Кладка газобетона на клей-пену 

Здравствуйте, а исследования уже были на долговечность, есть результаты? В комментариях на нашёл ответов.

не слышал. только вскрытие окон запененых в начале 90х говорит о том что пена прекрасно сохранилась

Спасибо)

Всё как на параде - надо быть проще

Виталий Чеботарёв он просто слишком разносторонний человек и начитанный, трудно ему быть проще. А что, мне нравится особенно на фоне армии простых как три рубля матерящихся блоггеров

@@user-oi4rj7zb8b может кому-то другому нужно стремиться становиться сложнее?

Да, тут такое дело.....Одни слишком упрощаются, а другие -умничать норовят. Ведь люди для чего умничают или упрощаются. А чтобы сойти за своего чувака или чтобы казаться авторитетным специалистом. В коммерции и политике - главное - это втереться в доверие.

ГГГГ - ГЛЕБ ГРИН ГЛАВНЫЙ по ГАЗИКУ ))

Привет земеля :)

Эластичность швов важна для перегородок, где нет поясов. Для глухого участка стены, зажатого между фундаментом и поясом, эта податливость тоже полезна - не будет коротких вертикальных трещин в центральной части такой кладки.

В европейских строительной науке и строительном нормировании есть плюсы и минусы. Формализм, оторванный от физических основ явлений - один из часто встречающихся минусов. 1. Какая, нафиг, морозостойкость у полимеров? И методики испытаний нет (можно склейку морозить и убыль адгезии замерять, но эта методика не нормирована в EN, а убыль коррелирует со снижением прочности камня, а не с ухудшением свойств полимера), и полимеры от замораживания не страдают. Морозостойкость - значимая для минералов характеристика, но фикция при определении применимости полимеров. 2. Огнестойкость. В России мы испытывали перегородки на ППУ-клее. 100 мм получили заключение на EI60 (60 мин целостности). В принципе, этих испытаний достаточно, чтобы сделать вывод - медленный прогрев газобетона обеспечивает хорошую огнестойкость кладки из него на полимерных связующих. Если после часа модельного пожара перегородка толщиной 100 мм не разбирается руками, значит стена толщиной 250 мм сохранит целостность в течение требуемых 150 мин для противопожарных преград. Но если возникнет потребность, это умозаключение будет подтверждено испытаниями.

Глеб Грин Большое спасибо за развернутый ответ. Хочу со своей стороны добавить кое-что, так сказать мысли в слух. 1.По первому пункту морозостойкости. В силу шведских строительных норм и традиций -утепление наружные стен в частных новостройках не принято или не разрешено (знаю что разрешение на это получить нельзя). Мною построено много домов данного типа в Швеции. Поэтому всегда используем газобетонные термоблоки от 450 до 540 мм и наружные тонкослойные штукатурки до 5мм. Скорее всего причины кроются здесь , разность . 2. По второму вопросу да вы действительно правы , это что касательно перегородок не несущих с применением Пены. Я также посмотрел Альбом технических решений компании H+H в разделе "противопожарных стен" и показания действительно выше необходимог минимума по российскому ГОСТ 31360-2007 и СНиП21-01-97 . А вот по несущим стенам не менее 200 мм D400 есть показатели только с применением тонкослойного раствора REI 240 ( 4часа испытаний огнём без нарушения свойств газобетона и растворов), интересно было бы узнать а какой показатель REI будет с применением пены? Может и тут кроются не соответствия шведскими стандартам, так в дальнейшем также и внутренняя сторона несущих стен тоже армируется тонкослойной 5мм штукатуркой. Ещё раз большое спасибо Вам.

Хоть на кизяк кладите, главное берите его блоки( смысл видео автора)

Ясно дело. Потому что есть протоколы испытания на отрыв в ЛАБ каждого производителя. Мы правда клеим на синтетику, но только модельки домов в масштабе.

Обычная морозостойкость, когда металл ломается и ПВХ трещит от перепада температуры.

Петр Михоношин подскажите пожалуйста : собираюсь строить дом из ГБ живу в Сибири: несущие стены дома 30 см ГБ с армопоясом потом кладка внутренней стены блоком 20 см на ребро (толщина ленты позволяет) теперь вопрос - как продуваемость швов на клей-пене?, нужно ли затирать каждый ряд?, и как грамотно связать внешнюю и внутреннюю стены дома (внутрянка не несущая)! Заранее благодарен

@@user-hm4np5gi3u если блок бал смочен то обычно проблем со швами нет, затираем через пару месяцев в основном только швы которые получились шире 5 мм вертикальные горизонтальных швоф проктически нет, если не удалось перегородки связать сразу обычно приклеиваем на пену и каждый третий ряд забиваем арматуру делая штробы под них в перегородке а вообще лучше сразу связывать

Петр Михоношин спасибо

@@user-hm4np5gi3u орощяйтесь если, что

Насколько нужно идеально вывести горизонтальную плоскость блоков . Под следующий ряд ? Насколько пена позволяет поправить блок при монтаже . Есть ли возможность поправить блок . И как критична пыль . Если на сухую клеить. На участке нет воды и света .

Первый ряд разобран тут: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wRjmAvTmU-I.html - так и называется "15) Как начинать первый ряд кладки".

@@glebgrin спасибо вам огромное за то что делитесь с нами своими ценными знаниями , а так же присоединюсь к словам одного из ваших подписчиков о том что у вас превосходная и грамотная манера подачи материала и приятно поставленная речь. Продолжайте пожалуйста в том же духе изучать и делиться знаниями , а так же не теряйте интерес к своему делу, вы один из лучших...

Нужен ли фундамент под внутренние несущие стены дома? Конечно нужен. Но описать его параметры в комментариях не возьмусь.

Первые все равно на ЦПС. Тереть и шлифовать не помешает. Иначе надо готовиться к вертикальным трещинам. С ними тоже можно жить, но если их можно предотвратить, почему бы нет.

Тоже интересует данный вопрос. Нигде ответа не нашел. Так как собираюсь строит большой гараж со складом, температуры зимой до - 55. Видимо все буду делать на цементный клей.

Вообще можно. И в вашем случае скорее всего можно. Но точно ли можно для вашего дома, я не знаю. Дело не в кладочном клее, а в том, что вы ничего почти не сообщили о доме, что позволило бы сделать хотя бы оценку нагрузок и несущей способности стен: прочность и толщина блоков, высота стен, длина плит, ширина проемов и простенков между ними (здесь не описание нужно, а планировки с размерами), способ опирания конструкций крыши, регион строительства (чтобы определить снеговые нагрузки).

Запрета нет. Стойте. Устойчивость от опрокидывания ветром обеспечена, дополнительную устойчивость может придать кровля при правильном монтаже.

Мне не нравится гипсокартон, прижатый к стене. Картон оказывается замурован между двумя слоями минерального материала. Картон с высокой вероятностью намокнет и будет съеден грибами. Каменную стену лучше штукатурить. Изнутри хорошо тем же гипсом.

Либо 3 полоски, либо 2 полоски + змейка между ними. Зайдите на сайт hplush.ru и посмотрите инструкцию у них.

Спасибо.

Можно.

Сетку не надо. А дюбели можно и с композитными хвостовиками (собственно, связями).

Если блоки укладываете на цементный клей, то есть специальные связи из нержавеющей стали,которые закладываются прямо в шов. Толщина их менее 1 мм. Это лучших вариант для того, что бы соединить стену из ГБ с кирпичным фасадом.

Уже есть сип панели. Либо напыление .

Это называется СИП панель

@@user-ld7om3oo6n Палыч, вот без оскорблений никак? Что за люди?!

@@KolonoScop а к чему тупить то? Если он не соображает зачем лезет?

@@KolonoScop не оскорбленя, а факт.

Проверьте. Я не проверял.

Газобетон как правило достаточно влажный, чтобы можно было его специально не опрыскивать. Обметать сметкой или обдувать феном полезно всегда, кладете вы его на ППУ-клей или на цементный.

Можете цементным клеем, можете шлифовкой.

Да, Денис, ваша точка зрения более ответственна. Я исходил из того, что под внутренней штукатуркой слоем от 10 мм могут быть "запененные пустоты" - серьезных проблем не будет. Вы исходите из того, что делать надо хорошо, а косяки сами появятся, не надо их сознательно разрешать. Т.е., мои советы показывают границы допустимого, ваши - ориентир безупречности.

Удачи!

+Глеб Грин что будет через 10 лет с таким клеем?

Летом в жару можно, но вообще в блоке и так влаги хватает.

Спасибо за совет.

обязательно мочить блок! Клей наносить на одну из склеиваемых поверхностей, для улучшения адгезии поверхности увлажнить при температуре окружающей среды выше 0°С. - это текст с офф. сайта Kudo

Тёрка ровняет стык в ноль. По-другому чисто геометрически не получится -- будет видно, что не выровнено.

10см, знаешь такое??)

0. Нумеруйте вопросы, чтобы мне не цитировать их в ответах. 1. нет информации о разном сроке службы. 2. Какие точки, какие напряжения? 3. Пенетрон с ГБ не работает.

Глеб Грин 0. Ок. 2. Клей сглаживает все неровности ГБ соответственно не возникает локальных концентраций напряжений, пена. Не сглаживает т.к. у нее нет прочности на сжатие. 3. Я имел ввиду его использовать поверх бетонного фундамента, между бет.ф-том и стеной из ГБ ., вместо гидроизоляции

2. Для кладки из ГБ это не не актуально. Газобетон из-за высокой пустотности не напрягается локальными нагрузками, а прекрасно сминается в себя, не расходясь трещинами. 3. Пенетрировать можно было бы сам фундамент, но в этом тоже нет смысла. "Пенетрировать" растворный шов с тем, чтобы он напрягал пенетроном фундамент технически можно, но не полезно, а рассчитывать на гидроизоляционную способность самого шва с ГБ крошкой и пенетроном не стоит. Есть цементная гидроизоляция поверхностного обмазочного действия, ее использовать можно.

Там сразу водосточка и щебеночная отмостка. Штукатурка через сезон. Дополнительные мероприятия не нужны.

Щебеночная отмостка уменьшает уровень отскока влаги? Вряд ли материал сильно пострадает за пару лет без отделки, даже подвергаясь периодическому намоканию, но как быть с эстетикой после отделки фасада? Низ постоянно грязный?

Не очень понимаю вопрос. Крыша со свесами, водосток. Почему низ должен быть грязным? Внизу будет немножко камня, немножко штукатурки.

А если крыша плоская, или фронтон? От сильного дождя капли разлетаются довольно высоко от отмостки.

@@Telemism, отделайте низ камнем).

Только не монтажную пену, а клей-пену. Структура немного другая образуется.

Понял. Спасибо.

Пока не знаю. Анализ и испытания с целью дать прогнозную долговечность, мы начали проводить с СПб Политехническим университетом весной. Я ожидаю высокой прогнозной долговечности (глядя на живые монтажные ППУ оконные швы возрастом под 30 лет).

На ваш взгляд, какая примерно будет долговечность такой кладки? 30 лет маловато для дома, хотелось бы 130 как минимум.

Ответа нет. Исследования ведутся. Пока можно ориентироваться только на оценочные суждения.

Можно провести исследования при повышенных температурах и сделать экстраполяцию на комнатную температуру. Мы когда-то занимались подобным при исследовании добавок для бетона, а также устойчивости полимеров.

Виктор, примерно это мы и заказали в питерском Политехе: термо-окислительная деструкция, линейная зависимость скорости от температуры, методики ускоренного старения из советской нормативной базы... Если у вас есть желание и возможность чем-нибудь поделиться, буду рад и признателен получить посылку на greenfeld@mail.ru ))

Конечно не обязательны. Обычно даже вредны.

Не нужно (не бывает таких).

1. Арматура должна соединяться с кладкой цементными составами. 2. Возможность отменить арматуру я указал применительно к конкретному дому. Про "вообще не армировать" я пока не говорил.

ну я так и думал . в пене не удержится перфо лента. на клей надо садить. вы как то обронили . што если потом по сетке оштукатурить можно не армировать :)

Не дам точного ответа.

Возможно тогда лучше использовать обычный клей?

следующий вопрос будет "можно ли армировать кладку арматурой Ф12 при кладке на пену, заполняя ей же штробу". Маразм крепчает год от года!

Не дам однозначного ответа.

Да.

Есть. У меня в рекомендованных каналах есть Андрей Шанс. Посмотрите там видео со мной и с ГБ-объектами.

да спасибо, я уже смотрел , хотел бы увидеть в живую

Специальных выставочных домиков нет. Ничего зрелищного. Договаривайтесь о просмотре с теми, кто строит.

Долговечность сравнима с долговечностью самого газобетона (мое субъективное мнение).

И теплопотери не особо велики - один ряд все таки))

1. Можно. 2. Не знаю. Попробуйте по названию в сети поискать.

Типа того.

Не нужно (см. "зачем делать цоколь из кирпича" в плейлисте "вебинар"). Горизонтальная гидроизоляция от фундамента.

Будет)) Но не раньше лета.

Для перегородки 100 мм EI120 -- стенка 100 мм не прогорает за 2 часа в модельном пожаре в испытательном центре (температура 1050 градусов).

Спасибо, все понятно!

В плей-листе "Вебинар" есть ролик про отделку. Там подробно. Здесь кратко: можно вообще обойтись без отделки.

я называл это "мой стиль лофт" ))

Глеб Грин обязательно ли утеплять газобетон толщиной 40 см утеплять ????

@@user-ex2op7td2r, d400 от 375мм для большинства условий не требует дальнейшего утепления это экономически неоправданно на весь отопительный период, если только это не шанс воспользоваться малой мощностью отопительной установки при сильноотрицательных температурах в пике, но помимо утепления стен необходимо чтобы дом соответствовал требованиям пасивности. Так как основные потери через вентиляцию, окна, и тд.

Так можно. Но формального разрешения, в смысле наличия разрешительных бумаг, на возведение несущих стен с таким клеем пока нет.

Газобетон содержит много воды. Его обычно можно не опрыскивать дополнительно.

1. может свешиваться на 1/3. 2. слово "перестенок" не понял. И что значит "какой глубины"?

Силикатный или шлифованный керамический кирпич тоже можно класть на ППУ-клей))

С каких пор в России делают шлифованную керамику? Или вы имеете ввиду импортную, которую продают по цене космического корабля?))

Я говорю, что шлифованный керамический кирпич и камень можно класть на ППУ-клей. Я не говорю, что в России шлифуют керамику, я не предлагаю покупать привозную. Я описываю техническую возможность, а не предлагаю что-либо выбирать.

Можно дом и без раствора собрать, под собственным весом прижмется....

Так стройте, кто мешает то)))

Вообще да, можно перекрывать. Но есть нюансы. Высота стен какая? Ветер какой? Проемы какие? Но если брать высоту до 3,5 м, обычный не прибрежный ветер, то можно, если несущей способности достаточно.

Глеб Грин высота 3 метра, проёмы стандартные 1,5х1,7, поволжский регион. Просто в ютубе часто показывают, как перекрывают каркасные дома готовыми фермами. Стало интересно, почему каменные дома не кроют так же. Быстро и свободная планировка получается. Я так понимаю нужно армопояс залить и на него фермы монтировать

Да, поясок небольшой залить, на него и опирать.

Потому что под действием силы тяжести блоки остаются прижатыми друг к другу.

*Видно до сих пор калькулируют :)))*

Плиту перекрытия на кладку обычно следует опирать через слой раствора. В мороз вместо раствора можно использовать битумную ленту толщиной 3-5 мм (если плиты у вас ПБ с современных линий БОФ). Но вообще, поскольку проекта у вас нет и нет четкого понимая конструктивных решений, думаю, лучше отложить экспериментальное строительство до весны.

Можно.

Нет, а главное - зачем?))

@@glebgrin ну в место джута?

Гипсовые? Можно.

да гипсовые. И еще вопрос из чего лучше сделать перегородку на лоджии . Будет делиться по полам одна часть будет утепляться и соединяться с квартирой

Блоки должны быть идеальными, да. Практика есть. См. здесь ролик в плейлисте "Прямые эфиры - 2018".

Можно, но лучше обойтись без перевязки.

@@glebgrin Спасибо. А каким образом их лучше связать.Гибкими связями каждого ряда или только армированием через 3 ряда?

@@user-hn3gk2wd7p, обвязочным поясом в уровне перекрытий каждого этажа. На время монтажа можно дополнительно гибкие связи с шагом метр ставить.

@@glebgrin Спасибо большое за ответы.

Да.

1. Никакой нигде не продаю. 2. Армировать по общим правилам.

Он с завода мокрый выходит. Если уже полгода хранится и пересох, то можно смачивать.

Сейсмика? Тогда с осторожностью (и сейсмопояс к фундаменту ж/б стойками притянуть надо).

Он и так влажный. Если нужно, чтобы очень быстро схватилось, можно опрыскать.