Каретка под квадрат для ХВЗ. 

Есть ощущение, что я могу прийти к обратному:) Для их закручивания/откручивания я использую не самый удобный ключ, а инструмента, подобного тому, которым я закручивал на видео, у меня нет. Так вот не надо даже сильно спешить или неосторожничать, внешняя часть ключа начинает цепляться за резьбу в шатуне, что вряд ли положительно сказывается на ее состоянии. Несущественно и просто надо быть аккуратнее? Вполне. Но в такой операции как-то не хочется дополнительно утруждаться

Это был самый логичный вывод. Наверное, именно поэтому я потом силой загнал еще одну каретку... Ладно, это другая история)) Вы не первый, кто предлагает "ремонтные" каретки, видимо, вопрос действительно стоит как минимум изучения. Не слишком компетентен в вопросе, но резать правую резьбу на левую и наоборот не рекомендуется. Поэтому вариант так себе. Касаемо наплавки, думаю, лишнее, режут и так нормально. Только мне почему-то религия не позволяет)))

Спасибо! Не до конца понимаю, что значит "запрессоваться" в данном случае и как с этим связано использование масла. Если не трудно, поясните, пожалуйста

@@challenger392 Прошу прощения за задержку с ответом. У нас война и было не до этого. Уже почти лето и наездил всего около 400 км. За наш городок, до недавнего времени, выезжать было опасно. Сделаю пару кругов по улицам, да и всё. Ну а теперь по сути вопроса. На чашках катриджа резьба дюймовая - 1,375 дюйма на 24 нитки. Если перевести в привычные нам миллиметры, то наружный диаметр составляет 34,925 мм, а шаг, то есть расстояние между вершинами соседних витков - 1.058 мм. В советских каретках резьба метрическая - М35х1. Наружный диаметр составляет 35 мм, а шаг 1 мм. При завинчивании каретка выполняет роль плашки, а чашки - роль метчика. Происходит прорезание металла. Нас выручает ещё то, что в ХВЗешных каретках резьба, как правило, прослаблена, и это облегчает завинчивание. В каретке моего велосипеда внутренний диаметр резьбы составлял не 34 мм, а 34, 2 мм. При нарезании резьбы плашкой или метчиком поверхности смазывают олифой и некоторыми другими материалами. Но не различными смазками для уменьшения трения. В домашних условиях идеальный вариант был бы смазывание олифой с добавлением талька. Ну вот и всё.

Огромное вам спасибо за такой подробный ответ! Весьма познавательно

@@aleksandrt7210 Я по поводу войны. В России пока ничего не изменилось (веселиться и ликует наш народ). Для меня лично это очень странная война. На ровном месте, не из за чего началась война! Я уверен что Этим Миром Правит одна единственная Власть. И все президенты Мира всего лишь куклы актёры в Этом Спектакле! Думаю что и сама война постановочные зрелище! А суть Этого Спектакля является (в конечном итоге) установления Власти над Всем Миром одного человека! И уверен что Этим Человеком будет Путин! Они хотят устроить Мировой Голд (голодный человек за еду на всё пойдёт)! Отменят деньги,а вместо денег будет Печать ( без которой не продать не купить)! Также уверен что будет применяться ядерное оружие,или какая-то провокация с радиационным заражением Земли! Но я уверен что ядерного оружия на Земле Нет и никогда не было! Всё что нам внушили и показывали (о ядерном оружие) это Фейк! И внушали нам это именно на Этот Случай! Дурака главное напугать а всё остальное он сам сделает! Я в шоке от происходящего! Всё идёт как написано в Коране и Библи (о последнем Времени Этого Мира)!

@@СашаКостин-Лох2 *Даааа,НИК у тебя соответствующий КОММЕНТУ!😱😱*

на раме или каретке?

Так а зачем мне ремонтная, если я нормальную хочу? Да и смысла нет, особенно в меньшем диа­метре. Диаметр советской резьбы и резьбы BSA одинаковый - 35 мм (с поправкой на точность изготовления рам ХВЗ)). Различие в шаге резьбы: 1 мм у советской против 24 tpi (1.058 мм) у BSA. Достаточно перенарезать резьбу, ну или просто силой вкрутить

@@challenger392 существуют ещё с пластиковыми чашками, там ничего перенарезать не нужно, пластик сам согнётся

​@@challenger392а чем ремонтная не нормальная? вроде такая же штука, только резьба в раме не нужна, она сама в себя закручивается, две половинки. я вот на советский Аист хочу сделать каретку под квадрат, а там вообще резьбы нет, придётся ремонтную ставить

Да, я просто не знал, как сие великолепие работает. Но если есть возможность использовать обычную каретку, то не вижу причин этого не сделать. А про систему под квадрат для безрезьбовых стаканов есть интересный способ - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qZsOnlYTRKg.html

Или на токарном, если есть возможность.

Да, у меня в Стартоне несоосные резьбы. Только тут смотреть не поможет. Косо вкрутиться ей ничего не помешает. По резьбе-то как раз все четко будет)

@@challenger392 , у меня на Туристе несоосные резьбы были. Я вставил пластиковую направляющую внутрь, и закрутил ровно, не по резьбе. На каретке сталь хорошая, твёрдая, новую резьбу нарезает не хуже метчика. Только усилие большое, вручную трудно закрутить. А вот пневмогайковёртом - очень легко.

Жесть, главное чтобы потом выкрутилась.. Хотя раз у вас пневмогайковерт, думаю, вы ничего не боитесь)) А вот то что каретка хорошо нарезает, тут я не согласен, две разных каретки вкручивал, резьба на обоих видно что чуть поменялась. Одна SunRace, как на видео, вторая - настоящее Shimano.

@@challenger392, выкручивается относительно легко. Резьба-то уже нарезана.

Надо. Но не было с нужной длиной вала. Плюс я думал, что они все по одному и тому же принципу сделаны. А вот пластиковые чашки в случае ХВЗ особого доверия мне не внушают

Крутой подход, уже видел что-то похожее, надеюсь как-нибудь удастся протестировать, прям интересно

Чашки у кареток силуминовые или вообще пластиковые. Так что своим дремелем можешь чашку хоть в дикобраза превратить - ничего она нарезать не сможет в принципе - твердость металла не та. Хотя, если такую х-йню предложил, значит мозгов нет и понять не сможешь.

@@БалыковВладислав Вы хотите сказать что это рама нарезает метрическую резьбу на чашках?

Позвольте встрять немного в вашу полемику. Мне кажется, что происходит что-то среднее, по крайней мере так было у меня. Я позже вкручивал эту каретку в Стартона и она опять пошла туго. К Спутнику подходит как родная. Вместе с тем, я потом вкручивал в Спутника советскую каретку, зашла достаточно спокойно, правда, там резьбы куда меньше. Потом вкручивал в упомянутый Стартон новую каретку, заходила туго и со стружкой. Резьба в этих рамах, вероятно, ни туда ни сюда, и есть ощущение, что все-таки ближе к советской. Если мне не изменяет память, то и в видео я сказал, что рама на чашке резала. Но это не значит, что каретка теперь ко всем советским резьбам подходить будет. Вот и поди догадайся, что тут к чему. Просто мой скромный опыт.

@@TerroMin Я хочу сказать, что из алюминия резьбонарезные инструменты не делают по причине его (алюминия) низкой прочностью в сравнении со сталью. А рама не нарезает резьбу, а деформирует. Накатывает, если хотите. Но резьба эта будет так себе. Но если использовать пластиковые чашки, какими Шимано балуется, то вопрос решается достаточно просто.

Да в магазине такую дали) Посмотрю, как себя покажет, 1300 км, полет нормальный, люфтов нет, не закусывает. В общем, хорошо все пока что

Если это окталинк, то вкручиваются, конечно, легче, но все равно не без труда, в целом, можно. Если каретка с выносными подшипниками, то надо в обязательном порядке торцевать кареточный стакан, иначе вообще получится полная шляпа. Кстати, алюминиевые чашки, в отличие от стальных, понятное дело, гораздо сильнее страдают при срыве съемника, что, как это не печально, иногда случается при больших усилиях. Так что надо перенарезать резьбу и не заниматься фигней, как я в этом видео:)

Ага, и стоит все это как весь велосипед.

@@lllsnake3365 а что сейчас дешево? Средняя цена на нормальный велик не для экстрима от 100к. А хз продают по цене чермета обычно и это всегда заготовка под переделку, так как в идеальном состоянии он стоит дорого и не стоит своих денег, так как он физически устарел, особенно его тормозная система. В целом можно без проблем найти дешевые шатуны под полую ось, новые, или с рук. И чашки из алюминия при вкручивании держатся лучше стальных, так как резьба не слизывается так же, как при вкручивании сталь в сталь, где резьба просто стирается. Ну и чашки проще регулировать в плане чейнлайна, не надо сидеть и гадать, какую же ось купить что бы было хорошо.

Думал ставить квадрат, но уж больно красива система хвз спутник 80 г. Много хрома) нашел каретку на промах под клин. И работает хорошо, и глаз радует.

Местами технические решения меня удивляли. Местами удивляла несовместимость с общепринятыми стандартами. Но успешное решение возникающих проблем прибавляет сил. Только к рулевой это не относится)))) там решить невозможно, по-моему. В следующем сезоне на фиксатор собирать буду, если там не перемололо всё после моей сборки) это ещё предстоит узнать

Да, это самое правильное решение. Это ни в коем случае не обучающее видео, скорее отчет о перенесенных мучениях. Пособие как делать не надо)

Приму в дар головку с нормальным длинным воротком)))

Да, необязательно, ничего не случилось за почти 2000 километров. Но каретка все же должна быть чуть поджата, как мне кажется. Плюс длины чашки (у этой каретки) хватает практически только для того, чтобы полностью закрыть собой подшипник. Если чашка недокручена на 2-3 мм, а стакан шире еще на 2, то получается уже 4-5, подшипник начинает частично висеть в воздухе. Я пока не узнал к чему это приводит)) Но задумывалось явно не так. Да и по логике тоже сомнительно

@@challenger392 при педалировании получается люфт. Могут быть щелчки. Правый подшипник может выпрессоваться, и появится горизонтальный люфт оси.

Плохо поджатые подшипники сразу или позже начинают люфтить с щелчками на каждый оборот шатунов, лучше зажимать сразу посильнее. Ставил каретку на хвз спутник, прекрасно вкрутился картридж даже без особых усилий, как так вышло незнаю, но ключом я только затягтвал чашки каретки а вошло всё от руки.

@@ИванСоколов-л2х У меня там все что можно выпрессовалось нахрен.)) А потом приржавело на новые места, когда я этот вел стал как зимний использовать.) Я потом подшипники от чашек и вала еле отделил. Но вращаться эта каретка, думаю, будет еще долго...)

@@wertpull13 Ох уж этот легендарный советский контроль качества!) У меня, к счастью, ничего не люфтит, но все распрессовалось, как я написал выше. Главное, что на скорость пока не влияет.)

Ну, это не я придумал, это англичане когда-то там)) Вот у итальянцев две правые резьбы, например. А про самооткручивание по существу сказать особо ничего не могу, не было у меня такого. Но если у вас и рама, и каретка стальные, либо обе алюминиевые, то сажайте на фиксатор. А если что-то одно алюминиевое, а что-то стальное, то тогда вообще мне нечего посоветовать, можете просто так закрутить, оно там закорродирует через время и вы это никогда в жизни не открутите)))) это шутка, так делать не стоит.

Видимо да, потому что сил загнать её дальше мне точно уже не хватит

может ремонтную каретку ищите в Озон, Вайлдберриз есть, типа M-Wave. ей резьба в раме не нужна, просто половины каретки друг в друга вкручиваются. видел ещё российский сайт, где ремонтные каретки продают специально под советские велосипеды, с самодельными адаптерами под разную длину кареточного узла рамы (68, 70, 72 мм). по идее, просто берёшь и ставишь. но сам я не решился пока что это покупать, цену загнули чуток.

Тоже не понимаю почему китайцы не наладят производство штуковин с метрической резьбой?

Система SunRace FCR31, звезды ее же, 53 и 39. Педали сначала были Colt Flex, потом поставил какой-то странный китай, вроде как VP

@@challenger392 и для этой системы нужна каретка с валом 107мм?

@@ИванСоколов-л2х Да, согласно производителю так. Но можно и покороче поставить, если хочется и шатуны с перьями не встретятся.

@@challenger392 тут еще переключатель может не скидывать на малую звезду, ибо упрется в раму. Также линия цепи может сместиться излишне влево

@@ИванСоколов-л2х Все верно. С переключателем действительно может неудобненько выйти, а вот смещение чейнлайна внутрь, в целом, не так страшно, как наружу (в разумных пределах), но это зависит от задач и пожеланий, благо, с каретками под квадрат предусмотрен выбор. Если вы уже на опыте, то можете и отойти от рекомендаций производителя.

Ну, во-первых, зависит от целеполагания. Но раз вы жаждете апгрейда, согласен, стоит. Раму торцевать в случае выносных подшипников нужно обязательно, желательно в мастерской, и резьбу заодно поправить. Если у вас глаз-алмаз, можно прибегнуть к помощи жены болгарина. Можно напильником, но получится полнейшая шляпа, лучше так не делать. В моем случае условно прокатило, я на Стартона поставил окталинк, там все не так завязано на ширину кареточного стакана, в отличие от выносных подшипников (если я правильно понимаю принцип работы), поэтому подобные криворукие движения прокатывают, как и с квадратом. Касаемо длины вала, это зависит от шатунов в первую очередь, производитель сам указывает, какая длина нужна. Например на Стартоне у меня 109.5. А для версии системы с тремя звездами была 118.5, если не ошибаюсь. В случае же Спутника, чейнлайн даже на 107-м валу у меня избыточно смещен наружу, частично из-за того, что не отторцован стакан, но по большей части, думаю, из-за кривой рамы, когда-нибудь возьмусь ее поправить.) При этом есть мнение, что более короткий вал улучшает эффективность педалирования из-за более маленького ку-фактора и более короткого плеча приложения нагрузки. Это абсолютно верно, однако, вопрос, насколько велико влияние.)) Да, слышал про допуски, история известная, но как это могло влиять на точность нарезки резьб, не очень понимаю, т.к. пока не до конца знаком с самим процессом нарезки. Ну были у них, допустим, изношенные метчики, и? Шаг резьбы что ли от этого менялся? Проблема-то главная при вкручивании здесь именно шаг.

Чтобы смазать и закрутить окончательно. Не думал, что она с первого раза зайдет.

Очевидно, нет. Каретка с резьбой, а у вас резьбы нет. Если вам очень хочется каретку на промах под квадрат с соответствующей системой, то советую посмотреть это видео, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qZsOnlYTRKg.html , там достаточно подробно объяснен процесс внедрения промов в такие рамы

@@challenger392 спасибо,

И это совершенно правильно. У меня пока статистика 3/3 эпизодов внедрения современных кареток в советские рамы были по схеме "сила есть - ума не надо")) Жадность? Глупость? Как знать..)

@@challenger392 я силой пробовал тоже, не получилось. Срываются грани на каретке, все туго идет, а потом клинит. Недавно сделал токарь мне в старой советской чашке расточил под размер современной китайской каретки под квадрат. Получилась бомба. Совместимая резьба, оригинальный внешний вид и современная начинка. Идеально.

Зависит от случая, говорят, что там точность такая, что может и просто так вкрутиться (тем более на сороковом году жизни рамы). Я в последний раз прижимал ключ и съемник болтом от каретки, когда уже совсем тяжко было.

Имеет право на жизнь. Я так понимаю, речь о шимано. Не слишком утруждал себя поиском, но в наличии их мало, с выбором по длине вала туго, ну и дорого, конечно. Хотя от UN-26 совершенно бы не отказался)

@@challenger392 Выбор - как говна за баней. Дорого? - Так это класс Turney. Т.е. 500-700 рубасов за каретку. А если в голове есть что-то, то сразу становится понятно, что от чашки ничего не зависит. Дальше объяснять нет смысла - либо тупой, либо сам все понял. :)

Не знаю, в каком году вы застряли с такими ценами. Если вам известно о каком-то секретном месте, где буквально за копейки всем раздают шимановские каретки со всевозможными длинами валов, то поделитесь с народом, все будут рады. А если есть выход в интернет, глаза и что-то в голове, чтобы обработать полученную информацию, то сразу становится понятно, что шимановские каретки за цену, близкую к указанной - это редчайшие исключения залежавшихся на складах вариантов. И никакого выбора там не будет, бери что дают.

@@challenger392На Ali от 700 рублей. Еще в небольших магазинах велозапчастей они до 1000 стоят. Кто-то кажет, что это китайское фуфло - не спорю. Это явно не Real Shimano, но по себе могу сказать - ездит нормально, проблем с инсталляцией нет.

Понял. Китайским фуфлом пока не баловался (кроме подседела). Учитывая дороговизну нормальных кареток, если будет следующий раз, подумаю о китайцах, быть может.

Каретка SunRace BBS15. Не помню, какая каретка у вас. Каретки бывают двух типов: как на ХВЗ, с резьбой в кареточном стакане и как на ММВЗ, без резьбы. На велосипеды с последней не подойдут. Посмотрите на свою и все станет очевидно.

Никто не трясется, праздный интерес, не более. Нашел у себя весы, вот и все.

Не поверите, называется "съемник каретки под квадрат".)) На видео IceToolz 11B3.

Был бы, взял бы)) приму в дар ахахах

Позвольте позанудствовать, в данном случае скорее метчик, мы же не на каретке режем, а в кареточном стакане:) А так да, самое верное решение.

@@challenger392 Отвечаю на занудство, Гайки проще перерезать. Раму не надо крутить вертеть Краску побить можно , тиски зажимы искать не надо и мечик на мелком шаге с перекосом легко пойдёт. Да и гайку провалил, взял новую, делов то а раму? Да и напряг меньше.

Он везде встает, но вопрос в том, что если это каретка на выносных подшипниках, то при установке очень критична ширина кареточного стакана. Все упирается в то, что надо проводить подготовительные работы и не делать так, как показано на видео).

На мой взгляд, нет разницы, если до конца не докручивается. Если по уму, то и стакан торцевать надо

@@challenger392 Нет, Стакан нельзя укоротить или иным образом уменьшить. Подшипник не сможет надежно держаться. Oсь вкручен не до конца, а значит ось с подшипниками будет двигаться. будет слишком много свободного места. Соответственно большая звезда не будет надежно зафиксирована. Есть два варианта: можно использовать каретаky не со стальными, а с пластиковыми cтаканоми. Он будет легче вкручиваться. Я использовал второй вариант. Напильником уменьшил высоту резьбы Стакана, и вкрутил его до упора.

Извините, гугл переводчик плохо переводит с моего языка. На моей клавиатуре нет русского алфавита. Но я думаю, вы поняли суть.

А, ок, недопонимание. Имел ввиду карточный стакан, ширину которого по уму надо привести к ширине каретки. Про то, что каретка должна быть поджата знаю. Но так как этого в данном случае не происходит, то и черт с ним, тем более что пока работает)). То, что имеет смысл спилить немного резьбы, понятно. Но как то лень. И так сойдет:) Просто тут все изначально неправильно, начиная с выбора велосипеда, вопрос даже не в том, что это турист, просто это ХВЗ, что сопряжено с некими проблемами. Честно, не собирался делать это видео каким-то руководством, оно бы тогда было сильно короче и по делу, просто хотел поделиться процессом сборки, а видео внезапно популярность настигла, не ожидал

Хм... купить новый?)))

Согласен, по сравнению с теми, что по шестигранник, закручивать-откручивать их неудобно совершенно. А как, стесняюсь спросить, можно загубить ось? Тут речь про вал каретки? Шляпка оторвется и болт в валу останется что ли? Не очень понимаю.

@@challenger392 был не прав назвал шатун осью)) шатун попутал) Посадочное место под ось (в шатуне) может «слизать» из-за плохой фиксации. А на болтах под ключ , а не под шестигранник я заметил что резьба идёт не до шляпки болта а заканчивается раньше из-за этого как ни затягивай образуется люфт и проблемы

У меня шатуны с этими кареткой и болтами уже более 1.5 тысяч отходили, полет нормальный. Но при случае, наверное, поменяю, раз уж такое дело. Любопытно, спасибо за разъяснения.

Да, для правильной работы это однозначно нужно сделать. Езда с недокрученной чашкой на пользу явно не идет, хоть каретка у меня идеально крутится и не люфтит даже спустя 1300 км

@@challenger392 она может и не залюфтит и нормально отъездит положенный срок а может и розвалится через пару км кароче вывод после работает пускай работает развалится новая стоит не дорого

Найти легко, попробуй купить, цена кусается очень сильно. Так что в мастерскую за перенарезкой.

Как же не хватает? Шлицы заходят до конца и остается запас даже. Рабочая вполне, особо критичных минусов не обнаружил

@@challenger392 ну ти головку рукою тримаєш + розводний клкя , алеив кінці норм підібрав ключ трещетку і закрутив

Ну а как не держать? Возможно бывают другие шлицы в каретках под квадрат, но я себе что-то слабо представляю. Ну и с трещоткой все равно держать надо, просто быстрее получается, это да, позаимствовал у знакомого, потому что запарился уже с ключом мудохаться))

Однозначно, да, нооо... нет)) мне понравилось, это самое главное. Надо ли так делать? Нет, надо купить нормальный велосипед. Что касается веса, просто весы нашел, было интересно все повзвешивать, никогда ранее таким не страдал просто.

не знаю у меня рама турист, очень удобная и по сравнению с горными велами легкая, спокойно на плечо надеваю вел и несу...да современный шоссейн к конечно легче но стоит до фига

@@sergeyperetyatko6520 речь шла о том ,что если и заморачиватся то с рамой от старт шоссе или чемпиона, а турист тяжелый и мягкий плюс ржавеет, был у меня турист ,нихрена он не легкий в полном оригинале весил 16 кг, накуй он такой не нужен.

Ну про 16 вы загнули, я думаю. У меня этот спутник весил 15, из не родного только резина, которая весила 800 грамм штука, так что вряд ли, что это занизило результат. Не скажу, что это полностью лишено смысла, но то, что кастомы надо делать из стартонов - это сомнению не подвергается. Чем я сейчас наконец и занимаюсь)

если больше 100 кг весишь, то турист лучше будет турист это и так пушинка

Приму в дар, что еще я могу вам сказать. Удобство головок неоспоримо, однако область их применения в велосипедах исчезающе мала, на мой взгляд. Поэтому живу как-то, не грущу сильно даже.

есть как минимум 2 варианта - каретка под квадрат с безрезьбовыми стаканами и второй вариант - вал с 902 подшипниками пока правда видел под клинья, но тут желательно разверткой пройти на 36 мм у меня тоже ХВЗ СТАРТ ШОССЕ пока в виде металлолома , это супер что вы восстанавливаете свой вел, но лучше использовать изяшные и правильные решения (а не закручивать в неправильную резьбу) и обрастать инструментом , он пригодится не только в велотеме :)

И не поспоришь! Но кто такие эти кегли?..

@@challenger392 Кенли)

Нет, потому что кареточный стакан на 2 мм шире этой каретки, чашка наоборот должна была быть утоплена на 2 мм внутрь стакана, чтобы был упор. Когда речь о нормальном велосипеде, несомненно, надо делать именно так, как вы сказали.