Кипит котёл. Обсуждаем в чем ошибка монтажа. 

1. Насос - одно из верных решений. Гидрострелка - точно, одно из нагромождений. И без неё всё прекрасно будет работать. 2. Насосы могут стоять и одинаково и в разных местах. Главное в одну сторону и с обратными клапанами. Тогда помех друг другу они не создадут 3. Оставить без насоса увеличив диаметр котлового контура результата не даст. Даже с насосом бывает не хватает теплоносителя из котла. А конвективный перепад на котле всего около 5 см водяного столба, а у насоса 4 - 5 метров. 4. А так и подключено. Витус - "Красавчик" по первому пункту предложений.

@@user-it1vs9fl1n по 2) Я имел ввиду не помехи одним насосом работе другого, а то, что таким образом они образуют свое кольцо , т.е. возврат теплоносителя одной системы идет в подачу как самой себя, так и другой системы, а поскольку с котла нет принудительного подмеса, способного преодолеть циркуляцию отопительных контуров, то они "запирают" котловой. С Вашим комментарием, касаемо расположения насосов, пожалуй, соглашусь. по 3) Не согласен, что не поможет. Не говорю, что это хорошее решение, но как один из вариантов улучшения ситуации вполне имеет право на жизнь. Поясню это утверждение тем, что даже если предположить, что конвективный перепад напора котла 5см вод. столба, то это при определенном расходе теплоносителя, соответствующем номинальной нагрузке котла. И это суммарные потери напора в проточной части котла, но нам ведь важно понимать сопротивление всего первичного контура, т.е. совместно с: котлом, трубопроводами, фильтром, другими элементами, создающими местные сопротивления (на входе теплоносителя в котел и выходе из него, поворотах в трубопроводах, входе в гидрострелку и выходе из нее). Из фото хорошо видно, что трубопроводы от котла имеют размер меньше присоединительных патрубков с шаровыми кранами гидрострелки, т.е. вероятнее всего 3/4" , что явно создает большую проблему для движения теплоносителя естественным путем (их проходное сечение значительно меньше проточной части котла, при том, что расход теплоносителя в них должен быть одинаков, а гравитационное давление, создаваемое нагревом воды невелико). Поэтому даже без расчетов, опираясь на старое проверенное правило (применять в системах без насосов трубы условным диаметром не менее 50 мм), с некоторой уверенностью могу сказать, что проложив трубы Ду50 и более, а так же, создав подъемный участок от подающей линии котла с последующим опуском и возвратом обратно в котел, получится организовать циркуляцию котлового контура, непосредственно в который можно будет врезаться вторичными контурами отопления. А то, что бывает нехватка теплоносителя даже с насосом, то наверняка там, где не верно подобран насос для котлового контура. по 4) Если внимательно рассмотреть фото от Заказчика совместно с представленной к ним схемой, то напрашивается, что подключено в ином порядке, то есть с чередованием обратка-подача. Подумал, что ошибся - так нет, несколько раз просматривал верно ли подметил. Ладно, логичнее всего, что вкралась ошибка в схему, т.е., действительно, выполнено подключение подающих трубопроводов систем радиаторов и теплого пола к патрубкам верхней зоны гидрострелки. Тогда интересно другое: почему при одновременном расположении насосов на подаче каждого отопительного контура, врезанных в верхнюю зону гидрострелки, они не помогают циркуляции котла, пусть даже без насоса на его контуре (это, если учесть, так называемое, условие неразрывности потока, ведь контуры котла и систем отопления разделены условно)... Почитал комментарии, так, по-моему "Красавчики" так же, кто предложил буферную емкость. Для твердотопливных котлов - то, что надо! Одно, что капиталлоемко (кроме бака нужна его обвязка) и место занимает.

@@vitussolodkin9618 Спасибо за развёрнутый и вдумчивый ответ.

Ну вот почти-почти.

Можно.

Ни разу в моей практике резьбовое соединение не контактировало с огнём. А так - лён плюс Унипак.

Нет, здесь не вдымоходе дело. Здесь нет циркуляции теплоносителя через котел. А с насосом вы правильно предложили. А бака достаточно мемьранного.

Таких котлов не ставил, ничего хорошего о них сказать не могу.

Спасибо за быстрый ответ, но вопрос в другом( с котлом я определился) дом 8на 8 брус, в 5 м. Баня все это под одной общей крышей, можно установить в бане котел с петлёй тихельмана? Между домом и баней почти как на улице

@@Boricich Если очень хорошо утеплить и залить в систему незамерзающую жидкость, то да.

@@user-it1vs9fl1n спасибо

Не погонит. там обратные клапаны стоят. Бак должен стоять так, чтобы между ним и котлом не было запорной арматуры. На подаче котла вполне подходит.

@@user-it1vs9fl1n Кстати,никому не рекомендую ставить обратные клапаны на отопление.Сопротивление охренительное.Убирать на хрен стрелку,ставить один общий насос и гребёнку с регулировкой контуров вентилями.

@@user-ys1zb5lc7t Во первых. здесь и радиаторы и тёплый пол, поэтому нужно два насоса. Без обратных клапанов будут паразитирующие потоки в неработающих контурах. Во вторых, насосы с успехом справляются с сопротивлением обратных клапанов и готовые насосные группы уже укомплектованы обратными клапанами. В третьих такое сопротивление как "охренительное" не имеет объективного значения.

Да, желательно. На системах небольшого объёма это не критично.

Насос котловой нужен помощьнее

Не нужно ставить термоголовки когда твердотопливный котел.

@@user-it1vs9fl1n - от закипания это избавит, но чем тогда регулировать температуру в помещениях?

@@MrAndreyMakarov для того, чтобы можно было регулировать температуру в помещениях действительно нужна буферная кмкость, или полуавтоматический или пеллетеый твердотопливный котел. Если же котел простой, то применяя головки нужно о тавить часть радиаторов бещ них.

@@user-it1vs9fl1n Спасибо!

Да, но иногда наши желания не совпадают с нашими возможностями.

Недостаточно одного насоса . Кроме радиаторов есть и теплый пол.

Не важно они где, ставили и там и там - везде работают. Здесь не в них дело.

Может убрать гидрострелку.

@@user-pi3tb5pn7b тоже правильно. А что наш герой выбрал?

Убрал гидрострелку

@@user-pi3tb5pn7b Евгений первый красаучег.

Тоже решение, так тоже заработает.

@@user-it1vs9fl1n Здравствуйте.Собираюсь менять систему отопления на двухтрубную с принудительной циркуляцией.Подскажите,есть ли методика расчета или таблица для определения внутреннего диаметра трубопровода подачи и обратки?

@@user-tt2vx3cw3c есть в моём курсе по монтажу радиаторов. Зависимость напора насоса и диаметров труб от длины трассы и числа радиаторов. Двухтрубную не рекомендую Делайте встречно-попутную Тихельманна.

@@user-it1vs9fl1n Спасибо огромное!!!

Здравствуйте.Как с Вами связаться?

Да, правильно. Можно его и внизу, из гидрострелки в котёл. Получится тот же эффект.

Да. правильно.

Можно продать, можно в следующий заказ.

Правильный вопрос, Максим? А другой вариант?

Нормальный диаметр для системы с принудительной циркуляцией. Насоса да, не хватает.

Это полая группа безопасности, специально для подключения расширительного бака через сгон отсекатель. Посмотрите здесь: valtec.ru/catalog/armatura_bezopasnosti/gruppy_bezopasnosti/gruppa_bezopasnosti_kotla_vt4600.html Насосы разделены обратными клапанами и не мешают друг другу.

Да, обязательно, если в самом котле нет насоса.

Стоят как раз два. Один на радиаторы, другой на тёплый пол.

Всё равно кипит, зараза!

Есть, но это не принципиально.

Да. правильно. А еще вариант?

Пока молчу.

Как мне кажется, ещё надо развернуть гидрострелку четырьмя патрубками к котлу, а вход с выходом котла подключить к самому верхнему и нижнему патрубкам.

Нет, не правильно. Для котла как раз эти два патрубка.

Ну тогда еще вариант. Радиаторы подключить к двум верхним патрубкам в более тёплой зоне гидрострелки, а тёплый пол соответственно, к двум нижним. Но это не точно)).

Нет, нет так нельзя. Два верхних для подачи, а два нижних для обратки. Как и у котла, только там по одному патрубку.

Да, так можно было бы сделать не будь у нас и радиаторы и тёплый пол.

А разае на тёплый пол не от коллектора идёт разводка?

А по сути гидрострелку вон, гребёнку сделать и всё!!!

@@user-ml9oe8ww5p Точно!.

@@user-ml9oe8ww5p да, от коллектора, но до него через смеситель.

Вот что лайк животворящий делает!

@@user-it1vs9fl1n Подскажите,25-ю или 32-ю трубу прокладывать на подачу и обратку в закрытой системе отопления с принудительной циркуляцией.?Площадь дома 96 квадратов,котел напольный,газовый,одноконтурный 16 кВт,10 радиаторов суммарной мощностью 17 кВт.

Точно. А еще что можно сделать?

@@user-it1vs9fl1n если так сделать, то по малому кругу разве не будет насос. Гонять?

@@user-zx5nq2wg9m я рекомендую посмотреть видео о работе и применении гидрострелки ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rslIUxiCtko.html

@@user-it1vs9fl1n спасибо большое

@@user-zx5nq2wg9m , пожалуйста.

Сочувствую.

Все видео будут на рутубе.

Да, все верно. Можно вместо коллектора обойтись тройниками.

@@user-it1vs9fl1n лишь бы пропускной способности хватало

Если насосы с достаточным напором и трубы нужного сечения.

Правильно. А что по Вашему мнению выбрал наш товарищ?

@@user-it1vs9fl1n, мне бы было проще врезать насос. Фиг бы с этими 5к рублей. Но бригадир наши пильнул бы стрелку и вварил в неё перегородку и потом сказал, что так и было.

Ответил, да не всё.

Отлично. Еще как можно?

Современные насосы можно ставить и на подачу и на обратку. Главное в правильном направлении.

@@user-it1vs9fl1n эх что же не так там, сам самоучка хочу в этом чуток понимать.

@@user-wb8ew9co4u я рекомендую вам скачать методичку по ссылке teploclub.com/blog/Podpiska/Kotelnaja-na-60K2-i-osibka.html и при желании пройти серию уроков по монтажу. Это тоже по этой ссылке. А по гидрострелкам посмотрите видео: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-68nQJKO0FCA.html

@@user-it1vs9fl1n спасибо БРО. ДОБРА ВАМ СЧАСТЬЯ УСПЕХОВ ЛЮБВИ✌

@@user-wb8ew9co4u И Вам, Максим, всего наилучшего.

А еще какое решение?

@@user-it1vs9fl1n или просто убрать гидрострелку

@@dammahumdammahum8412 отличный ход. А что наш читатель сделал?

@@user-it1vs9fl1n скорее всего второй вариант, потому что дешевле 🤷🏻‍♂️

Это радиаторный насос. С ним всё нормально, разве что коробкой снизу, но дело в другом.

@@user-it1vs9fl1n это понятно что дело не в насосе. Но он не правильно установлен. Электрикой вниз

Да да, я ответ свой подправил, но Вы меня опередили.

Да, такое возможно, но здесь ошибка монтажа. Какая?

Без разницы. Где удобно, там и ставят.

С подъёмом не согласен, ничего не поменяется. Вот если выбросить, то заработает, но зачем выбрасывать если можно продать или применить в другом заказе.

@@user-it1vs9fl1n Ну... согласие или несогласие, это уже другой вопрос)) Сергей. Я ведь дал ссылку . Впервые сию методу применил почти даенадцать лет назад. И всё прекрасно работает. И по теме видно, что работает у любого желающего. И более того В случае бивалентной котельной разнородные котлы "видят" друг дружку и не ссорятся, причём без всякой дополнительной автоматики. На полях этой темы... У меня было в своё время предложение к Северу о внедрении в их оборудование фильтра системы 0.5мкм (тоже кстати много лет успешно применяю его). Так там просто не поняли, о чём вообще речь ))

@@user-tx5wy6yd2j Там вообще картинка не открывается. Не знаю о чем Вы.

Ну не знаю. У всех открывается, а у Вас не открывается. Значит что-то с комьютером. Зайдите не по прямой ссылке, а по наименованию форума и темы через свой браузер Впрочем, это не важно )

@@user-tx5wy6yd2j так и на смартфоне картинки нет, значит и правда не важно. Но поднимай не поднимай гмдрострелку перепад давлений в котле 5 сантимнтров водяного столба, а насосов 5 метров.

Да, согласен, стрелку можно крутить как хочешь, только нужно организовать отвод воздуха.

@@user-it1vs9fl1n есесьсссьнооо...

А вообще, обвязка должна быть по фен шую: котловой насос, антиконденсационный трехходовик с соответствующим квс...

@@user-ki2jr5on8g да, желательно. Но в системах с небольшим объёмом это не критично. Добавляли в систему с КЧМ газовый котёл, так вот старый после 20 лет как огурчик без всяких термостатических. Оставили как резервный.

На подаче до стрелки металл. Не в этом дело.

Уточните пожалуйста.

Андрей, здесь бак не влияет, а что не так с баком?

@@user-it1vs9fl1n в Ваших видео было сказано что на обратке и напрямую (без арматуры) он должен стоять

В моих видео можно и на подаче, главное чтобы не было запорной арматуры между котлом и баком. Здесь сгон отсекатель. Это единственная арматура которую можно использовать.

@@user-it1vs9fl1n , вроде как мембраны баков держат температуру до +70. На подаче твердотопа может быть куда больше.

@@user-tp7cd5uh9x нет. 100 градусов. Еще между баком и котлом труба, и вообще в нём застойная зона. которая "слегка дышит" от изменения температуры в системе. Вот ссылка на бак и 100 градусов valtec.ru/catalog/baki_membrannye/baki_membrannye_dlya_sistem_otopleniya/membrannyj_bak_dlya_otopleniya_vtrvr.html

Нет,нормально. А Вы где предлагаете?

Вообще в котле почти нет. Что делать?

Хитрый Сергей но конечно поставить насос на котел

@@user-wv2rr7ym7p а.еше что можно предкринять?

Точно. А еще какое решение?

Коля, тебе почетное звание "Красавчик"!

Хорошо, что еще?

Вот так всё и было? Ты всё еще помнишь? Сильная эмоция.

@@user-it1vs9fl1n всё правильно Вы говорите, там схема собрана не правильно чуть чуть... Сам много лет работаю сантехником и знаю своё дело.... Суть в другом, моя эмоция заключалась в том что, в этом видео дох..я болтовни детской несёте, типа не подпишитесь на канал то закипит ваш котел два раза, и много всякой ерунды... Честное слово повторюсь "детский садик блин" больше дела говорите, а не несите людям чушь между делом. Да ещё, я вообще не понял Вашу реакцию на мой первый комментарий!!! Я не знаю как там было, да и знать не хочу!!! Я из Гагаузии (Молдова) и понятия не имею кто там напортачил этому мужику с отоплением... если Вы про это. Правда я не смотрел ваши остальные видео в вашем канале и смотреть уже не хочу, нафиг мне сдались они вместе с вами... Это лично моё мнение....