Разговор кальвиниста со своим сыном: - Папа, а это правда, что Бог любит безусловно? - Да, сынок, это правда. - А меня Бог любит тоже безусловно? - Видишь ли сынок, я не знаю любит тебя Бог или ненавидит как Исава. Все зависит от того, входишь ли ты в число избранных или нет. - А как я могу стать избранным? - От тебя, сынок, это никак не зависит. Как Бог решит, так и будет. - А кого из нас с братьями и сестрами ты любишь? Кого из нас ты избрал? - Я всех вас люблю одиноково! Я всех вас избрал! Сын в слезах обнимает отца: - Знаешь, папа, как хорошо, что ты не такой как Бог. Занавес...
После грехопадения человечества, Бог никому ничего не должен , есть грех, есть приговор , есть вечная тьма ,но из милости к одним, Он избирает их ко спасению а прочих по справедливости оставляет на суд , и так к одним милость а к другим жалость а почему так на этот вопрос у Павла нет ответа. RST+ К Римлянам 9:20: "₂₀ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»"
Бог хочет всех спасти, но спасутся не все, что Бог не всемогущий? Или всё-таки не хочет всех спасти? 1-е Тимофею, 2:4 - Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
@@КонстантинКачан-м1ч Всё создано для Его славы и в принципе не для спасения человечества . RST+ От Иоанна 11:40: "₄₀ Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?" RST+ От Иоанна 12:43: "₄₃ ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию." RST+ От Иоанна 17:24: "₂₄ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."
Первое и основное - в писании нет понятия: «свобода выбора», более того, даже нет такой фразы. 2 - проблема не в выборе, а в нежелании осознать свой грех. 3 - ...чтобы не восхител венца.. это награда, а не спасение, ведь венец заслуживают, а спасение, мы знаем, даётся даром, 4 - редко встречаю людей которые читают Библию, в чём не могу упрекнуть автора ...моё уважение. Благословений!!!
Если нет свободы выбора, то зачем Господь предупредил Адама не вкушать от дерева ,,Добра и зла"? Если бы Господь не предупредил, значит Он не пекся бы о том, что человек погибнет. Предупредил Господь, а мог бы поставить Ангела охранять это дерево.
Первое и основное - в Писаниях ( больщая буква "П" ), нет понятия "Суверенный Бог", более того, даже нет такой фразы. 2 - верующие люди имеют свободу во Христе, которая ( для некоторых ) может стать поводом к угождении плоти. " К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу." (К Галатам 5:13) Заметьте, "...только бы свобода ваша не была поводом..." Или хотите сказать что Бог определил тех людей чтоб их "свобода" стала поводом к угождению плоти? Но этот текст говорит с точностью до наоборот. 3 - Если всё определено Богом, то за что Он судит и наказывает грешников? И зачем все эти предостережения? От чего ты предостерегаешь того, кого сам предопределил на это? Или за что ты наказываешь вечными муками тех, кому ты предопределил делать зло? Или это такая игра? Думаете Бог так жесток? Если да то вы верите в идола, потому что мой Бог, это Бог Библии, Бог Адама и Евы, Бог Ноя и его семьи, Бог Авраама, Исаака и Иакова, Он Бог и Отец Моего Господа Бога Иисуса Христа, и Он мой БОГ, Добрый, СВЯТОЙ!!!, Истинный!, Справедливый, МИЛУЮЩИЙ! потому что ЛЮБИТ МИЛОВАТЬ, Сострадательный, и самое сильное - Человеколюбивый
@@miroslavkhariv4534 Слово "писание" согласно правил русского языка пишется с маленькой буквы, так как это не имя собственное и не название объекта, а и есть сам объект, в еврейском алфавите вообще нет заглавных букв. Что касается фразы "суверенный" - это обозначает - имеющий верховную власть, то есть - Царь царей и Господь господствующих (так что такое ПОНЯТИЕ есть!). Так в чём проблема, или просто решили поумничать? И ещё, Когда Бог что то делает не по вашему хотению, вы всегда называете Его жестоким…
Бог есть Царь царей и Господь господствующих, Неделимый Триединый Бог, я согласен. Я имел ввиду что нет такого слова как "Суверенный", ведь вы же постоянно его употребляете, и упрекаете нас, христиан, что нет понятия "свобода выбора". Вы ошиблись, сказав что нет такого понятия, неужели я не имею права сделать то же? Оно есть и я уже сказал, было бы странно говорить например "смотрите чтобы вы не..." И наказывать за то, что сам повелел делать. Вы когда-нибудь видели или читали о таком человеке, который имеет своих подчинённых и говорит им сделать что-то, а потом за это же наказывает? Если да то могу вас поздравить, ведь шансы найти подобное издевательство очень малы. Хотя нет, вы же сами его и поддерживаете. Кто ваш бог? Я такого не знаю. Мой Бог, я уже сказал, Человеколюбивый и Многомилостивый и Истинный. А ваш идол сгорит, как и все остальные. Кстати, очень удобно говорить что если Бог делает что-то не по нашему хотению то мы "всегда называем Его жестоким". Это ложное обвинения, потому что я так не делаю, говорю за себя потому что не знаю как вы делаете. Ваш идол, ( это даже не Бог ), предопределяет ко греху и потом за это же и наказывает вечными муками. Мне такой "бог" не нужен. "Ибо так ВОЗЛЮБИЛ Бог мир что отдал Сына Своего Единородного дабы каждый верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную." ( От Иоанна 3:16 ) "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир но ЛЮДИ ВОЗЛЮБИЛИ более тьму нежели свет, потому что дела ИХ были злы;" ( От Иоанна 3:19 ) И ещё, слова "Писание", "Писания" пишутся с большой буквы, потому что это название собственное, имеющие ввиду конкретную книгу ( Библию ), а не просто какие-то неизвестные книги или общее название, и ещё так пишется из-за уважения к Писаниям, потому что писали его не люди, а Бог через них. Можете зайти на христианские сайты что-то там прочесть и вы увидите что всегда ( или почти всегда ) пишется с большой буквы ( кто пишет с маленькой, тот либо сделал ошибку, либо не знает, либо проявил неуважение. На этом всё
@@miroslavkhariv4534 вы на предопределение Божие смотрите с позиции нейтрального человека, а не с позиции грешника, по этому вам и кажется мой Бог идолом, но это хула на Бога. А что касается как писать слово писание или Писание, в самой Библии пишется и так и так, и уважение тут не при чём, иначе весь Ветхий Завет, по вашему, писали не уважающие Бога люди, ведь там всё с маленькой буквы даже имя Бога.
Можно до конца жизни рисовать карикатуры на Кальвина, смеяться и хохотать до слез. НО ! Августин , Кальвин, Мартин Лютер ,Чарльз Сперджен, Джон Оуэн, Ансельм Контерберийский ,Карл Барт ,Герман Бавинк,Роберт Спраул, Синклер Фергюсон, Мартин Ллойд Джонс. Джеймс Пакер и многие и также многие из пуритан кто умер за Господа Иисуса Христа на кострах инквизиции. Все эти мужи верили в Божью суверенную волю и Божье избрание таковым каковым оно является у Апостола Павла и о чем писал в своих трудах Кальвин. Эти люди потрудились для Славы Божьей дай Бог половину нам такого. И больше скажу , Джонатан Эдвардс просто похоронил Пелагия и Якоба Арминия. И Церковь их признала еретиками и их учение ЕРЕСЬЮ. НО до сих пор Пелагий И Арминий фигурируют в христианских кругах как самое родное на что они могут опереться в дебатах о Кальвинизме. Между прочим ,на протяжении всей истории Церковь никогда не отрицала Кальвина как ересь. Рекомендую прочесть Артура Пинка =Суверенность Бога. И начните уже изучать христиане Писание ..... Открыт к дебатам. Благословит всех Господь и наставит нас в Своем Слове !
Вопросы кальвинисту. Бог есть любовь или нет? Бог любит мир? Всех людей или нет? А как же те кто не слышал спасительное Евангелие? Их Бог любит? Да или Нет? А Христос принес себя в жертву за грехи всего человечества или только за тех кто будет жить после Его жертвы? А как же грехи тех, кто жил до Христа? Если Бог предопределил часть своего творения на погибель без права выбора... Любит ли Бог этих людей? Да или нет? В чем выражается Его любовь к ним? Зачем на финальном суде перед белым престолом люди будут судимы каждый по делам своим, если суверенный Бог в своей суверенной воле, предназначил этих людей быть брошенными в озеро огненное? Любя отправит в озеро огненное только потому что так решил в суверенной воле? Какой нормальный человек, родив ребенка, пожелает ему стать преступником и сгнить в тюрьме? А святой Бог, который есть любовь, так поступил со своим творением? Что же это за бог которого проповедуют кальвинисты?
@@user-qr3sz5if6h Можно ответить? Бог предузнал нас, наши сердца (на данный момент так думаю). Есть люди, что ожесточают сердца, а есть открывают для Иисуса, так было во времена Иисуса.
Спасение можно потерять. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*
Можно потерять , если его не иметь. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. 1-е послание Иоанна 2:19
Ага, слышал таких умников, чертит прямую и ткнув в начальную точку, спрашивает, - человек покаялся, спасён? Говоришь, - да. Продолжает, человек живёт, грешит, кается... кается, грешит...., грешит, кается... умирает без покаяния, спрашивает, - человек погиб? Говоришь, - да. Тогда он возвращается в начальную точку и говорит, - значит он и здесь был не спасён.... Логика убойная....
Рим 11:22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечён.
Интересная тема, спасибо. Получается некая божественная диалектика, единство и борьба противоположностей: предопредление и свобода. Может Гегель был отчасти прав... Простое объяснение может быть таким: все зависит от судьи, но его благоволение к нам зависит от нас. В Библии часто можно встретить такие выражения типа: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего ( Быт.18:3);
Въобще Божието спасение е БЛАГОДАТ- НЕЗАСЛУЖЕНА МИЛОСТ! В това всички сме единодушни! Но от тук нататък започва сложното, което за мене е една голяма Божия тайна! Симбиозата между Творец и творение, В случая човек! Извинявай ,Миша, но от твоето обяснение аз не разбрах -кой крив, кой прав!
На самом деле всё не так уж и сложно, если судить духовно и не подходить к пониманию Бога по человеческому рассуждению. Бог даёт свободу выбора только тем, кого предопределил ко спасению от основания мира. А если твоего имени нет в Книге Агнца, то его уже нельзя туда вписать, есть только вероятность, что оно может быть изглажено из Книги Жизни. Например, об Иуде сказано, что он от начала был сыном проклятия, из чего следует, что у него не было никакого выбора, потому что Бог его предузнал от начала и его имя не было вписано в Книгу Агнца.
Да,вероятность так и есть если человек верующий-возрождëнный живëт по плоти а это значит нечестиво то имя такового Бог изглаживает из книги жизни в которую записал от начала мира,...
Ис 66:1-2: "Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим."
Вот в чем заключается предузнание и предопределение Божье. Это принятое решение для предопределения ещё до сотворения. Кто поймёт величие и власть Бога,тот и будет трепетать пред Его словом а значит и будет избранным сосудом.
Вся наша свобода воли находится в Суверенной воле Бога! Это как узник который находится в камере! в камере может делать что угодно! Но пока его не выпустят он так и будет сидеть там! А выпустить нас может только Бог! Спасибо брат!
@@sanavartsallagova Бог суверенен или человек? Если есть сила, которая не может остановиться и ее останавливает камень, то что это? Значит камень сильнее этой силы. Видите, это логическая загадка хорошо показывает, что в одной вселенной не может существовать две не ограниченные воли.
Бог посадил в камеру под названием Рай а Эдэме и дал право ,,От всякого дерева...будешь есть...но от дерева познания добра и зла не ешь...смертью умрёшь,, А камера то со всеми удобствами была!
Что то вы меня разочаровали! Человек создан по Образу и подобию Божию и в вопросе выбора Бог дал нам абсолютную свободу! Хочешь греши-хочешь не греши! И Бог не влияет на наш выбор, а даёт только желание и возможности побеждать грех, если только мы Его об этом просим! А, если не просим, Бог не станет вмешиваться! Только косвенно-через людей или обстоятельства! Поэтому, вы, Михаил, в заблуждении и неправильно представляете Бога! Покайтесь и Бог даст вам понимания в этом вопросе! А кальвинизм нужно прямо называть-это Ересь! И он делает Бога не таким, каким мне Его показывает Дух Божий, живущий во мне! Так что вы не правы! Духа Божьего не обманешь! Советую послушать вам А. Гырбу, который чётко и правильно обьясняет этот вопрос!🖐
Вот хороший материал про Арминианство с практической точки зрения: Арминианство. Проблемы твоего богословия. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-W_Upi4058V0.html
Только хотел спросить вас о этом учении и вот ответ попался))) Кстати, скажите Михаил - как можно разрешить логично противоречие между делами 1 и 2 Адама. Если 1 Адам принес проблемы автоматически ВСЕМ!!!! то почему 2 Адам = Христос НЕ принес автоматически ВСЕМ!!! спасение. Должен быть простой ответ, но пока я не нашел)
Легко рассуждать когда это обстрактно и касается других, а когда твои близкие далеко от Бога, можно и не молиться, мой дядя так и говорил- Бог меня не призывает, т,е, Бог виноват....
Брат Михаил, как можно логическим подходом о причино-следственной зависимости предложений перевернуть буквальный техт Священного Писания, которое недвусмысленно говорит "со страхом и трепетом совершайте...", а потом натянуть это толкование на все остальные тексты без разбора их сути? При этом объяснение так просто - Бог трудится над нами "совершая в нас желание..." оставляя за нами право уклониться от его воздействия. ("вы всегда противились Духу...) Если мы уклоняемся - мы этим "огорчаем Духа Святого". Если мы участвуем в этом - Бог производит в нас действие". Поэтому мы должны опасаться того, чтобы не уклоняться от Его влияния но откликаться и этим содействовать спасению. Мы спасаемся благодатью. По Своей благодати Бог меняет нас Своей силою, но это всё с нашего согласия. Поэтому вся слава Богу а вся ответственность на человеке. И наказание за уклонение от Духа Божия справедливо.
Это не правда, вас обманул еретическии богослов из 16 века, то естъ сие учение новое, из ренессанса. Учение радикалъно было уже тогда, потому его не признавал ни Лютер, ни англикане, а папоманы преследовали как дичъ. Апостолъское учение не было известно ни лысому, то естъ Калъвину, Шовену, ни другим протестунам, ни папоманам. Оно сохранено толъко во Вселенскои Православнои Церкви.
Кальвин способствовал возникновению заблуждений, что спасение невозможно потерять и даже христиане самоубийцы тоже спасаются. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*
@@user-cg7lc6cd2p Кальвин вернул церковь на рельсы не поврежденного, чистого евангелия, он ничего не изобрёл. Большую часть своих трудов он подчеркнул из трудов Аврелия Августина. Что касается самоубийц, то если человек страдал сильными болями или депрессией в результате болезни или психического заболевания, и он будучи дитём Божьим не выдержав испытания наложил на себя руки, то кто ты таков, чтоб судить? Не ужели ты думаешь, что даже в момент своей кончины будешь полностью свободен от греха? Не обманывайся, для Бога нет малых или больших грехов. Даже мимолетная мысль и похотливый взгляд для Бога считается уже прелюбодеянием. Нарушив одну заповедь, ты нарушил весь закон! По этому если человек в результате большого страдания закончил жизнь самоубийством будучи дитём Божьим, то он пойдёт в рай, так как Христос умер за ВСЕ его грехи. Грехи не только прошлые но и настоящие и будущие. Христос взял на Себя все его грехи, и он не будет судим и за этот грех.
Если помилование зависит от Бога милующего, то это следует и понимать как призыв обратиться к Его милости, возвещаемой в благовествовании Христовом, а не пытаться заслужить по закону. В кальвинизм уловляются, потому что есть места Писания, в которых есть "неудобовразумительное"(труднопонимаемое) и есть невежды и неутвержденные. От объединения этих двух факторов производится лжеучение, типа кальвинизма.
Бог ожесточает сердце фараона,потому, что он с презрением отверг Бога, когда Моисей пришел просить отпустить народ,все слышащие видевшие дела Бога Римляне 1 глава ,помочились в разуме потому, что не приняли или не сохранили благодать Божию,и предал Бог их заблуждению ипохотям их сердец ,только Отец может привлечь грешника,а он должен ответить согласием на покаяние и жить по учению Христа и сохранить веру и упование до конца,если начатую жизнь сохраним до конца Евреям третья глава,Бог вне времени и наперед знал кто ответит на Его призыв ,а мы не знаем
Кальвинизм - забор для Благодати Господа Иисуса... 11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Послание к Титу 2 глава - Библия:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ЕРЕСИ, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют (Галатам, святого апостола Павла. 5: 19-21). Кальвинизм ересь. Жан Кальвин еретик, как и Филипп Меланхтон, и Мартин Лютер, и Менно Сименс, и армия тысяч других еретиков и ересиархов на стороне врат ада. Там же где и раввинистический иудаизм, и гностицизм, и масоны и т.д. Протестанты, например, англикане, лютеране, являются еретиками и сектами по отношению к ортодоксальной вере и церкви Христовой. А также неопротестанты, например, меннониты, баптисты, пятидесятники, адвентисты, являются еретиками и сектами по отношению к ортодоксальной вере и церкви Христовой.
Все споры происходят из-за недопонимания что такое спасение, как оно происходит, зачем и от чего нужно спасаться. Большинство христиан видят спасение, как награду за исполнение заповедей. Они не понимают, что исполнять заповеди могут только уже спасенные. Вот здесь их логика ломается, они начинают думать «если уже спасен, тогда зачем исполнять заповеди?»
Я уже с вами сталкивался .Поддержу вас мыслью о том ,что Римлянам 2 главу и Евангелия мало кто изучает досконально о том факте насколько мы являемся падшими грешниками. И насколько мы испорчены. Августин молился -Господи спаси меня от меня самого ! Августин настолько понимал насколько мы неспособны полностью спасти себя. Потому мы что мы до ничтожного падшие и испорчены внутри грехом.Тот факт что изначально нужно отталкиваться от того что такое Евангелие и кому оно дано по сути. Как мы спасаемся и что такое благодать. Ефесянам 2 глава определенно учит нас что мы абсолютно спасаемся благодатью. Но как спасаемся ,каким образом ,тут и появляются проблемы. Скажу кратко - в нас живет врожденное желание делать только зло и грех и кроме этого желания т.е выбора выбрать Божье мы не то что не способны ,мы даже противимся этому, чтобы даже пожелать и выбрать. В нас нет даже отдаленно никаких добрых намерений и мы по своей природе ненавидим Божье. Нам это противно. Я еще не переходил к Псалмам Давида, где кладезь Божьей благодати и мудрости и о том как действует Бог в нас))) Когда мы понимаем грех и желаем избавиться от греха ,изнываем под бременем греха , испытываем тяжесть сделанного зла против Господа и печалимся из-за того что согрешили -все это от начала до конца БЛАГОДАТЬ ! когда неверующий печалиться о сделанном грехе или поступке ,в нем нет прежде всего понимания в сердце ,что он согрешил против Бога тем самым оскорбил и огорчил Бога и это исходит из любящего сердца к Богу ,а у нечестивого нет любви к Богу ,у нечестивого только любовь и сожаление к себе .Я называю это святым желанием т.е ненавидеть грех и печалиться от сделанного греха ,который причинил не столько мне эгоисту и грешнику беду а то что я огорчил своего Бога и оскорбил Его ,любящего и Святого Бога ,согрешив против Него и этим нанес разрыв моим отношениям с Богом. Все эти так называемые чувства в нас производит Святой Дух ! Запомните те кто будет читать и думать, то что я тут накалякал )) _не ради нас Иисус Христос умирал и все что сделал для нас Бог .а все сделал Бог только для Своей славы! Мы прах и сделаны из праха...Все что дал нам Бог ,и все что мы имеем в себе и жизни будучи христианами ,лишь для того чтобы мы прославили Бога. Но когда Дух Святой действует в жизни христианина ,все желания приблизиться к Богу и стать Богу угодным ,и то омерзение к греху приходит только от Бога. 1 Ин: 5: 3-3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки. Но ведь почему заповедь данная нам Богом на самом деле не тяжка ? А все потому ,что Господь влаживает т.е действуя в нас Святым Духом дарует исполнить то что без благодати мы не способны. Мы мертвы по грехам и преступлениям нашим. Все что мы делаем ,думаем ,что делаем будто мы .но все это делает в нас БЛАГОДАТЬ ! Все что сделал Любящий и Благой ,Святой и Праведный Бог благословенный во веки только для Своей Славы. И Ему за Все СЛАВА нашему Богу!?
1. Свобода воли и свобода выбора - не одно и то же. Воля всех людей поражена грехом. 2. Человек свободно выбирвет до обеда одно, а после обеда другое. Можно ли доверять или считаться с таким выбором?
Сложный вопрос, ..а здесь [при всём уважении], ответ быстр, со скоростью зайца потпрсадке. Зная Бога, производящего в нас хотение и действия..., менее всего думаю, что Ему интересно, передвигать людей как деревянные шахматы на доске. По поводу фараона, Бог ожксточил, но принцип соблюдён, с лукавым по лукавству.., а покопавшись в тексте, можно найти, что фараон и сам не прочь был пребыть в ожесточении. Хороши в этом вопросе рассуждения Джонна Весли в его письме к кальвинисту.
Если бы Бог дал заповеь с выбором Он предложил бы два варианта хочешь ешь хочешь не ешь с их последствиям но Бог даёт одно повеление без выбора НЕ ЕШЬ.😮😅😊
Есть разница между тем как Б-г совершает с теми, кто уже обрезан обрезанием Христовым и составляет Тело Христа в период благодати, в лето Господне благоприятное(об этом говорит послание к Филлипийцам, которое упоминает автор ролика) и с теми, кто стоит или, лучше сказать,позволяет Б-гу совершить работу в сердце для уверования и получения в следующий момент мгновенно рождения свыше.В чем эта разница? Фатальный выбор еще неуверовавшего грешника. Здесь налицо наличие выбора человека в ответ на ту работу Б-га, которую прежде всего начинает Б-г в сердце и в этом случае тоже, но уже получивший спасение грешник, если слелает неверный выбор, то этот выбор для него не является фатальным, тому пример отрекшегося Симона Петра и обратный пример, это то, что произошло с Иудой.Все понимают эту разницу.
Миша, зачем так запутиваться, Иисус сказал: идите проповедуйте всему творению, кто уверует и крестится спасен будет, кто не уверует - осужден будет. . И даже Он помишляет как би спасти и отверженного. . так что наше дело проповедовать, а Он милостивий разберется со всеми, с позиции "желает чтоби все люди спаслись".
Спасение можно потерять. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*
1. Человек поражён грехом. 2. Ни один человек сам по себе не может обратиться к Богу без Д. Св. И т.д. советую брат, почитай труды хотя бы самого Арминия. Они есть на русском. А потом пари в своём высокомудрствовании.
Верно,в Адаме согрешили все! ,,Никто не может придти ко Мне если.....не привлечет Отец...,, ,,Если не покаетесь,все так погибнете,, Бог хочет,чтобы все люди спаслись и достигли познания истины,,, ,,,Кому вы отдаете себя ...того вы и рабы,, Нет ныне осуждение тем,которые живут не по плоти,а по духу,,, Так как Он избрал нас во Христа прежде создания мира...,, И не войдёт в него ничто нечистое.....а только те,имена которых написаны у Агнца в книге жизни...,,, Если не уверуете,что это Я,умрете во грехах ваших,,,, Александр, как привлекает Отец?
Кальвинизм - абсолютная ересь.Предопределение Божье ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО основано на предузнании Богом того, как человек распорядится своей свободной волей.Сотрудничает Господь на основании ДОБРООХОТНОГО , ДОБРОВОЛЬНОГО послушания Его воле. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iWJzuOE_zzo.htmlsi=j_2BMdmHymN2p5EO
Лучше не показывать свое невежество, Кальвинизм никогда не был признан ересью в круге ортодоксии. А вот пелагианские и арминианские взгляды были официально осужены церковью даже преданы анафеме. На каком предузнании основано избрание? Откуда это берёте?
А как вы прокомментируете текст Мат 23:37, или притчу о блудном сыне, или то когда Иисус сказал: " Кто не примет Царства Божьего как ребенок, тот не попадет туда." Кто должен принять? И как? Не кажется ли вам, что это звучит как предостережение? А если от нас ничего не зависет, то зачем Господь нас предостерегает???
,,если Сын Человеческий освободит вас,истинно свободны будете,, Ребенок верит полностью. Не ребенок сомневается,говоря..это Сын Человеческий,как может спасти? А другой, он не был колекой. А третийа разве можно освободится от грехов? А четвертый а Иисус был человеком но воскрес Духом. А пятый,,нет,Он стал Христом в 30 лет,, А шестой,,я же не был, когда Иисус жил,, А седьмой,,зачем освобождать,человек не грешен. А девятый,,у меня столько грехов, Он не может этого сделать. Вы понимаете,о чем хочу сказать?
Михаил, вы абсолютно некомпетентный человек в этих вопросах!!! Ваши аргументы не выдерживают никакую критику!!! А ваше толкование текстов которые вы подобрали вообще не имеют ничего общего с истинным значением этих текстов!!! Не вводите людей в заблуждение пожалуйста!!!
Ересь! Написано :ибо нет на то воли Божьей, чтобы кто из малейших погиб, но чтобы все пришли к покаянию и спаслись! А также Бог помышляет, как не отвергнуть и отвергнутого!
Отличный ход - привести в пример тех, кому не было проповедано евангелие. Значит Бог часть своего творения определил на погибель, не дав ни малейшего шанса на спасение? Я такого бога не знаю! Я знаю Бога который возлюбил мир! Я знаю Христа, который умер за грехи ВСЕГО мира. бог же кальвинистов отправит миллионы людей в озеро огненное на муки вечные только потому, что он так решил в суверенной своей воле. Мало того, кальвинисты делят на предопределенных на спасение и на погибель и тех кто слышал Евангелие. Ну а учение кальвинистов об ограниченном искуплении это пагубная ересь до последнего слова. Михаил, желаю вам уразуметь превосходящую разумение любовь Христову.
Ну я верю ,что Бог в отличие от вас не гуманист. Ад это то, что заслужили все. Спасение это то ,что Бог дает по милости.Тем кому Бог ге являет милости, с теми поступает по справедливости.
Бог желает... Желаете ли вы? Это право дано человеку. ,,Брань Амалика и Израиля до конца веков.....,, Рождённый у Амаликитян становится частью народа своего. Рождённый в Израиле принадлежит народу своему и следует наследию народа своего. Но Христос умер за всех. Бог предопределил всех людей ко спасению. Право миловать приобретено на кресте. Бог помиловал всех людей.! Это черта Божия! Это неизменно. Но захочет ли человек,примет ли эту милость,оценит ли милость Божию по достоинству.??? Это право и ответственность лежит на человеке. При этом,Бог наперед знает,как поступит человек. И антиХристу,как и Иуде даст шанс на покаяние. ,,,Друг,для чего ты пришел?,,, Не целованием ли предаешь Сына Человеческого?,, Поступит ли Бог несправедливо если даст шанс ,чтобы помиловать? Бог милостив всегда! Принимает ли милость человек? Желание иметь серебрянники было большим ,чем не предать Учителя своего... Почему Иуда ,,,потом сделался предателем,,, Он не поверил в царство небесное. Что Христос с небес. Как разбойник на кресте ,,Если ты Христос,...спаси ....!,,, А второй верил,что Он Христос! ,,,Помяни меня ....в царствии твоём,,, Перед смертью говорить о царствии!!!! Кто виноват тому разбойнику,который не верил,что Иисус есть Христос?Бог?????? Нет конечно!!!!!
Хорошо, скажите, как тогда понять суд над людьми которые определены и созданы для погибели? Как можно судить мальчиков за то, что они не девочки? Тут кальвинисты также не смогут вразумительно ответить, как и арминиане, где свобода выбора у тех, кто не слышал Евангелие? Поэтому, все сводится к тому, мне так кажется, к самосу главному воппосу, может ли утратить христианин спасение, может ли отступить от Христа и быть отсеченным?
1. Так и понять суд: Рим 9:19-22: "Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели," 2. Он не может отступить потому, что Бог дал новое сердце, которое не хочет жить в грехе и которое не может потерять веру в искупительную жертву Христа. А так же Святой Дух, который в молчаливом общении находиться с Отцом.
@@Berserkkirill 1. Прочтите контекст, 9 глава говорит о язычниках и евреях (о народах), а о конкретных людях. 2. Отступить могут. ,,Лишиться благодати" , ,,потерпеть кораблеккрушение в вере".
@@МарфаМария зачем вы задаете вопросы, если не готовы услышать ответы,? Я обратил уже давно внимание, что вы ищете все ролики реформаторского учения о спасении и спамите своими коментариями, вы как будто хотите самой себе доказать, что ваше учение правильное
@@МарфаМария да, на основании народов и конфликта Израиля и языков, Павел доказывает, что избрание не этническое, и избранные есть по всему миру в других народах
Главная проблема Кальвинизма в том, что он представляет Бога - лицеприятным и нечестным. Просто кого то посылает в ад, а кого захочет в рай. А также оправдывает человека и диавола, снимая с них ответственность за сделанные поступки и грешную жизнь! Потому что если Бог за тебя решил, что ты можешь вообще сделать? Это также видно очень сильно в Каббале окультной книги евреев. Там Бог представлен как тот, Который заложил в человека и добро и зло, и жертва там не человека, а диавол... Это старо как этот мир! Человек слушая диавола хочет доказать, что он просто марионетка, а Бог что хочет то творит, по этому он заложник такого Бога деспота.. Но это ложь на Бога и страусинное богословие..
@@gennadijgavrilov3281 Проблема арминиан в том что они думают что Он тоже арминианин.Бог справедлив для отверженных и несправедлив к избранным с точки зрения человека ,но с точки зрения Бога Он справедлив, так как был распят Христос за грех человечества.
Извини брат, но прежде чем делать такие поверхностные ролики, надо всё тебе подробно изучить. Не точно и предвзято изложено учение самого Арминия, ну и неверно представлены взгляды самих евангельских арминиан. А так, дорогой брат, видно, что взгляды арминиан ты почерпнул из трудов кальвинистов, но не знаком с взглядами арминиан из их трудов. А они верят:
Кальвинизм - небиблейское учение. Брат Михаил, подумайте хорошенько о том что вы сказали. Бог умер за грехи только тех, кто будет жить после Него, или ща грехи всех, даже Адама и Евы?
Человек не заслужил , чтобы Бог умер за его грехи.Поэтому справедливое воздаяние вменяется не по милости а по долгу. Бог решает кого миловать , а кого нет.Если это не так, тогда спасение ге по мидости а по делам
@@МихаилКарповецкий Какое отношение то что вы написали имеет к тому что написал я? Я о кальвинизме вам писал, надеюсь вы не один из них. Ответьте, у человека есть свобода воли, или все дела человека были предопределены Богом?
@@miroslavkhariv4534 Все предопределено. 16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Псалом 138. Но многие путают предопределение с фатализмом. В предопределении человек имеет ответственность перед Богом несмотря на то что он не имеет свободы выбора.
Дружище ты выдергиваешь места ,которые тебе выгодно,потому что ты кальвинист,жаль что нельзя с тобой подискутировать,но кальвинизм это не библейское учение ,а какае то чушь
Спасение можно потерять. 2Пет 3:17-18: *"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."* Евр 2:1: *"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть."*
