Козин В.Н. Зачем нам история, если она ничему не учит". 

Именно по Москве не скажу. Не знаю. Многие исследователи в той или иной степени Москвой занимались. Учтите, что многое лишь в стадии предположений, а так же учтите что очень много мошенников и спекулянтов на ниве альтернативной истории. Ллюбую информацию воспринимайте осторожно. Для начала нужно хорошо выучить официальную историю, а потом уже вникать в проблематику, то есть изучать альтернативные версии. Именно по Москве не скажу, но в целом качественный материал на ютубе дают каналы Протоистория, Тамара ТамаРа, Елена Топсида, Председатель СНТ, Юрий Абарин.

Да, сейчас идет опрос на какую тему меня хотят послушать.

Все знаки имеют вторичное и даже третичное толкование. Изначально красный флаг символизировал солнце. Иногда он был вместо крестов на куполах церквей. Давно у язычников. Хотя еще в первой четверти 19 века даже в Санкт-Петербурге на церкви Спаса на Водах вместо креста был красный флаг. В Европе с язычниками покончили к 16 веку, лишь у скандинавов еще язычество оставалось. И красный флаг себе как символ присвоили Ротшильды. Они и спонсировали свержение монархии во Франции. Позднее уже про Ротшильдов забыли и красный флаг стал символом борьбы с монархией. Отсюда он и у большевиков и позднее у всех коммунистов.

Наверное никогда. Там по каждой картинке если начать получится отдельная лекция. А от нее паровозиком до бесконечности. То что я показал это крохи. И еще. Эта информация будет очень многим поперек горла. Очень многим. Хотяя, сейчас такое время что пора перестать стесняться и пора начинать рассказывать правду. Ведь по сути именнно от сокрытия правды в той или иной степени и происходит то что происходит. Брат на брата и так далее. Это и была идея моего доклада- зачем нам история которая ничему не учит. Меня пригласили 25 числа еще на пару часиков. Я предложил несколько тем на выбор, большинством голосов выбрали тему "когда утонул Пра-Питер.". Об этом и расскажу. Если уложусь в 2 часа.

Его нет. Время неспокойное, я решил больные темы новейшей истории пока не поднимать.

То что данные по книгам умерших засееречены. До сих пор. А по сему никакие цифры которые публично озвучиваются начиная с Нюрнберга носят исключительно предположительный характер. Насколько они близки к реальности неизвестно. С моей точки зрения они сильно завышены. По этой же причине нам неизвестно точное количество пленных, интернированных, репатреированеых, а в целом и общие потери сторон так же следует считать лишь предположитнльными. В частности цифры по блокале Ленинграда я считаю так же завышенными. И общие потери СССР так же завышены. У того же Кривошеева идет дублированный подсчет по НКВД и Красной армии. Многие посчитпны не просто дважды, а несколько раз. По донесениям из части из которой боец выбыл, из части из которой был командирован или к которой придан, по линии санитарного поезда (на правах части) и по линии госпиталя. А в случае утери документов и фамилии типа Иванова количество ступеней дублирования может еще увеличиться (приписные и домовые книги, военкоматы) .

Первая не известно где. А вот вторая на месте где сейчас здание сената. Это по Монферрану.

@@zodchi1 а где можно взять книжку Монферрана? или хотя бы ваши картинки оттуда в хорошем качестве? я в свою статью добавлю

@@user-ri6ud9do2c я сейчас не у домашнего компа. Дня через 3 буду, скину.

@@zodchi1 лады. Если что, напомню =)

old.rusneb.ru/catalog/000200_000018_v19_rc_2105522/viewer/

В Красной армии евреев было достаточно много. В том числе герев советского союза. У Кривошева в табллице должны быть цифры. На память не помню. Поищите сами.

@@zodchi1 есть 15-томник Нарышкина, там про ВОВ и каждую нацию есть табличка

чай чай отвечай

@@LevHudoi вопрос холокоста требует изучения. К сожаления многие материалы до сих пор засекречены, в частности последние книги умерших в Освенциме. Кроме того, политический заказ и юридический прессинг. Тема очень сложная и я думаю еще не скоро к ней вернутся историки для обьективной оценки. Исходя из собственных знаний могу предположить что геноцид евреев имел поступательно-нарастающий вектор. Московская битва была одним из ключевых этапов в этом вопросе. Но гоаорить о том что репрессии против евреев начались лишь после московской битвы не правильно. Ущемление евреев в правах началось задолго до начала войны. И про Бабий Яр не забываем, а он был раньше московской битвы. Вообще жестокость имела прогрессирующмй вектор по ходу войны. И евреи тут не стоят каким-то особняком. Репрессивный характер ужесточался и в отношении пленных и иных категорий. Причем с обеих сторон. Вернее у всех сторон конфликта. Включая Азию. И народы переселяли, и пленных массово убивали, и Дрездены сжигали, .и оружие массового поражения готовили и даже применили. Что творилось с японскими пленными.? С китайскими? С советскими? С немецкими которые оказались под США.? Правильно это всё смотреть в комплексе. Чтобы не было перекоса в одну сторону. Как с евреями. Про евреев все знают. А про депортацию , к примеру, такого народа как водь почти никто. А этот народ после всех этих переселений практически потерял этнографическую идентичность и сейчас потомки води по сути лишь ассимилированные наследники.

@@zodchi1 "Но, говорить о том, что репрессии против евреев начались лишь после московской битвы не правильно" Но в этом ролике на 31-й минуте вы говорили противоположное: "И вот ПОСЛЕ этого (Московской Битвы) НАЧАЛИСЬ все эти гонения на евреев" Так как совместить ужа и ежа? Вы в ролике ошиблись? Забираете свои слова обратно?

@@zodchi1 Так сколько евреев погибло тогда в Холокосте по вашей оценке?

@@LevHudoi я имел в виду несколько иное. Мобилизация в Веомахт (не только в Германии),, вообще чистка в армии и изменение отношения к "местеым" евреям . Евреи же не однородны. Нельзя упрощать и рисовать все черными и белыми красками. В той же Германии разных евреев было очень много. Они исторически кланами дифференцировались. Торговля, банки, сельское хозяйство и так далее. Там сложные растянутые по времени процессы шли. Включая высылку за пределы страны. Так вот московская бита была неким рубиконом по отношению к местным евреям . В плане ужесточения репрессивной машины.

Чай чай отвечай

Точная информация есть по Венгрии. Там было мобилизовано много евреев. Несколько тысяч. На каких участках фронта они воевали трудно сказать. Возможно и на московском. По другим государствам сказать сложно, данные до сих пор закрытые. В самой Германии в начале войны призыв евреев в Вермахт так же был массовым. Причем евреи были и на офицерских должностях. Был даже целый фельдмаршал, по фамилии Мильх.

@@zodchi1 Вы так и не ответили на мой перый вопрос: А что было дальше с теми 10 тыс евреев, плененных под Москвой? Куда они подевались после Победы?

@@zodchi1 Не понял какая именно точная информация есть по Венгрии? Ссылку дать можете на ТОЧНУЮ информацию.

@@LevHudoi не знаю. Наверное вернулись туда откуда были мобилизованы и призваны. Как и все остальные пленные.

@@LevHudoi , вы правильно акцентировали внимание на слове "точная". В наше время это далеко не факт. Я имел в виду то, что хоть как то описано. Например вот такая статья есть. oper--1974-livejournal-com.turbopages.org/oper-1974.livejournal.com/s/844972.html Однако лично я склонен сомневаться в той цифре которую озвучивает автор по пленным венгерским евреям. Но сам факт комплектования венгерских трудовых батальонов евреями имел место быть.

Они отражены в списках СССР. Власовцы и прочие. Включая регионы отошедшие к СССР по итогам войны. Хотя по факту они воевали против СССР.