На самом деле, не смотря на все ошибки Робба, есть одна, исправление которой перевешивает все остальные. Если бы Робб посвятил Эдмура Талли в свои планы, то тот не мешал бы Тайвину Ланнистеру переправится, а значит, Тайвин бы не объявился на переговорах с Тиреллами, а значит, Королевскую Гавань спасать было бы некому. Отсюда мы приходим к ситуации, когда Станнис - король, Ланнистеры потеряли влияние и заперты в западных землях, Болтон и Фрей и не думают бунтовать, так как у северян всё хорошо, у Робба больше шансов выторговать Сансу... Я могу так долго продолжать...
Столицу от Станниса спас далеко не один Тайвин. А Станнис прямо сказал что Робб объявив себе королем стал таким же изменником как и Ренли и его час ещё настанет. А немного позже бросил в огонь пиявку прокляв Робба. И при таком положении дел уже не важно кто победил на Черноводной.
@@ИгорьГалич-и2г Тиреллы? Так они бы не успели, учитывая, что им придется ждать Тайвина, который не придет. Решился бы Мейс идти воевать за мёртвого короля? Робб стал королем, так как считал притязания Джоффри законными, но в то же время не желал ему подчиняться. Теперь когда секрет раскрыт и Станнис на троне, благочестивому Роббу не будет трудно сложить с себя корону. Особенно учитывая, что таким образом он может вернуть Сансу. И зачем же в таком случае убивать Робба? Станнис ведь ни одного из переметнувшихся к нему после смерти Ренли не казнил... ну, до Черноводной...
@@DurakSumashedshy-sj4ms Как зачем? Потому что Робб мятежник и сепаратист, раскроивший королевство. У него был шанс преклонить колени перед Станнисом или Ренли, но он выбрал собственную корону. Тут никакого благочестия, а реальная измена. Благочестивый бы на дочери Фрея женился. Даже в случае победы Станниса на Черноводной, у Робба появилось бы уже три сильных противника!
@@ИгорьГалич-и2г Алестер Флорент, отец жены Станниса тоже сепаратист, присоединился к Ренли. Но вот Ренли мёртв, Флоренты присягнули Станнису, и остались нетронуты. И до Черноводной Станнис и не думал казнить его как изменника, ведь так можно окончательно потерять любую поддержку. И так со всеми перешедшими на его сторону лордами. Зачем казнить тех, кто тебя поддерживает? Благочестивый Робб сделал так, как считал правильным с моральной точки зрения. Точно так же поступил и его отец: Джон Сноу как Таргариен должен был пойти на растерзание Роберту, но Эддард поступил иначе. Мораль и долг это разные вещи.
Воспитание Эддарда и Кейтлин свело его в могилу. В реалиях 7 королевств гипертрофированные доблесть и честь( и вера, что все вокруг тоже руководствуются этими качествами) никому пользы не принесли, а Роба вообще угробили, также как и его родителей.
@@domdrakona Воздушные замки сказками про пауков размером с собаку и Иных, которые замораживали всё живое? Нэн не добрая сказочница. Хотя добрые сказки знала.
У Робба было много советников, но почти все они были только отличными вояками. Кое-каким дипломатом и интриганом был Русе Болтон, но после Битвы на Черноводной у него началась своя игра. А Кейтлин не дипломат. Так что Роббу не хватало советников не вояк.
Если честно, мне кажется, что даже если бы Робб не совершил все те полит.ошибки, то он бы все равно проиграл, так как Ланны объединились с Тиреллами. После этого у Тайвина было в сумме около 70к солдат, у Робба - 22к. Никаким честным боем такую войну не выиграть. Роббу нужен был либо очень хороший союз, который принесёт ему реально большую армию (Фрей дал ему всего 4к), либо сворачивать удочки, дожидаться, когда Джейме вернёт Сансу и возвращаться на Север. Тайвин бы за ним не пошёл. Ещё был вариант предложить Сансу Тиреллам (Лорас + Санса), но так как Робб плох в политике - он вообще не понимал насколько важны полит.браки. В целом персонаж хороший, мне было его жаль, в его возрасте на него легла слишком большая ответственность. То, что он оказался 0 в политике не особо удивительно. Кто бы его обучал политике? Нед? Он разве был хорош в политике? Во время восстания Роберта политическими вопросами занимался Аррен. Нед чисто воин, и сыновей он научили бою, а не политике
Так Робб и так шел отвоевывать север Но случилась резня Лорас носил плащ к тому времени , Санса была замужем за тирионом Бабка Олена не успела выдать ее за Уиласа
@@AliTern это в книгах шёл, там он поумнее и реально мог избежать резни, если бы он обратил внимание на поведение своего лютоволка и не поехал на свадьбу. В сериале он собирался идти на утёс. Если смотреть объективно, то это самoубийство чистой воды. По поводу Тиреллов: Может ошибаюсь, но Кейтилин ему предлагала выдать Сансу за Тирелла, когда Джейме был ещё в плену Северян. Потом уже после того, как Джейме отпустили, Робб говорит, что нужно было послушать мать и выдать Сансу за Тирелла. Но к тому моменту уже поздно.
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
Роб Старк мне нравился, молодой волк, созвавший знамена и пошедший на войну. Да, он допустил много ошибок, был вспыльчив и порой жесток,но вы бы в 15 лет смогли возглавить Все дома севера,повести на войну мужчин,которые как таких как он на завтрак бы ели)
Какой еще Джон в завещании Робба? Джон дал клятву Ночному Дозору, в тексте которой говорится и про корону, и жену, и прочее. Благородный и честный Робб не мог не знать что такой поступок нарушает древние законы и правила, и если Джон попытается принять наследие Робба - и Дозор, и каждый лорд обязаны Джона казнить. Джон никак не может играть роль наследника Винтерфелла и Королевства Севера и Тризубца.
@@AliTern И это как-то избавляет от клятвы Дозору? Хоть тысяча, но Джон останется братом Дозора пожизненно, и подчиняется только ему. При чем тут можно заменить?
@@АндрейТюкалов-щ9з "Джон - брат Ночного Дозора, давший клятву не иметь жены и не владеть землями. Надевшие черное служат пожизненно. - Как и рыцари Королевской Гвардии - однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Ланнисте-Блаунта, когда те стали им не нужны. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы."
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
Наконец-то хоть кто-то вспомнил о завещании Робба)))лайк,пиписька))) А теперь подумайте товарищи могут,не могут,выдернуть его из ордена)))его прирезали после того как он решил пойти на Винтерфел)))жизнь отдана Дозору,мб даже рядом где-то рыскает "Бессердечная" и именно она Джону подарит жизнь,как Берик ей до этого?))и даже если бы его не прирезали,то кроме Севера,на стену никто уже никого бы не отправлял, Тайвин Пицелю говорил что нужно написать в Дозор о друге яносе слинте,его казнили)))откуда же брать подкрепления сил теперь???плюсом для Дозора огроманднейшим стало бы назначение Джона королем Севера,так как он сам всё прекрасно видел что творится за стеной, Болтона разбить,и двинуться всем севером на стену,его бы сами ночные братья на пинках бы вынесли)))лишь бы была помощь)))
Это только при условии что Станнис проиграл и погиб(либо погибнет в скорости), а одних одичалых и сочувствующих Старкам северян, хватит для победы над Болтоном и его союзниками. Иначе королем ему не быть, даже при собственном желании.
роб предал слово и договор о жинитьбе то его храбрость стало трусостью а честность ложь , храбрый честно держит договор о женитьбе итд а он все перечеркнул изначально проиграл .
Нет) Кейтилин просила Лизу дать людей, но та отказалась (скорее всего, Мизинец сказал ей не давать Старкам людей). Если бы Робб получил людей Долины, то шансы на победу были бы гораздо выше
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
Считаю что Тайвин не победил Робба, а Робб сам проиграл Тайвину.Не соверши он ошибок,вполне мог выиграть.Не надо было отпустить(или хотя бы отпустить,пообещав ему руку Сансы),надо было оставить мать в Риверране,не жениться на Джейн,не надо было казнить Карстарка.
Не спасла бы робба женитьба на Фрей У уолдера и тайвина были более крепкие связи , старый Фрей не стал бы ради севера отказываться от золота и даров ланнистеров Родная сестра тайвина выла замужем за фреем И после красной свадьбы ему достался риверан А что бы получили Фреи от союза со старками - ничего
@@K.A.A победу кого и чего ? У робба буквально осталась горстка от армии ,с которой он шел на ров Кейлин ,чтобы отвоевать север P.s. я говорю про книги В свою очередь тайвин объединился с тирелами Русе уже предал робба и отправил часть армии в синий Долл ,где ее и разгромили Как итог маленькая горстка армии робба в кругу предателей Что даст Робб фреям ? Ничего Тайвин дал им риверан А Робб был королем севера ,без севера
Стоило сказать пару слов о его способности варга. Все таки все кроме сансы владели этой способностью , и их способности мы ясно видим , даже у не имеющего своих глав Рикона. Пользовался ли робб способностью в бою , или просто видил непонятные сны и так и не успел их осознать ?
Санса тоже была варгом, но не успела развить способности, её лютоволка казнили еще на пути в Королевскую Гавань. А в боях Серый Ветер участвовал, но вряд ли Робб вселялся в него, так как не мог оставить командование. Скорее всего направлял лютоволка куда и как нужно.
@@АндрейТюкалов-щ9з ну в бою имеется ввиду не непосредственно битва , а какие нибудь вылазки и тд. Во второй книге робб совершает довольно резкий поход на западные земли , проведя армию по какому то пути в горах в обход крепостей и он говорит что этот путь нашёл его волк. Быть может тут что то такое было
@@ТимурТимур-б3с Робб не занимался вылазками, это было на Бриндене Талли. Ну так поход не вылазка. Разведчики Севера нашли неохраняемую козью тропу через горы, и армия Севера прошла незамеченной для Ланнистеров, и северяне начали занятие Западных Земель и захват замков. Вылазка не предполагает таких масштабных действий. Ну так Робб отпускал лютоволка охотиться, в процессе чего тот мог и найти ту тропу, как сам, так и идя вместе с разведчиками. Но это ведь не говорит о том что Робб участвовал в этом. Не хватало еще нарваться на большой отряд и погибнуть, или попасть в плен прямо среди войны.
@@АндрейТюкалов-щ9з так я и имею ввиду что может в такие моменты волк действовал частично и с сознанием робба. Ну хоть какое то враговское взаимодействие должно было быть , учитывая что с волком они довольно близки были
Как всегда спасибо за интересный ролик. Робб Старк на мой взгляд очень интересный персонаж. Я считаю его талантливым правителем и полководцем учитывая его возраст. Ведь он по факту ещё мальчик, а оказывается в тяжелейшей ситуации. Женитьба на Джейн Вестерлинг поступок, конечно, опрометчивый, но нужно признать, что даже если бы он этого не сделал, ничего бы не изменилось. Ведь Тайвин Ланистер предложил Фрею и Болтону то, что Робб не дал бы им никогда. Фрей стал хранителем Речных земель, а Русе Болтон - хранителем Севера. Болтоны столетиями ненавидели Старков и регулярно устраивали мятежи, стремясь захватить трон Севера. То же самое можно сказать и о Фреях, ненавидящих Талли. У Робба был прекрасный план отступить в земли Хоуланда Рида и оттуда атаковать Ров Кейлин и разгромить Грейджоев. И всё бы получилось, если бы не предательство Болтона. С Теоном Робб конечно тоже допустил ошибку. Не надо было его отпускать. Подводя итог, можно сказать, Робб- перспективный правитель, но недостаток опыта не позволил ему противостоять такому врагу как Тайвин Ланистер, для которого ничего не стоит зарезать человека за свадебным столом.
Каковы бы ни были способности Робба, но он еще очень молод, а воспитание Неда вообще не оставляло ему шансов выстоять в противоборстве с интриганами со стажем
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
Главная ошибка была доверие к Теону, хотя предательство было сложно предусмотреть, не надо было отправлять его в Пайк. Свадьба на Джейн и казнь Карстарка уже как разгромный финал, но не ключевая завязка
Не думаю что это главная ошибка. Грейджои на фоне остальных армий выглядят как шайка бандитов. Наверняка это пошатнуло Робба морально, но глобально мало что меняет в раскладе сил. Как по мне главной ошибкой Робба было признавать себя королем Севера. Если бы он договорился со Станнисом, то все могло сложиться по другому. С другой стороны Станнис итак бросил все силы на захват Королевской гавани. Я в военном деле не разбираюсь, но мне кажется нападение Станниса на столицу в принципе странно выглядело. Почему он просто не высадился где-нибудь на побережье и не захватил окрестности, потом он бы объединиться со Старками и Талли в единую армию
Верно, но Джон рос с Теоном и они друг другу очень доверяли. Теон конечно предатель, но его к этому подтолкнули. Бейлон созвал капитанов в Пайк как только узнал что Теон больше не у Старков, и по прибытии сына поставил того перед фактом что островитяне начинают вторжение на Север, и Теон может присоединиться к ним если не струсит, и сыграли на его детских комплексах и обидах. Проще говоря его сломили и манипулировали. Что конечно не отменяет факта предательства, но если бы не мерзкие действия его отца - он бы не предал.
@@АндрейТюкалов-щ9зя напоминаю, что теон далеко не тот человек, которого нужно оправдывать. он убивал северян, чтобы угодить своему папаше. точно так же убил и сжег двух сельских детей
@@nowiwannabeyourdog Так оправданий и нет. До его отбытия на Пайк Робб ему доверял и северяне его знали как соратника короля, который вместе с ними воевал с Ланнистерами, в частности когда был пленен Джейме. Уже после разговора с отцом Теон предает дружбу с Роббом и пытаясь произвести впечатление на отца - захватывает с малым отрядом Винтерфелл, тогда и став Теоном-перевертышем. И где его оправдания то по-твоему?
На мой взгляд, Робб очень по архетипу персонажа похож на старину Рейгара Таргариена. Оба первые наследники своего рода, очень эмоциональны, но при этом холодные и собранные, когда потребуется. Честь и слава почти всегда превыше всего, но что самое главное, обоих погубила страстная любовь, которая затмила взор. Робб пал на Красной свадьбе от рук предателей в самой трагичной манере, а Рейгар более достойно от молота Роберта, но все же после истории с Лианной. Всегда считал, что Молодой Волк это и есть Рейгар, который смотрится в зеркало, вечный дуализм Старков и Таргариенов.
Шедевр, а не видео!! Мой любимый персонаж, молодой волк❤ Как я рад что наткнулся на ваш прекрасный канал. И ещё столько видео ваших нужно посмотреть, ведь я недавно нашёл ваш канал.❤
Бринден бежал из осаждённого Риверанна и пропал по книгам. Либо он где-то в речных землях (возможно с братством без знамен), либо отправился на восток, к Арренам, в попытках на своём авторитете собрать рыцарей долины, либо же на север, к Мандерли или к Хоуленду Риду. вариантов полным полно, а учитывая то, что чёрная рыба известен как хороший разведчик, может скрываться где угодно, так что только одному Мартину понятно, что с ним и как)
Надо было захватить близнецы, а не договариваться с Фреем. Тогда все пошло бы по-другому. Никакой красной свадьбы бы не было. А Теона отправить не в Пайк а к Станису. Договориться с ним было бы куда проще чем с Фреем, который в итоге и предал Старков .. Станис ненавидел Ланистеров
Близнецы почти неприступны. Их весьма тяжело взять штурмом и потери при этом будут немалые. Просто не следовало их оскорблять. А ещё более не следовало возлагать на себя корону Севера и Трезубца.
@@ИгорьГалич-и2г Ну не знаю . Теон так уверено сказал " Мы захватим близнецы если нужно " Да и войны из Фреев так себе как и их старый Уолдер, кто бы командовал обороной близнецов? Явно не он . А сыновья его тоже те ещё трусы
И положить половину армии при штурме. Чем тогда воевать с Ланнистерами у которых больше сил? А ведь еще нужно было оставить гарнизон в Близнецах, и не факт что его не отобьют, а замок то стратегически крайне важный и в тылу в дороге на Север.
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
@@Mara12121 я обожаю Робба, я прям фанатею по нему, он великолепный персонаж, всего лишь 15 лет, а уже сделал такое, очень жаль, что его предали Поэтому есть люди, которые любят и фанатеют по нему)
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
Роб не закончил бы так позорно, если бы не решил кинуть Фрейев. В фильме он конечно был поуши влюблен, и поэтому отменил помолвку. А в книге он по пьяни переспал со смазливой девчонкой, которую ему подложили. А он решил поиграть в благородного и жениться на ней. Спасибо папе за воспитание!!!! Любви там не было. Королем семи королевств он может и не стал бы. Но королем независимого Севера стать мог. Если бы слушал советников, а не шел на поводу у эмоций.
@@Алексей-с4о3с люди в трауре не ищут с кем бы переспать. Да был ранен. Но это ситуацию не меняет. Родители этой девушки подсуетились, что бы именно она о нем заботилась, поила кормила и тд. Не просто так это сделано, а с одной единственной целью. Расслабился выпил и забил на все свои клятвы и договоренности, переспал. А женился потому что обесчестил. О любви речи не было.
Привет, хотите поучаствовать в лучшей ролевой игре по Песни Льда и Огня, где можно отыграть персонажей из данной вселенной, со всеми её аспектами на момент Войны Пяти Королей (война, драки, интриги, 18+(всё по желанию))? Ссылка в описании моего аккаунта!
