Пока Мантуров в минпромторге, ничего путнего в авиастроении не будет. Это как и с суперджетом-100, когда он вместе с тогдашним "учёным" Погосяном лет 10-15назад распмлили 60 млрд. руб., а самолёта нормального до сих пор НЕТ !!! А при добреньком Путине все так и будет. Долго тянул и с Сердюковым, и с Медведевым, тянет и с Набиулиной. А для АВИАЦИИ нужно свое министерство. Умные люди давно на этом настаивают !!!
В годы индустриализации многие заводы тоже не могли запустить. После того как с руководителей стали "спрашивать" предприятия заработали. Некоторых расстреляли. Сейчас даже не увольняют, а если уволят, то на новое место берут. Иной раз с повышением. Вот Сердюков хотя бы.
Вопрос очень сложный. Иногда скорость реально во вред, и страдали и страдают люди, которые не хотели брак выпускать, зато в короткие сроки. Зато "эффективные" менеджеры, выполняющие план за счет халтуры , при том просирающие миллиарды рублей и сроки из-за своей тупости, в почете и с медалями. У нас вот дурачок "кубы" делающий на земработах в почете, а те, кто за ним половину переделывает и засранки подбирает, - тунеядцы, бездельники, и никакой от них пользы, одни убытки.
В целом, и в ростехе, и минпромторге повторяющиеся проблемы, в частности - в электрокомпонентах и микроэлектроннике. Не хотят чиновники работать. Продвигают везде своих бездарей, а те ничего не умеют и ничего не могут наладить. Статус и иерархия. Своих не наказывают, а царь у нас добрый. Так и живём. Царь - хороший, боярье - плохие. Классика.
Бздыри,это такие сушества,иногда похожие на человека,Но постоянно жрущие , Могут пожирать все что умы и таланты создавали до них ,Ракето строение,космонавтика,авиация,,,
Саботаж чистой воды. Необходимо создавать министерство авиационной промышленности и подчинять ему предприятия, которые прихватизировали дефективные собственники.
@@yurykazantsev3732 К этим заводам прилипли всякие ООО, которые работают как бы на подряде у госпредприятий. Ещё есть поставщики комплектующих. Тот же лист дюралевый для обшивки выпускают частные предприятия. Скажу больше: ещё недавно один такой завод в Ростовской области (АМР называется), производящий авиационный металл, принадлежал до 2015 года компании из США. Сейчас принадлежит ООО Ступинская титановая компания".
с тебя и начнут - дадут план и дерьмовое оборудование, не выполнил - вали лес, уже было, миллионы так и загнали на север строить светлое будущее, которое оказалось не таким и светлым
Вопрос а судьи кто? Кто будет устанавливать, почему этот человек не уложился, в сроки? Ведь могут реально непредвиденные трудности возникнуть, - техника сломалась, важную деталь вовремя не привезли, потому что машина из-за урагана застряла, электричество отключилось, человек реально при всем своем стремлении ошибся (или ты никогда в жизни ошибок не делал?), где-то какая-то информация важная не дошла вовремя..., специалиста на которого большие надежды были машина сбила..
Как это может быть что проблемы возникли сразу у всех моделей , и у всех срок сдвига два года,Мс 21-2года, Ил-114 2 года, суперджет - 2 года , л-410,байкал ,Ту 214,тоже все по два года , Разные модели разные заводы , но у всех обнаружилась лдна и та же проблема , САБОТАЖ,,,
При чём тут саботаж , на двигатели всё завязано , пд-8 только готовится в серию а тв-117 из за аварии и доработок сдвигается , это в ссср были и кадры и мощности и можно было и кнутом и пряником ускорять , сейчас со всем выше перечисленным проблемы
Всю авионику надо перевести с западной на российскую. Это оказалось непросто и заняло больше времени, чем предполагали. Это не просто замена, но и дополнительные циклы испытаний и сертификации, что тоже увеличивает время.
Двигателей нет, электроники нет. Все было просрано в свое время, потом никто не задумывался о будущем - главное бабло, а теперь быстро наверстать такие серьезные вещи невозможно. У нас даже обычных электронных компонентов практически не выпускается, не говоря уже о планарных, из которых собирается вся современная электроника... Все предыдущие годы разбазаривали полезные ископаемые и гнобили свою промышленность, вешая всем лапшу на уши о достижениях и прорывах. И продолжают это делать, причем немало таких, кто в эти сказки свято верит.
О моторе, моторе, моторе ... Как будто дело в моторе? Приведу тут одну цитатку: "Новый пассажирский Ил 114-100 изготавливался как экспортная версия и оснащён был соответственно - силовые установки Prat & Whiney Canada PW127H (2х2750 л.с.) с винтами Hamilton Standard, авионика выполнена фирмой Sextant. Этот вариант вкупе с хорошими показателями по дальности обладал лучшими техническими и лётными данными, но стоимость была такова, что отечественным перевозчикам на внутренних линиях он был не по карману. Всего построили десять Ил 114-100." Так что хорошие двигатели на ИЛ-114 уже стояли. Но даже с канадскими двигателями этот самолет летал мало и недолго. Все простаивающие машины были выкуплены эффективными менеджерами вместе с заделом по цене металлолома, после того, как Д. Рогозин пробил в 2016г. 50 миллиардов на его серийное производство в России. После чего он посадил своего юного гениального сына в кресло Генерального директора. Результат известен. 50 миллиардов закончились. Аналогичные самолеты все ушли с рынка пассажирских перевозок, включая лучший из них SAAB-2000. Эти самолеты оправдывают себя в качестве патрульных, где важна не столько скорость, сколько время нахождения в воздухе. Для грунтовых ВПП этот самолет не сертифицирован, и не будет. Лоббисты с 2014 откровенно врали на эту тему, и продолжают врать. В России этот самолет будет составлять конкуренцию Суперджету, и проигрывать ему в пассажирских перевозках. Если что и будет построено, то это ремоторизованные готовые машины, и собранные из узбекского задела. Новых серийных не будет. Те, кто освоил 50 миллиардов, а потом еще 500 миллионов - они в шоколаде. Порадуйтесь за них, если можете.
ВВП много за четверть века распоряжений и обещаний выдал на гора, а воз и ныне там. Такую систему сам построил.Мы слушаем ,надеемся, а его чинуши прибор на все кладут. Хорошо, что старенькие "калоши" из СССР еще есть. Нужно очередной форум собирать,как обычно, да опять по ушам нам поездить😊
@@TheGral За 25 лет в СССР всю ,полностью разрушенную, европейскую часть страны заново отстроили,построили сотни новых городов, школ ,больниц саноториев,заводов и фабрик,первыми полетели в космос и это после самой разрушительной войны.А про вооружение и говорить нечего,сейчас им воюем.Так,что ВВП и его команда не герои.
Есть мнение, что некоторые чиновники очень сильно упираются . Уж слишком много бабок было заслано для убийства российского авиапрома. Отрабатывают. Доходы от самолетостроения в СССР превышали доходы от продажи нефти и газа. 40% мирового рынка было за Союзом. Аэрбас и Боинг костьми лягут
почитайте историю разработки двигателей для истребителей времен ВОВ. в те времена проблем, связанных с внедрением новых моторов, было не меньше. а за саботаж НАКАЗЫВАЛИ!
@@srgzmv10 :) есть картинка для плебеса и есть то, как это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает. так было, так есть и так будет. без разницы - в нашем "тоталитарном Мордоре" или за бугром в "сияющем граде на холме". а историю НАДО учить. и как показывает НАША история - БЕЗ купюр и скидок на "братские народы".
в смысле саботаж? заводы разрушали чтоб фарца и спекулянты наживались на перепродаже ...и не абы какие,а нужные ....а то всякий вася наладит сбыт и будет богатеть?
Помнится в СССР Было два министерства торговли (внешней и внутренней), а промышленные министерства и пересчитать сложно: от минмедпрома до минтяжмаша и минавиапрома. Везде работали профессионалы, прошедшие все ступени карьерной лестницы. Ныне же министерство всей промышленности и всей торговли (министр социолог). Причем если в России есть министерство промышленности и торговли и есть министерство социального развития, то на независимой Украине все было совершенно не так, там были министерство социального развития и торговли и министерство промышленности (сейчас немного подправили). Ясно что все это планировалось где-то на Западе в условиях цейтнота, а потом доводилось до колониальных администраций. Ясно что такое "правительство" ни на что созидательное не способно. Да они и не пытаются. Нам показывают дурацкие "совещания", на которых перед монитором сидит Путин, а с монитора чиновники рассказывают ему как они хорошо работают. Тот очень внимательно слушает и на листе бумаги делает какие-то "пометки". То же и с главой "правительства". Не положено колонии иметь авиапром. Хозяева не разрешат. Все "планы", как обычно, закончатся пшиком. В 2030 году Путин пообещает все изменить, и пропагандоны будут опять рассказывать о перспективах Российского авиапрома.
Невыпуск в назначенные сроки самолетов, результат последствий лихих 90х. Что то я не слышал, чтобы кто то из руководства пострадал за срыв сроков. Если по аналогии с Сердюковым то многое понятно. Тогда не нужно хвастаться в СМИ в т ч и руководителям высших эшелонов власти.
дался вам Сердюков, он с некоторыми оговорками , лучший министр обороны Российской Федерации , с момента её провозглашения в 1993 году. В отличии от "фанерного" реально занимался перевооружением ВС. и грузинскую армию при нём разобрали за 5 дней, хотя командование войсками в РФ прерогатива ГШ, но всёж.
А вам рассказать, как нас, молодых специалистов, в 92-ом году выкинули на улицу, как наше СКБ раскурочили и сдали все приборы аффинажникам а здание продали целиком банку? Как охрана этого банка тыкала в нас укороченными автоматами Калашникова не пуская нас в туалет в этом здании перед тем, как полностью вышвырнуть нас на улицу?
Это транжирщики , деньги берут , а не хрена не делают . Это вариант вредительства и разворовывания . Сажать надо с полной конфискацией . Сразу мозги заработают .
Все что изобрели советские конструкторы до сих пор летает и воюет и стреляет а сейчас идёт век технологий он очень ещё долго будет идти вся надежда на технологии кто свое создаст тот и останется независимым кто будет закупать комплектующие и выдавать за свое тот останется ещё больше зависимым!
Не умеют организовать процесс , не каждому это по силам , нужно не быть бараном , а менять руководство на более способных людей , много у нас дерьмократии там где ее и быть то не должно.
Это как надо планирыать, чтобы сроки сдвинуть на годы вправо. Смотришь и диву даёшься, 10 лет с момента решения и до ничего прошло. К слову тут ребята в пустыне собираются город в длину несколько километров построить до 30 года. Помлтрим, что быстрее будет, город или самолёт
Да ничего сложного - они планируют лозунгами, а не составлением развёрнутых планов. Ну посмотрите на планы Единой России, которая зачитывает их перед выборами в ГД. Примерно такие планы и чиновники составляют.
Димончик поспособствовал.Подмахнул ув.зап.половым партнёрам.И был успешно похерен иранский проект крупной серии ту -214 (двухпилотный вариант).Вся пром.база была и самолёт испытан.Пожинаем плоды.Зато щас ,как поёт.
Саботажем являлось то, что за 30 лет были разрушены заводы, конструкторские бюро, научные коллективы, потеряна компетенция. Сейчас надо сначала мотивировать и воспитать специалистов, далее они должны приобрести опыт. При всем желании и напряжении на это уйдет лет 20. Мотивированный СССР потратил лет 20 для того, чтобы самим производить нужное в нужном количестве и, более не менее, успел это сделать к войне с самой мощной тогда военной силой (как сейчас США). После этого, СССР понадобилось еще лет 20, чтобы делать не только то, что другие, но и впервые в мире (космос, термояд и т.д.) . Либерда, ворье и "монетаристы" после 1991 все это пустили по ветру, а самое страшное и невосполнимое - уникальные людские кадры и сильнейший перекос в мотивировке сознания общества на актеров, торговых, банковских и офисных работников.
А специалистов где они будут брать? Будут ходить по пенсионерам и искать тех, кто в 92 году был сварщиком высшего разряда, кто инженером а кто-технологом?
Клептократы не позволят развиваться нашему авиапрому. Откаты и распилы от серого импорта гораздо больше распилов досанкционного периода. Для коррупционеров всех мастей пилить валюту выгоднее, чем деревянные рубли. Таково наше государство - сырьевой придаток натовцев.
Это в СССР, еще могли спросить за такой бардак и виновным, не выполняющим госзадания, дать и не хило по шапке, а сейчас зачастую царит полная безнаказанная безответственность! Уже сколь раз, сам президент, давал различные серьзные для страны поручения, а их постоянно год от года упорно саботируют, но почему-то наказания им так и не следуют?! И ведь не только с этим самолетом все сроки давно прошли и опять их сдвигают- с МС-21, новым Суперджетом и тем же, на замену Ан 2 и еще многим прочим, для страны важным! Просто, чинуши и руководители, ответственные за все сроки, ни как не чувствуют хребтом, что за такие конские срывы, могут поплатиться, для себя очень многим, в том числе и карьерой, как ни на что не способных! Нет к сожалению, в сегодняшней РФ сильной руки с верху!!!
Ничего не пилят. Если взять мс21 и создать с нуля то уйдет 8лет если это действущий завод а не полуживой . Но самое главное это двигатель его проектирование , испытание, запуск в серию 12лет . Сейчас все силы брошены на оборонку а кто делает двигателя люди штучные это не дворника нанять тут года нужны что мы и видим .
Уже видно что будет успех в этих целях , для страны это будет удобнее производить свое , потому что заказывать какие то иностранные самолеты не интересно.
Ил 114 уже выпускал Ташкентский авиа завод при СССР.Не слышал о проблемах.Двигатель, да старый,но ,если с ним лучше чем у АН 24 ,почему бы хотя бы, на время нельзя несколько десятков произвести?
До недавнего времени был зарегистрирован на нескольких сайтах (включая этот) просвещённых нашему авиастроению, если его можно так назвать! Но на днях, прочитав об очередном переносе всех наших новинок- плюнул и покинул все адреса! Надоело слушать пустые обещания (говоря проще- брехню)! Бла-бла-бла и вправо, вправо, вправо. Хочется ошибиться, что что-то подсказывает, что скоро мы будем китайские самолёты по лицензии собирать, как это происходит в автопроме! Перефразируя известного политика скажу: "Надо быть гением, чтобы уничтожить такой авиапром, который был в СССР!"
Самое главное что никто за бля...о до сих пор не ответил,все руководители как и прежде сидят на своих местах,а некоторые ушли на повышение.А у каждой проблемы есть Ф.И.О.Безнаказанность и коррупция ведет к краху любого государства!
Компетенции двигателестроения приобретаются очень тяжело, но очень легко теряются, что и было сделано в 90-е лихие. Поднять уровень науки, профессиональных кадров и обеспечение отечественным оборудованием на всех этапах производства двигателей - одна из главных задач государства при полной поддержке граждан и спец органов для предотвращения воровства и саботажа в структурах ответственных за производство. Работайте братья!
@@alotMizr какое отношение имеет научный сотрудник к двигателестроению? Примерно такое же как библиотекарь к печному делу. Хотя заплаты могли бы поднять, это правда. 12 тысяч, не 12 тысяч (научным деятелям не голый оклад платят, плюс они все еще где-то работают обычно), но тем не менее
Потому что оак, одна компания которая получает бешенные дотации от государства, продукция неконкурентноспобна потому что на рынке другого нет, и все равно купять, зачем развитие. Как в мультике и так сойдёт.
В авиапромышленности у нас беда. Авиапром развалили Греф и Христенко, а сейчас ещё санкционный прессинг на его остатки. И надо учесть сложность проблемы выпумка полностью отечественного самолёта. У боинга и аэрбаса это лего конструктор из кучи импортных деталей. У китайцев двигатели и часть авионики тоже импортная.
Турбопроп нужен, нужно делать по любому, но очень странно, что не удаётся, ведь это проще, чем широкофюзеляжные самолёты с турбореактивными двигателями.
Был отличный опыт в Союзе. Это Сталинские шарашки. Они создавались именно для ускоренной разработки новых образцов техники. Яркий пример - Туполев. Посадили в шарашку и сразу пошли отличные разработки.
Сталин за 10 лет целые отрасли с нуля поднимал. А эти вроде бы пришли на всё готовое. Какими то оптимизациями, сокращением производственных площадей занимались, объединением КБ, в Москву зачем-то начали всё переносить. Ну и долго еще ждать результатов их "работы". ОАК в 2018 году вошла в состав Ростеха 5 лет уже прошло, может какие-то промежуточные итоги подвести: сколько новых предприятий построено, сколько разорено, что было, и что стало.
Когда-то при т.Сталине, купили два паравоза в США, сказали сделать такие же, за год не сделали, прислали менеджеров из нквд, через пару месяцев вышел тепловоз ИС, а еще через месяц ФД
Вечный срыв распоряжений ВВП наглядный пример постоянной лжы гос бюрократии. Пишем липовый отчёт, получаем награды и госпремии, а как начинают спрашивать исполнение - " ну не шмогла я не шмогла! "
Насосы отправлены на Урал, колеса раскатаны по дворам местных жителей. Какие колеса ,самолет где советской разработки? Денег мало выделили,на всех не хватает,порядка 10 лет еще будут разрабатывать. Планируют к следующему 2034 году разработать, а что сами не знают.
Скорее всего никогда уже...но поскольку с Ил-112 проблему двигателей решили заменой винтовой турбины ТВД на газовую - ГД...и уже собираются запускать транспортник Ил-112 в серию.....то вполне возможно что Ил-112 модифицируют под пассажирские перевозки....
@@alotMizr в аляске...там и доход в 100 раз больше ...бардак? так не на замки на рублёвке бабло надо тратить и не в фонды нацблагосостояния....а станки закупать и школоту учить небыть пушмясом а производителем........
@@cyber_engine а с налаживанием "процессов" любая китайская кухарка справиться....главное: отстреливай ворьё и проходимцев без принципов...и нанимай на работу неслуживших в армии рф :)))
.... какие могут быть коментарии !? Пока производством в стране рулят "менеджеры-торгаши" в лице катигорий "мантуров", а не производственники во-вновь возрождённых министерствах, где руководители будут нести ответственность за свои обещания. А посему, нас и дальше продолжат "кормить обещанками". Политика ЦБ России, к примеру - "лебединная песня" господ из МВФ в лице г-жи набиулиной, которой и Конституция РФ не указ, под прекрытием г-на Горанта. А ведь он имеет, по его словам, нетолько юридическое, но и экономическое "образование". Качество которого может оценить каждый работающий россиянин "на своей шее" за последние 20-ть с лишним лет построения "Консерванивного Капитализма". И каждый из нас понимаеть - его вины нет. Если бы только не "обманщики партнёры" и не широкая, "доверчивая душа" его, открытая к "вероломным обещаниям" европейских политиков. Еслибы не историческое "ленинско-сталинское" наследие в "советских галошах" - всё бы могло сложиться по-другому . Но для этого следовало бы помнить историю Государства Российского и учесть опыт Страны Советов, дважды позволевший поднять страну из руин за 10÷12 лет. Да и учится своей "первой специальности" вдумчиво, и в серьёз. Изучать фундоментальные истины "профессии" - пока был "товарищем", а не "преобразился" в "доверчивыго" господином !
Вот именно, наши молодцы конструктора всë могут, лиж бы не мешали бизнэсмэны и перекупы с западных рынков как получается с автопромом, санкции поднимут наше производство!
решили со всем миром повоевать, а для чего? Чтобы доказать, что можете от него отделиться и быть изгоем? Второе. Ничего не получится. В эпоху глобализации, нет путей убыстрения и удешевления чего-либо, кроме, как тесная кооперация с другими странами. В СССР тоже так было. Себестоимость много чего была выше, чем в других странах, а количество выпускаемых товаров было меньше. Но, сейчас не СССР. Сейчас всё гораздо хуже. Но, это еще не всё. После войны, Россия возьмётся, первым делом, за восстановление военного потенциала, и опять денег не будет жалеть на это. И только после этого, через 10-20 лет, что-то в России с авиапромом и будет.
Самолет региональный Ил-114 - 300 нужен России! И его запустят в серию уже в этом году. Да, к самолету есть вопросы, но и спешить и выпускать сырой самолет смысла нет! И тем не менее,уже в этом году самолет полетит и его ждут перевозчики!
Банально часть оборудования необходимо заменять на импортозамещённое, а это разработка, производство, тестирование, сертификация, очень длительный процесс. По той же причине и с МС21 сроки сдвинули на 26 год.
Значит надо реально переходить на военные рельсы, ато как-то не правильно мягко говоря, большая часть населения России даже не понимают что происходит, и что идёт война, понятно Путин это делать для того чтобы не было волнений и ему не мешали, но рано или поздно всё вскроется, и окажется что мы голые
Я думаю ВПК забирает больше ресурсов в том числе и человеческих. Гражданская авиация идет после военных и это на данном этапе возможно правильно. ИЛ 76 выпускают, Ту 160 тоже, Су 57 и остальная линейка военных самолетов и вертолетов.