Можно, запас прочности клея это позволяет, но все таки лучше так не делать :D Есть все таки технология. Замкнутый контур по краю плит служит для того чтобы не было "сквозняка" между плитой и основанием. Т.е. каждая плита образует как бы тонкий изолированный воздушный кармашек или даже два(за счет горизонтальной черты). Это препятствует паразитной конвекции и лишнему теплопереносу. Мелочь вроде бы, но мелочь очень важная и забывать про нее не стоит.
Всем доброго времени суток! Я думаю бесполезно спорить, на что лучше клеить утеплитель. У каждого своё мнение и возможно свой опыт в этом деле... А парень молодец - просто и доступно выразил свое мнение!!!
Конечно, не спорю, что цементному клею, нужно гораздо больше времени что бы набрать полную крепость, НО вопрос чем лучше преклонить? Клей - пеной, быстрее, удобней, практичней и не нужно ждать тучу времени. Поэтому вывод такой!) Ноу каждого по поводу данного вопроса может быть свое мнение. Весной пересниму видео с ожиданием в несколько недель, как Вы сказали, так что подписуйтесь, что бы не проп стоить, а пока на канале много и других интересных видео. Успехов)
@@Kolorit_studio_zp Вне сомнения , что удобнее и быстрее Вопрос в том , что бы быть убежденным , что работа с клеевой цементной смесью не пойдет на смарку и имеет право на существование . Подписываюсь , удачи !
Вот бы ещё научиться читать инструкцию про сухую смесь, тогда быть может и получился бы объективный эксперимент. 3 дня нужно для набора прочности для смеси.
Был опыт использования пены и клея . Через 5 лет было тоже , что и на видео у автора. С клея плиты отходили как только удалялись грибки . А с пены приходилось срезать ножом и чистить шпателем. Это мой опыт.
Добрый день. Расход клея цементного при полном заполнении листа 1*1м толщина клея около 1 см примерно 5-6 м². По поводу клей пены сказать сейчас сложно производители стали хуже делать, раньше хватало при полном заполнении на 8-9. Сейчас наверное 6-7.
Доброго времени суток, вопрос; сейчас появилась на рынке теплоклей на подобии плиточного клея, говорят что с ним лучше. Что скажете? Или всё же пено-клей лучше???
Добрый день. Лично с ним не работал, но по характеристикам и виду - обычный цементный клей, только с присадками. больше похоже если честно на маркетинг. Но повторюсь лично с ним не работал, из-за войны стройка пока "заморожена"..
@@Kolorit_studio_zp дело наверное не только в том что крепче держит,сам пенопласт хуже по паропропускаемости, ещё и на пену ее сажать риск появления грипка больше я думаю
@@user-qf4et9nk1l Вы не совсем правы. Пенопласт как раз таки является паропропускающим материалом(хотя и хуже чем минвата). Вы его вероятно путаете с ЭППС (экструзионным пенополистиролом). Это совсем разные материалы: ЭППС получают выдавливая пенящийся полистирол через экструдер единой массой, из за этого у него закрытые поры и он не пропускает ни газы ни влагу. ППС получают так: гранулы ПС с высоким начальным содержанием влаги нагревают в специальной установке где они вспучиваются как зерна попкорна(получаются шарики). Так делают "насыпной" ППС. Чтобы сделать плиту такой насыпной ППС засыпают в специальный блок-пресс где его слегка сжимают(подпрессовывают) а затем сквозь полость пропускается острый водяной пар(перегретый). Из за этого шарики подплавляются и спекаются между собой. Далее блок остывает и поступает на порезку на "струнную раму" где его обрезают в размер и разделают на плиты нужно толщины. Благодаря порам между шариками ППС вплоть до 25-й плотности включительно достаточно воздушен. 30-я уже хуже, но тоже чуть чуть пропускает(пор там существенно меньше, но они есть). Пенананосится только по контуру плиты и в виде горизонтальной средней полосы. около 70-80% поверхности фасада продолжает "дышать" сквозь пенопласт. Этого достаточно для влагоудаления. Грибок в комплексно утепленных помещениях возникает в основном из за установки евроокон при отсутствии одновременно комплексного подхода к организации вентиляции(та как евроокна закрываются герметично в отличии от старых "советских"). Утепляемое помещение обязательно надо снабжать вентсистемой в идеале с рекуператором(чтобы уменьшить теплопотери на проветривание). Тогда все будет хороши и не будет никаой плесени.
Вот это сразу и заметно было... Ориентир - снизу стены есть желтая полоса. Относительно ее края немного выше был нанесен грунт. Ну а клеился первый лист на частично не грунтованую поверхность...
Странно. Вот моя простая математика.баллон клей-пены 130-150 грн. Хватает на 12 м². Смесь мешок цена 100 грн. Хватает, если нормально мазать на 6 м². Пена в итоге даже дешевле. А что не так с пеной по долговечности? Вон работы мои уже 5-8 лет стоят и хоть бы что.. никаких проблем. Тут результат зависит по-моему от стараний исполнителя.
Спасибо за обзор, и теперь такой вопрос : стена белый силикатный кирпич - нужно ли грунтовать перед поклейкой на пену, и если да, то нужно ли тогда перед поклейкой стену смачивать водой.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, чем можно приклеить тонкие галтели (потолочный плинтус) из пенополистерола на старый высохший (не отдирается от кафеля) то ли клей, то ли штукатурка..? Можно ли на ПВА клей, не хотела бы из-за мал.ванной покупать баллончик пено-клея. Благодарю 🙏
для сравнения нужно использовать их клей пену (они ее очень рекламируют) клей пену можно регулировать в течении 5 минут ( инструкция) и держать ее около 60с ( согласно инструкции), хорошую держать нужно всего лишь 10-15с и возможности регулировки нет да и клей на 1 листе явно не высох ( то ли влажность не соблюдена, о ли температурный режим) но рад блогерам с Украины. если что пиши
Не понял суть вопроса? Между стеной и пенопластом?там зазор не нужен. Нанес пену и придавил лист к стене, чем сильнее тем лучше. Я сразу пробиваю зонты в лист, что бы не держать его)
@@kruso1ify тут вариантов много. Можно выштукатуривать стену до проклейки. Лично я, если горб, чухаю пенопласт после приклейки, а если яма, то подпениваю потом под правило. Просто вставляю пистолет в лист насквозь и немного подпениваю пока не выровняется, главное не переборщить))) вообщем когда делаю частный дом активно пользуюсь правилом.
Добрый день. Лучше клеем. Но перед этим, обязательно подготовьте Пеноплекс. Сделайте поверхность шершавой. Можно счеткой по металлу или другим способом. Это очень важно иначе потом Пеноплекс отклеется. Хорошего дня.
@@Kolorit_studio_zp да купила такую шетку железными зубками. Сама хочу попробовать все сделать. Лоджия 6×1.55 и никто не хочет брать работу, мол мало заработают. Лучше я сама все сделаю. Спасибо что ответили❤👍
Доброго вечора Підкажіть будь ласка . Хочу приклеїти пінопласт до деревини - внутрішні сторона ящика шафи , а зверху пінопласту картон. І вся конструкція буде стояти на вулиці. Чим потрібно грунтувати дерево перед поклейкою. Дякую.
Доброго. Давайте я вам скажу прямо. Грунтувати не обов'язково. Використовуйте клей-піну(Вона приклеє УСЕ) и зафіксуйте пінопласт зверху пластиковими "грибочками". Відріжте "ножку" у грибка і закрутіть туди саморіз по дереву. І нічого у вас не відпаде)) пробачте за мою українську))
Alpinist live Дуже Дякую Вам за відповідь , і українська у вас чудова)) Єдино не зрозумів про грибочок , це ті що використовують при встановленні пінопласту на зовнішні стіни, але мені від нього тільки шляпку відрізати і єю притиснути пінопласт до деревини ?
Хороший вопрос) составом отличается. Приклеить на монтажную пену можно, но держать будет хуже. Кстати это утверждение мы проверим в следующем видео)) кроме этого, монтажная пена сильней расширяется, а это негативно сказывается на плоскости утепляемого фасада)
@@Kolorit_studio_zp нет. там на баллоне даже написано, что надо выждать пока пена не начнет клеиться. Я на клей-пену клеил ПСБ-25 для утепления потолка прямо на доски не строганые. Вначале пробовал как ты лепить сразу после нанесения и ничего не получалось: плиты скользили и отваливались. Как только я стал наносить клей на плиты и давать ему время (не N-секунд, а как сказано в инструкции - до начала схватівания, ибо это зависит от погоды и влажности) то плиты стали клеяться очень хорошо и надежно, их почти не надо было придерживать.
Значит Вы большой молодец!) Подумаю над этим. Просто обьяснюсь, я высотник, и на высоте это не реально, так как на верху технология совсем другая. Спасибо, что и мне помогаете своими советами становится лучше. Буду знать!) Хорошего дня!)
я через год переделывал кусок стены дома обштукатуренного цементом плюс песок , и отдирал свой тоже сотый белый пенопласт(плотность 25) приклеенный самым дешевым клеем из эпицентра и не мог отодрать - на стене оставался в клее верхний слой пенопласта( потом срезал ножом по кускам). секрет видно в том что надо пенопласт клеить более жидким раствором клея чтобы он входил в поры пенопласта. а ваш приклееный на раствор после отрыва видно что во первых был полусырой(не полностью высох) , а главное осталась на стене гладкая поверхность, т. е. при приклеивании раствор не вошёл в поры как следует. с опытом не согласен , потому что имею личный противоположный опыт. и кстати я тогда себе стену не грунтовал даже.
Это по сути не важно так как основное петно отрыва было не на стене , которая не прогрунтованная а на пенопласте. хотя от части это могло повлиять но незначительно.
@@user-sk8yy1wy8j грунтовка это своего рода что то типо клея, который склеивает всякую пыль и прочую мелочь на стене, делая его одним целым. Возьми листок бумаги и насыпь на него чуть чуть песка равномерно и наклей на него другой кусок бумажки. Он склеится не так прочно, как если бы ты этот песок что посыпал промазал грунтовкой, а потом уже приклеил листок. Грунтовка как бы приклеит песок к листу бумаги и они станут как бы олним целым, следовательно будет лучше держаться.
Ещё в 2012 мне пришлось утеплить крышу на стареньком доме, соединил листы пенопласта просто пеной и не пожалел, дёшево и прочно! Подстраховался и ещё внутри дома налепил слой пенопласта на потолок! Зачистил запенненые стыки и покрасил эмульсионкой! Увидившие это сооружение были очарованы(Евро ремонт за копейки) прошло семь лет, всё стоит и не шевелится!
@@kolesnichii2022 Фасад не трогал,не утеплял! Дом 1953года постройки, отец слепил из того что было под рукой, балки перекрытия 12-14 сантиметров в диаметре и те подгнили из-за промокания влагой, не стал удалять , положил другие поперёк, до того вынул и удалил шлак- утеплитель того времени, по объёму 2,5 кубометра, в образовашееся пространство уложил листы пенопласта, обклееные газетой на ПВА, чтоб не продувалось! Листы соеденил монтажной пеной, ещё тогда подумал, хорошо бы сделать клей из пены, просто с меньшим образованием объёма, прилипание у пены отличное! В комнатах тоже прилепил такой же пенопласт, чтоб не белить потолок, сразу зашпаклевал его с одной стороны, с другой обклеили газетой на ПВА! Прошло уже 10 лет! Стоит красота, никто не жалуется!
У цементной смеси плохая адгезия к пенопласту (и трое суток выдержки не помогают) и хорошая к бетонному основанию. Зато он лучше прихватывает первые секунды. Пена в итоге крепче, но нужен поддерживающий профиль или прижимать полчаса. Сам проводил сравнение, Но и из видео это видно.
Нет. Пропилент пены - обычно пропан или изобутан. Причем львиная его часть сразу испаряется при выходе пены из пистолета, а в газовой фазе эти углеводороды с полистиролом практически не взаимодействуют. А с изоцианатами которые составляют клейкую основу пены полистирол не заимодействует, хотя, лично по моим собственным наблюдениям контакт клея-пены с пенопластом процентов на 20 ускоряет ее(пены) отверждение. Вероятно длинные цепочки полистирола и следы свободного стирола всегда присутствующего в порах пенопласта становятся "затравками" для роста полимерных цепочек полиуретана(сополимеризация).
А вот с пенопластом получилось, как в старой притче: "Было у мужика 3 сына. Решил он перед смертью им мудрость житейскую рассказать. Позвал старшего и говорит: -Попробуй сломать этот прутик. Старшый взял и сломал. -А теперь попробуй сломать этот веник из прутиков. Старшый взял, согнул пополам и сломал. Мужик и говорит: -Да пошёл ты "в баню", всю историю испортил. Ну и помер."
Сегодня доклеел пенопласт на дом .Сам долго сомневался на что крепить пенопласт , но решился на пену и очень доволен . Одно условие для пены - ровная и прогрунтованая поверхность . Так что рекомендую !!!
Правильно сделали. Пеной по деньгам возможно выйдет чуть чуть дороже, но зато есть целый ряд плюсов: 1. Сумасшедшая адгезия при правильной подготовке основания(от неправильно подготовленного цементный клей отпадает тоже но сожалению не сразу, а через полгода-год когда проблему будет уже поздно исправлять). При правильной же подготовке отделить пену можно только с верхним слоем основания(примерно 3-5 мм). 2. Компактная, легкая и удобная форма связующего. Удобный и легкий инструмент для нанесения. Никаких тяжеленных пылящих мешков по 25 кэгэ, никаких ведер перепачканных цементов, никаких гудящих и пылящих силикатной пылью миксеров, все это будет, но только на самом последнем этапе, мало и недолго(защитное и финишное покрытия). 3. Возможность легко прервать процесс в любой момент времени, так как достаточно закрутить вентиль на пистолете. С растворами нужно "закончить ведро" иначе раствор придется выкинуть. Никаких лимитов на скорость работы. Клейте хоть по одной плите в час. 4. Быстрое схватывание. Полиуретановая пена клей схватывает за 5-10 минут, а через час шов уже фактически набирает полную прочность. Можно дюбелить и наносить штукатурку уже через пару часов после приклейки. 5. В отличии от цементного клея полиуретан эластичен как на этапе твердения, так и после него. За счет этого он не боится вибрации при сверлении отверстий под дюбеля перфоратором и вибрации при их забивании. Цементный клей особенно если он не до конца схватился или сырой при таком воздействии очень легко трескается и соединение разрушается(отслаивается) и плита фактически "повисает на дюбелях". С пеной такая неприятность невозможна в принципе если основание было подготовлено должным образом. По то же причине пена намного более долговечный фиксатор плит если дом стоит в области вибрационных нагрузок: ЖД, метро, трамвай, трасса по которой регулярно ездят тяжело груженые машины. В таких условиях из за вибраций цементный клей будет ускоренно разрушатся так как он жесткий и при сильной вибрации трескается. 6. Пенополиуретан и пенопласт имеют очень близкие теплоизоляционные и механические свойства(только полиуретан крепче на разрыв и эластичнее). Благодаря этому - швы с точки зрения тепловой проницаемости абсолютно однородны с основным материалом. Так же, у пены огромная адгезия к пенопласту, позволяющая легко проклеивать плиты даже по ребру без образования мостиков холода(если не жалко клея и у вас острый приступ перфекционизма) После шлифовки стыков найти швы между плитами можно обычно только по отличию в цвете клея пены(его не случайно красят в синий или оранжевый цвет, иначе потом невозможно найти стыки между плитами). П.С. Вы молодец и все правильно сделали. Оставьте цемент в "каменном веке", его место в декоративных отделочных штукатурках но никак не в швах крепления ППС. Поздравляю Вас!
@@user-ue9pb7vi8r С экструзионным мало работал, хата утеплена обычным пенопластом. ЭПС - это немного другое, у него поры закрытые в отличии от пенопласта которые позволяют проникать в него клею/пене между шариками. Из за этой особенности он имеет гораздо худшую "прикрепляемость" к любым строительным материалам, однако из интуитивного: если поверхность эструдированного листа гладкая(нету рифления заводского) - то имеет смысл ту строну листа которая будет смотреть "к клею" слегка посрести грубой наждачкой, например с зерном 40, чтобы вскрыть поры. Это существенно повысит сцепление. С другой стороны ЭПС не пропускает воду, и не "дышит". От слова совсем. Это может быть как плюсом таки и минусом, по ситуации. С одной стороны не пропускает влагу снаружи(т.е. может использоваться для средненькой такой "гидроизоляции") с другой - возможно образование очагов конденсата и намокание стенок если между стенкой и плитой где то останутся незаполненные зазоры, неправильно рассчитана толщина утепления или в доме есть большой температурный градиент. Т.е. если на стену внутри "садится" влага - то если стена снаружи утеплена ЭПС - эта самая влага никуда из стены наружу не уйдет и стена начнет плесневеть и гнить.
Цементный клей нужно выдержать семь суток. К примеру керамогранитная плитка приклееная на плиточный клей с лёгкостью на следующий день с помощью стамески демонстрируется, а через неделю перфоратор в помощь. Считаю эксперимент 👎.
я поддерживаю, эксперимент не удался. Во первых в месте приклеивания на клей не было обработано грунтовкой, во вторых, так же считаю клей не просох, это видно даже на видео, местами темнее от влажности. Мне кажется на раствор клеить удобнее, дешевле и ровнее.
Доброго ранку. 1)А клей піна є в балонах іншого формату , щоб можна було використовувати без пістолету ? Бо мені потрібно буквально на один раз )) 2) скільки по часу такий балон для пістолета може лежати і не засохнути ?
1. Так авжеж є. 2. Ні, баллон стояти не буде-засохне. Його можна зберігати, якщо купити промивку для балона, але це зайві гроші. Але є баллон маленькі, це плюс)
Грунтовка по цементно-песчаным и бетонным поверхностям не подходит для металла. Для металлов своя грунтовка. Если в чём-то сомневаетесь, всегда можно склеить кусочки образцы необходимых поверхностей. Да, пена не любит пыльных поверхностей любых склеиваемых материалов. Удачи!
Сделай пожалуйста сравнение клей-пены и пены. Интересно в чём, если оно есть, отличие. С точки зрения экономики - в РБ выигрывает пена. Что дешевле у вас?
Пена конечно хорошо но вот один вопрос как пеной выровнять если неровности ? Посмотрел как автор делает утепление со стороны очень не ровно хотя на высоте не видно а вот частный дом будет видно хорошо ..
Согласен. На высоте немного другие стандарты. Для частных домов я комбинирую, цементный клей и клей пену, е ещё где большие ямы подкладываю кусочки пенопласта 1,2,3 мм толщиной.
Цементный составом приклеивают на пол пеноплекс чтоб небвло пустот и прибивают грибами в 4 на стыках и один или 2 по середине. Грибка можно утопить и запенить отверстия
Здраствуйте, если так хорошо держит клей-пена, то зачем ещё нужно дополнительно дюбелить стену чтобы прижать к ней пенопласт? Пенопласт и так не оторвать от стены, зачем дополнительно дырявить стены?
