КАТОЛИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА : Александр Станкевичюс в гостях у Михаила Светов 

Я один из тех немногих кто с БОЖЬЕЙ помощью досмотрел это до конца

На удивление, получился очень интересный эфир.

Круто, что Светов зовёт всех, и ноунеймных и популярных гостей.

Стрим просто шикарен, очень грамотно и интересно.

Ожидание: разговор об экономике стран Балтии, история их развития, успехи и неудачи Реальность: слово пастыря

Давно ждал выпуск с Александром, посмотрел до конца. Спасибо!

Люблю такие взвешенные долгие разговоры между образованными людьми. Миша зови периодически к себе специалистов, встроенных в образовательные учреждения. Например, очень хочется опытного социолога увидеть у тебя. Спасибо!

Охуенно про Прибалтику поговорили. Столько нового для себя узнал про экономические чудеса Эстонии, Литвы и Латвии...

Никто не говорил, что будет интересно для всех. За эфир спасибо, хоть и не обошлось без казусов)

Станкевичюс в гостях у Светова: based²

хорошая интересная беседа. если увижу ещё раз определенно будет лучше, спасибо!

Очень, очень, очень интересно было смотреть и слушать 👏👍👍

3:37:13 сильный момент

1:35 начало

>церковь не может ошибаться, потому что в ней божественный дух через полчаса >у фундаменталистов очень своеобразные взгляды...

ФУХ. Эфир был местами очень жаркий, но за-то интересный, есть над чем подумать.

Михаил: -- Я уверовал на 98% Стрим с католиком: прошел Михаил: -- Да бляяя....

Примечание. Католичество культурно наследует Великую Римскую традицию, основанную на праве. Оттого гость говорит с позиции "юридической" теории искупления: ни один человек не может возместить ущерб нанесённый Богу грехом, поэтому этот урон искупает сам Господь. В риторике Станкевичуса это отражается во фразах про оценку, "стоимость" греха, в частности, что инквизиторы "только оценивали". ((Кстати, поэтому в католичестве существует теория Чистилища, тк ни один человек на земле не может попасть в рай, каким бы святом он не был, он вынужден "дорабатывать после смерти", без этой идеи становится совсем безысходно и мрачно, ибо зачем стараться, если никто не достоин?)) Самая поздняя теория искупления - «нравственного примера», как легко догадаться, её выдвинули протестанты: "смерть и жизнь Христа как образец самообладания и самоограничений". Третья и исторически ортодоксальная теория - теория искупления - победа над грехом и смертью. В Ветхом Завете местом смерти был некий "призрачный шеол" - непонятное и неприятное место, именно поэтому иудеи так сконцентрированы на чадородии, именно поэтому в ветхом завете существует закон ужичества, по которому вдова становится женой брата мужа, чтобы "восстановить семя". То, что Второе Лицо Троицы, божественное по природе, восприняло на себя природу человеческую, принесло уврачевание человека, которое проявилось в исцелении от греха и смерти духа. Помимо Страшного Суда со времен Воскресения Христа для каждого существует личный суд, дающий после смерти возможность находится нетленному духу человека в Богообщении сразу после смерти. Можно было бы подробнее развить мысль, но я ограничусь. Иначе говоря, католическое богословие рисует карту Небесного Иерусалима, ортодоксия (православие) ищет пути к нему. Вероятно, что точка преткновения между Михаилом и Александром в ряде вопросов, оценивающих проявления католической церкви, продиктована именно имплицитностью, но латентностью) этих глубоких культурных различий. Такие концептуальные идеи надо проговаривать и аргументировать, а Александр вскользь упомянул об этом, как о разумеющимся. Это лишь один пример, что как миссионер он ... был очень костен, не смотрел на беседу глазами оппонента и слушателей примерно с 0 уровнем. Ну и по истории слабенько выступил.

Удачи и процветания Литве и её литовскому народу, самому древнему народу Европы. Удачи вам из России.

Александр - отличный пример интеллектуально глухого человека, который специально упрется рогом, лишь бы не понимать точку зрения отличную от его.

Блин, с какого момента Александр стал литовским экономистом? Я как-то остановился на том моменте, когда он был питерским выпускником истфака

Нужен стрим с вором в законе(только конечно не с ссученым), все таки как никак некая параллельная структура власти, как мне кажется.

Спасибо, ушки у меня наконец дошли до поослушивания. Михаил, можно было меньше перебивать гостя во 2 части. А в 1ой было странно слушать про "наш перевод", он был выполнен в другое понятийное время, и вообще средневековье - это другая реальность, церковь и тогда действовала для смягчения нравов, в том числе и вопреки действиям отдельных личностей, да и сейчас, кстати, тоже. Я-то протестант, про отношение к чуду гость явно заливает😂

В 2022-м году тезисы про силу армии РФ конечно звучат забавно.

Котолики: мы построим свою веру! с крестовыми походами и инквизицией!

Анка vs Минархист начинается с ~ 2:30:00 - не благодарите.

Ощущение такое, будто сидит ряженый шпион коммунист, который прикрывается тем, что он минархист. Я не понимаю, зачем такие глупые вопросы задавать, если ты говоришь, что читал все эти книжки. А логический тупик с ядерным оружием в одном моменте меня вообще удивил искренне. Причём таких моментов было даже несколько и все с этим ядерным оружием. Как может человек называть себя минархистом и быть за децентрализацию, если он через 5 минут буквально говорит, что "это не работает". Я не понимаю

Отличный эфир, сразу несколько интересных тем подробно разобрали и это, к счастью, не было избиением младенцев, хватало моментов для размышления. Радует, что разговор вышел адекватным и вежливым, истеричных срачей не произошло, а это уже кое-что!

Очень странный тезис наблюдается всегда у этатистов. Типа если сейчас какую-то функцию выполняет в подавляющем большинстве государство (образование, оборонка, медицина, помощь малоимущим и тд.), а либертарианство предлагает эту функцию отдать людям, то люди не будут её выполнять. Всегда будут люди, которые просто ХОТЯТ учить, лечить, разрабатывать оружие, заниматься благотворительностью, просто при рынке, без субсидий в сторону одних компаний от государства и налогов, люди будут эффективнее работать, ведь будут использовать не деньги полученнные от "среднестатистического гражданина", а деньги, проинвестированные заинтересованными лицами. Это каким же людоедом надо быть, чтобы думать, что люди без пастуха станут овцами. Это к вопросу об оборонке. Ну будет 100, 200 компаний, каждая из которых разрабатывает вооружение, в которые будут инвестировать предприниматели, ведь в их интересах иметь защиту своего капитала. Ну закроются из-за нерентабильности, безперспективности половину из них, другая половина выдаст хороший продукт. Иная альтернатива: государство собирает деньги со всех граждан и отдаёт одной-двум компаниям, которые годами рожают пукалки какие-то, разворовывая половину денег по пути. Ну такое себе.

таймкоды приняли ислам?

Потрясающе. Контента на день вперед 👏

Пишут что стрим, мол, душный и занудный, но по мне так очень интересный диалог вышел. Причем, что касается религиозной тематики, то гость меня не слишком убедил, в плане инквизиции, канона и прочего, хотя разбирается в теме, судя по всему, хорошо. Да еще и эти нападки на другие религии были не слишком уместны. А вот что касается гипотетического либертарианского устройства, то вопросы он задавал правильные и мысли у нас были схожими. Мне вот тоже кажется, что вопросы обороноспособности и безопасности - самое слабое место в этой идеологии (после человеческой психологии, конечно). И еще, может кто ответить на такой вопрос. Цели для нас не важны, мы смотрим всегда только на методы. Так почему тогда, я так понимаю, Светов не против агрессивных и радикальных методов для свержения диктатуры или упразднения гос-ва?

Ну вот и ответы на мои вопросы про границы при анкапе 👍

Пришел гость, который смог на равных (и даже в некоторых вопросах сильнее) спорить с Советовым. Одобряем

В т.н. "Ветхом Завете" никакой "церкви" не было, а был Израиль - теократическое государство Евреев. Евреи никогда не верили в ансамбль из трёх божественных лиц, никогда не поклонялись статуям, крестам, и прочим христианским идолам. Самое интересное, что и древние христиане не имели никаких статуй и прочих идолов, за что их римляне обвиняли в атеизме, т.к. они отвергали статуи, не имели ничего подобного, что римляне называли "религией", и отвергали почитание императора. Все эти цивилизационные наслоения греко-римской культурой не имеют никакого отношения к Библейскому божеству древних Евреев.

Я люблю централизацию, но я за децентрализацию. Да, офигенно.

Хороший интеллектуальный диалог!

Классный эфир и гость очень интересный. Интересно было послушать спор Михайла с человеком близких политических взглядов.

"деньги всегда даются под рост" - это манипуляция со стороны светова. Когда я давал в долг деньги соседу, я давал их не в рост, а для того, чтобы он мог расплатиться с долгами перед коллекторами. Когда брат давал мне деньги в долг, он давал их не в рост, а для покупки жилья, чтобы мне как раз не пришлось обращаться в банк и брать деньги под процент. Даже в бизнесе деньги далеко не всегда даются в рост, например поставка товара с отсрочкой по факту является товарным кредитом, но в 99% случаев бизнесмены не требуют процента со суммы товарного кредита

37:45 это про деофелитство, доктрину о двух природных волях в Христе. Спасибо Александру за беседу и ответы в комментах 💪🙏

Гость конечно, довольно успешный пропагандист атеизма.

Вот тебе и таджики, страна их в 100 с лишним раз меньше России, а столицу нашу захватили!

Хроишой стрми с итнренесынм, дборотынм огстем!

Ну зачем так оскорблять гостя, сравнивая его с Рудым...(

Я мусульманин и очень не хотел бы чтобы мою религию кто нибудь когда нибудь представлял так как этот чел - католичество 🤦‍♂️

Станкевичюс топ!

Спасибо большое! Гость интересный

"Что примите здесь, то прияму я у себя" - отличная фраза, с которой я согласен, но гость её трактует просто офигенно, типа, любую дичь церкви Христос одобряет, значит то правильно.

Так ведь человек и есть объект божественного права. Воля дана человеку Богом как главный дар, чтобы он реализовывал свой человеческий контекст права, в котором он субьект. Человеку дана воля в том числе для права на ошибку, чтобы ему были наглядно понятны взаимосвязи, логические цепочки, тупики и последствия его действий. Чтобы добродетель можно было отличить от злодеяния на наглядном примере. Ведь если ты не волен выбирать, ты не можешь и согрешить. Например, животные не могут согрешить, ибо у них нет свободы воли. Дана, чтобы человек познавал окружающий мир, что является познанием Бога и Божественной логики. Как говорится - человека создали по образу и подобию - создателем, а это так же невозможно без свободы воли. Тем не менее, в рамках Божественного контекста, человек не субьектен стать огнем, камнем, лучом света, галактикой. Человек даже не в состоянии летать. Потому что в рамках божественного контекста у человека подобных прав нет и быть не может на данном этапе нашего развития. Мы не в состоянии поменять законы природы, а только использовать встроенную в нее логику для собственной модернизации.

Комми: отрицают репрессии Православные: отрицают принуждение к крещению Католики: отрицают инквизицию Как говорится: "я ни на что не намекаю, но..."

25:24 тут нам Александр объясняет, как Инквизиция была гуманна и как защищала людей от произвола🤷‍♂️🤦‍♂️и как много оправдательных решений выносил церковный суд, опираясь на законы, написанные Церковью (это точно были две разные ветви власти 🤔) 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

31:50 про субъектность палача и про спасение церковью еретиков "Убивают людей - не убийцы ☝ убивают - пистолеты, с них и спрос" 🤦‍♂️

Каждый из верующих в какую-то религию с пеной у рта будет защищать истинность своей, объясняя даже самыми абсурдными аргументами.

Как я понял, у церкви существует дух божий, который защищает ее от ошибок. Примем это на веру. Соответственно вопрос. Вот уважаемый гость или член любой церкви когда-то в этой церкви не состоял. Церквей, верований, религий существует достаточно много и каждая говорит о том, что именно в их церкви существует истинных дух божий. Так вот как обычному человеку (с человеческой "грешной" приррдой) понять в какой церкви именно истинный дух божий, а в какой именно во главе церкви истинного духа нет? Если мы, как люди подвержены своей "несовершенной природе", то мы можем попасть и в неистинную церковь, искренне считая, что она то истина и заблуждаться искренне до конца своих дней. И вот тут вопрос об истинности каждой конкретной религии возникает, как верующие сами понимают и проверяют себя, что они не запутались и не поверили искренне в то, что может оказаться просто иллюзией?

Меня всегда удивляет вопрос "А с теми, кто не подпишет НАП, вы что будете делать? Их можно убить?": А сейчас мы в каком мире живем? В России людям угражают сроками за оскорбление власти, в европе за плохое слово в адрес ЛГБТ, в Америке за отказ печь торт геям. Государство говорит "Не оскорбляй президента, не говори плохо про меньшинства и делай что скажут, тогда мы тебя защитим", либертарианцы же говорят "Просто не нападай на других и мы тебя защитим. Не нападай - это единственное требование".

Обожаю смотреть как взрослые люди верят в сборники сказок и мудрости, а потом начинают вертеться как уж на сковороде, когда с ними начинают разговаривать без толерантности к их позиции 🙃

Кто-нибудь объяснит в чем «душность» этого стрима? Как 4 часа смотреть пьяный неадекватный спор с лидером МД, где Светов явно превосходил его интеллектуально - это мы завсегда. А смотреть спокойную беседу, где оппонент явно лучше чувствует почву под ногами, чем Михаил, которому только и остаётся проводить параллели между коммунизмом и инквизицией и упорно не видеть разницу - это «оаоаээ душнааа». Аудитория Светова в массе ничем не отличается от аудитории... любой другой PS хороший эфир

Мне понравилось :) P.S. смотрел фоном

Слава Иисусу Христу! Я тоже католик, приходи в католические церкви кому интересно, там всегда вам будут все рады, никто вас не будет с порога ругать и учить)

Еще больше узнал о либертарианстве, круто

Хозяин студии и гость каждый верят в свою прекрасную сказку. Но сказка, в которую верит Михаил, всё же кажется более рациональной и осуществимой в какой-то отдалённой перспективе. Может быть даже ещё до наступления апокалипсиса.

поясните Светова: я рафинированный Робордианец. Что такое Робордианец, кто такой Роборд, что-то не могу найти?

3:12:15 В католичестве прекрасное отношение к иконам. Вторая из десяти заповедей: - "Ну да, ну да, пошла я нахер".

Сначала было интересно, но потом все свелось к "срачу" гос-во это зло или нет. Причем ощущение что оба не понимали друг друга. В итоге так и не поговорили про экономику.(

Станкевичюс кстати заовнил на дебатах Маргинала

Потрясающе как это русскоговорищий чувак отмазывает преступления католиков в период инквизиции, вот что значит корпоративная единение

2:34:05

Т.е. по сути, предложение подписать NAP - это вопрос, выясняющий и конкретизирующий неписанные правила. "А не хочешь ли ты на меня напасть?" И некоторые не хотят на него отвечать))

Ростовщический процент не зря был запрещен, есть другие способы эмиссии денег, но благодаря тому, что церковь в т.ч. позволила создать этого монстра (банковскую систему) сейчас этот монстр сделает всё, чтобы от ростовщичества не отказывались. Финансовые кризисы это продукт в чистом виде ростовщической системы, кризис в переводе с греческого - "суд божий", как раз за ростовщичество (долговой кризис). Катасонов об этом много и постоянно говорит (как бы к нему не относиться), в т.ч. про другой способ эмиссии денег через государственные контракты, новая книга есть про отказ в т.ч. от банковской эмиссии Kate Raworth - Doughnut Economics. На самом деле достаточно очевидна порочность ростовщичества, ее на пальцах можно объяснить, и то что мир вот так спокойно это принял - причем сама церковь, это просто какой-то позор

Душно( Редко когда так хотелось вклиниться в беседу, и по форме, и по сути (ну или хотя бы форточку открыть). Миша, было бы здорово разряжать загустевшую софистику юмором или хотя бы отвлекаться на что-то. Например, рубрику визуальных вопросов ввести посерединке стрима, чтобы передохнуть

LIVE CHAT спас этот душный стрим. Спасибо вам, братья!

Сидят Михаил и Александр и доказывают друг другу что они леваки

все что не касается религии, очень интересно рассуждает. хороший гость

Единственное наказание, которое получал еретик в случае упорства в ереси - это отлучение от Церкви. Проблема заключается в том, что во многих средневековых государствах и в особенности государствах нового времени ересь была уголовным преступлением и каралась смертной казнью, причем куда чаще жертвами этих законов оказывались именно католики (например в Англии), чем те, кого еретиками признавала Католическая церковь. Проблема заключается в том, что церковные иерархи часто оказывались одновременно и светскими правителями (например в церковных государствах Священной Римской империи) или чиновниками (как великие инквизиторы в Испании, которые назначались королями).

На апостольском соборе никакого демократического решения не было. После заслушивания различных позиций апостол Петр сказал свое слово приняв позицию Павла о том, что соблюдение иудейского закона не является обязательным (хотя ранее он придерживался другой позиции) после чего все споры прекратились. Никакого голосования никто не устраивал, была дискуссия в результате которой апостол Петр, который был верховным авторитетом, сформулировал догматическое определение

Светову очень не нравится сливать в споре. Выражение и интонация "ну" меня немного напрягает. Мне кажется, это невежливо по отношению к гостю.

Говорить что Ротбард придерживался субъективизма (релятивизма) в праве и вообще в принципе - подлог! Он как раз говорил что очевидно существует естетвенный закон, естество каждой вещи (ее природа), и что постигается она разумом (восприятием и абстрагированием), в частности существует природа человека (т.е человек это воспринимаемый ОБЪЕКТ обладающий только ему свойственными атрибутами - разумом, например ). Да, разум - не потрогать, как и права/собственность - потому что это - АБСТРАКЦИИ, как и порядочность. Но абстракции , в конце концов - сформированы на основе воспринимаемых вещей/на их природе! В общем, Ротбард - прямой наследник Аристотеля в онтологии и Локка в - этико-социально-правовом контексте. Т.е Ротбард топил за ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗАКОН И ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРАВА.

Коптская православная церковь не относится к "православным" церквям в понимании Константинополя и Москвы. Коптская, Сирийская, Маланкарская, Эритрецская, Эфиопская м Армянская церкви образуют отдельную конфессию. В религиоведении их обычно называют "древневосточные православные церкви" или дохаокидонские церкви

Как лихо церковь сняла с себя всю ответственность за инквизицию

- Железной девы не существовало.. - Дыба существовала - Не знаю.. Шта?!?

Мой ответ на загадку от Светова - манипуляция с яйцеклеткой нормальна. Но сознательное использование такой яйцеклетки в ЭКО - аморально. (При допущении самого ЭКО нормальным, потому что мы можем не убивать лишние эмбрионы). Аморальность абортов можно обосновать так. Если будет изобретена искуственная матка в которую можно переместить эмбрион без последствий для матери и ребенка, то аборт тут же станет недопустим. Хотя ничего не поменяется ни в женщине, ни в эмбрионе. Значит пока этого нет, женщина не удалившая яичники "подписывается" под тем, что ее тело принадлежит не только ей.

28:34 вот чего точно не существовало, Александр знает 👍 а вот какие орудия пыток были регламентированы Инквизицией - тут вот Александр, почему-то, не знает.... 🤦‍♂️🤔

Это начало

40:36 Александр: я не пытаюсь всю ответственность перенести на светскую власть *Александр ранее (25:48 31:57): инквизиция никого не казнила! Всех казнила светская власть Занавес под звуки фейспалмов 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

31:14 цифры есть, я по ним книгу написал, но, я их не помню, конечно же, а кому интересно - почитайте 👍

Господи, почему так мало просмотров.

больше всего, что поможет всем и скорее

3:41:19 - "Конституция", ага, гуглим "little pink house connecticut".

Разговор о том, чья футбольная команда лучше и старше

53:56 Александр: брак - это союз М и Ж для счастья обоих и рождения детей. А если гетеро пара не может иметь детей - это не брак и они не спасутся? в чём тогда их принципиальное отличие от гомо союза? (коммент несëт в себе исключительно развлекательную направленность и не преследует целью оскорбить ничьи чувства. Особенно пастафарианцев, с их летающим макаронным монстром)

Михаил, позовите Маэстро к себе

Еще несколько эфиров с сильно верующими и Михаил уйдёт в воинствующий атеизм аки Докинз несмотря на то, что политику лучше быть верующим)

1:06:09 Александр: церковь не может ошибаться только в вопросах учения Христа. ВО ВСЁМ ОСТАЛЬНОМ она может ошибаться Михаил: а почему церковь не может ошибаться? Александр: в ней дух Божий ( _мы русские, с нами Бог_ 🤷‍♂️) (коммент несëт в себе исключительно развлекательную направленность и не преследует целью оскорбить ничьи чувства. Особенно пастафарианцев, с их летающим макаронным монстром)

"А представим, что изобрели наномашины, способные управлять поведением человека - как тогда индивиду практиковать субъектность в либертарианстве?"

Я мусульманин, и я вам всем тут алах акбар и головы сикир башка уУУууУ боись боись боись!!! Ъуъ!

3:06:30 с этого момента интересно.

Ох Миша, знал бы, что так будет - поднаглнял бы тебя в истории католицизма, чтобы чел так изи не спрыгивал. Самое простое - какой оборонительной войной были крестовые походы на ВКЛ? Особенно смешно будет слушать оправдание крестовых походов как реальных войн, когда действительно изучишь то, что реально они из себя представляли - набор барыганов, которые идут куда-то, а потом мародёрят там, где им задолбалось идти вперёд. И уж вишенка на торте - это взятие крестоносцами Константинополя, но не для воссоединения церквей, а потому что дань отказались платить. Воистину великие священные войны во имя защиты христианского мира.

Что делать с уравниловкой при рыночке? Сейчас, при рыночке, за любую профессию, любое образование, любой труд - одинаковая ЗП по городу. Хоть ты грузчик с вредными привычками, хоть ты инженер с ВО. Зарплата одинаковая.

встретился както либертарианец и католик... и нашлии чтото общее

Абсолютный дилетант в политике, истории и либертарианстве, но что, если в ситуации, где мы имеем 1) слабо связанные между собой полуавтономные округи 2) различные конкурирующие ЧВК в этих областях эти округи вдруг НАЧНУТ воевать МЕЖДУ СОБОЙ внутри государства? Человеческую ЖАДНОСТЬ, АЛЧНОСТЬ, АМБИЦИИ, ВОЛЮ К ВЛАСТИ никто не отменял. Вспомним Киевскую Русь, распавшуюся на отдельные княжества.