntropova да, за словом не полезешь. И сама того не зная , как в душе моей безбрежной. , берега ты отыскала .слов ты много написала, зная в них и суть и толки . Нет в моих словах и правды, не ищи в них истин сути. В каждом есть из нас лишь вера, вера в то что наши предки не одной водой жаждились , не одной травой питались. А и были с них герои были и в роду певицы, деда моего сестрица, что мне будет двоеродной.та был на песнь горазда, вот была на песнь проворна. За одну минуту вам могла бы рассказать про погоду что на Куйто, берегов чьих не увидишь , даже если разбежишься и с высокой горки прыгнешь. Пеплом горестным всыпаю я в свой безтыжи очи, что гляжу на тлен забвения на камнях обетованных. Даже имя свой бабки, что сестра моего деда, я забыл , мне нет прошения. Буду нем теперь на веке.

Ай да слог у Вас прекрасный! ☺️

Никогда б так не смогла я:)

@@AntoninaAntropova Анни Теннисяйнен, говорят чтят финны могилку. 1944-г.с отступающими оккупантами ушла. Ну не былины пела чего уж.

Ну, какая есть, такая есть. :) Согласна. Но не хочу себя переделывать :))

Могли бы Вы пояснить? Почему Вы считаете, что у меня бред? Вроде бы пытаюсь обосновывать свои мысли, писала план того, что буду говорить.

@@AntoninaAntropova Эпос "Калевала" это отражение видения реальности людей, живших в ту эпоху....

Нууу да. Этим-то он и хорош. Разве нет? Как мыслят современные мне люди мне более-менее известно. Ну, с различными вариациями, конечно. Но направление мышления их я предполагаю. Это мышление более научное и рациональное. Это мышление скорее о жизни, нежели о смерти. О ней предпочитают молчать (в противоположность, скажем, египтянам, жизнь которых - это приготовление к будущей смерти и всё тут). А люди других эпох и другой веры думали совсем иначе. У них были иные ценности и ориентиры. Мне интересно это изучать. :) Но я никого не принуждаю заниматься тем же самым. :) И тем более слушать меня, если кому-то такой подход неприемлем. 😄 Если я где-то сделала ошибку, то поправьте, пожалуйста, буду рада. А если бред, то буду рада узнать, как улучшить так сказать подачу материала. Может что исправлю и сделаю выводы. :)

@@AntoninaAntropova Увлекаешься эзотерикой??….

Имеете ввиду, что я прыгаю с бубном, шаманю и вызываю духа Пушкина? 😄 За собой не замечала пока что. :) И меня никто не посвящал ни во что. Я психологию люблю и изучать другие культуры обожаю, люблю разный взгляд на мир. Ну и ещё люблю слушать духовные песни разных культур. Буддийские мантры, православные песнопения, католические и тому подобное. Если это не эзотерика, тогда нет. 🤷‍♀️ Насколько я знаю, поскольку «эзотерика» - это тайные знания, недоступные непосвященным, типа греческих Элевсинских мистерий, то едва ли эти знания бы стали общедоступными и я бы о них узнала. Поэтому тут если только гадать или где-то получать посвящение. Но у меня никакого посвящения нет :))