Коллапс сложности: почему упрощение картины мира является экзистенциальной угрозой 

Ув. Андрей и Ваши, как правило, прекрасные собеседники! Вы не представляете, насколько важно то, что вы делаете. Говорите, не умолкайте! И да благословит вас Бог!

Спасибо! Слушаю вас уже давно. Ваши лекции уникальны и на русскоговорящем пространстве им нет равных.

Андрей Олегович! Очень беспокоилась за Вас! Дай Вам Бог оставаться невредимым! Спасибо Вам за Ваши лекции, беседы, за Ваше живое слово!

Огромное спасибо, Андрей Олегович, за ваш труд, за ваши беседы (не только эту), и за этот тандем!

Дорогой Павел, искренне благодарю за Ваши беседы, в которых столько разумного, глубокого и особо полезного для ищущего ответы на животрпещущие вопросы. Мне 77лет и влюбилась бы в Вас , а так признательность и восхищение, берегите себя. Минск.

Час интеллектуального удовольствия. Спасибо

Андрей Олегович, очень рада Вас видеть и слышать! Спасибо за такую глубокую лекцию! Мира нам всем! Берегите себя!

Спасибо, Андрей Олегович, за ваш труд, он имеет очень высокую цену. Постепенно приходит понимание кто мы есть.

Очень интересная дискуссия! Благодарность!✌🏻

Рада Вас видеть, Андрей Олегович! Будьте здоровы!

Андрей Олегович, спасибо! Пока в инфополе есть такие люди как вы - есть надежда

Спасибо, очень интересная беседа! Мне кажется, что в сегодняшнем кризисе есть вина и пандемии (глобальной угрозе всему человечеству) тоже. Она принесла огромное количество смертей, что по факту обесценило человеческую жизнь, сколько бы не говорилось о её исключительности и бесценности. Она обнажила эгоистическую сущность человеческих сообществ, когда все быстренько отгородились друг от друга и выживали как могли, не стремясь помогать друг другу в едином прекрасном цивилизованном порыве. Кроме того длительное время нахождения под гнетом ограничительных репрессивных мер создало неизбежно психологическое напряжение, которое хотело прорваться как-то, то есть повысило агрессию. Это касается всех по всему миру. Пандемия была предтечей, она первая обрушила привычную реальность и сместила границы . Кстати , её роль ещё не исчерпана может быть , и она может снова воскресить в какой-то ужасной форме и выйдет на первый план. И тогда гораздо быстрее наверное решались бы прежние сложные вопросы. Увы , мир не сплотила общечеловеческая угроза, вылезла истина сущность - каждый за себя. И это развенчало во многом европейские ценности и открыло шлюзы ....

Андрей Олегович, рады видеть Вас в добром здравии! Спасибо за интересную, как обычно, беседу!

Очень важное и нужное интервью в свете текущих событий и выдающиеся собеседники! Продолжайте в том же духе.

Осознавая разрыв между мной и авторами беседы, хотя я и был в свое время аспирантом факультета прикладной математики , все же прошу о возможности включения в ваши беседы мнений слушателей. Некий анализ 'писем и отзывов'. Культура это взращивание. И вам, чтобы считать себя причастными к культуре надо что то взращивать. Наверное на поле философии. Я в последние годы снова занялся программированием и знаю, что для того чтобы кого то учить программированию я, прежде всего, должен показать свой "огород программиста' и суметь объяснить и свой код, и то, чему у меня можно научиться, и то, что я ещё собираюсь создать. . И хотя язык программирования может быть один, но одних я ему учу, а у других учусь. . Посему, хотелось бы предложить вам создавать свой "философский огород", чтобы вы реально могли видеть как ваши идеи впитываются или прорастают. Одновременно нужны мини этюды, задачи для юниоров, миддлов и сеньоров. Итого для реальной культуры философии нужна выстроенная иерархия, демонстрация решённых задач на уровне для тех, кто на ступень ниже и наличие учителей на ступень выше . Без культивирования культивирования вы обречены засохнуть... Как те декабристы которые страшно далеки от народа.. Было бы здорово поучаствовать в каком то первом классе общенародной школы решения философских задач. Проведу другую аналогию с музыкой Давно были только симфонические оркестры. Сейчас дуэты, ансамбли, синтезаторы, синглы.... И каждый потребитель выбирает свой уровень потребления и оплаченного участия. Позвольте в заключение бросить во второй раз вам вызов. Вы, философы, слишком мало думаете о своей ответственности перед теми, кого могли бы приручить... Создайте культуру культуры философии. Иначе мне кажется, вас ожидает печаль, вызванная невозможностью показать красоту философского кода кому то, кто в состоянии понять, и перенять его для практического использования... Мечтал ли Гегель быть понятым?

Договариваться людям сложно. Обманывать - проще. Упрощаемся дальше и скатываемся к насилию. А в обратную сторону дороги нет.

Прыемна бачыць дасведчанага прафесара побач з маладым прафесарам. Адразу ўзгадваюцца першыя даступныя на ютубе відэа пана Андрэя ад 2012-2014 гадоў. Дзякуем за Вашыя лекцыі і дыскусіі, пане Андрэю.

Побольше бы таких эфиров! Какая тема! Большое спасибо!

Спасибо! Сразу лайк и буду слушать))

Отрывок из моей статьи "70-е и "семидесятники"": "Чтобы продолжить обсуждение проблемы, рассмотрим ближе категории "сложность" и "простота". Сегодня смартфон - предмет повседневного пользования для большинства населения планеты Земля. Предыдущее предложение также имплицитно утверждает, что данное устройство является простым в обращении. Но является ли оно простым устройством как таковым? Нет, не является. Смартфон - квинтэссенция научно-технического прогресса, в производстве которого использованы сложнейшие технологии, не говоря уже о программном обеспечении. И при этом пользоваться им в состоянии даже пятилетний ребенок. То есть сложность устройства может сочетаться с простотой его использования. Если экстраполировать данный пример на людей, простота в поведении не исключает сложности и глубины индивида. Даже наоборот. Запутанность и противоречивость поведения могут служить признаком небольшого ума. Нормы морали - результат тысячилетнего опыта человечества. Не каждому человеку за свою короткую жизнь удается постичь глубину смысла, скрывающегося за простыми этическими требованиями, также как большинство из нас не понимает, что происходит в смартфоне после клика по той или иной иконке на экране."

Огромное спасибо за ваш труд. Дай Бог вам здоровья и благополучия.

Прекрасная дискуссия ! - в которой заметна разная пропорция моно и диа логичности содискурсантов. Замечательно как много выразимо даже при тактичном умолчании

Спасибо вам за эту интересную и ценную беседу!

Огромное спасибо! Вам и вашим близким здоровья!

Спасибо. Как всегда интересно и современно. Я далека от вашего уровня знаний и интелекта, но эти мысли не раз посещали. Я много раз пыталась поговорить об этом с близкими мне людьми, но каждый раз наталкивалась на полное непонимание. Конечно большим препятствием к пониманию было и мое косноязычие. Но я заметила, что, если человек не имеет предрасположенности к подобным размышлениям, ему также будет неинтересна и непонятна ваша беседа.

Большое спасибо за беседу!

Мир стремится к простоте так как элиты используют сложность как мифические аргументы, чтобы ставить препятствия людям в которых всё ещё есть огонь и стремление к просвещению. Садик, школа, социальные правила, общее мнение, гос аппарат- практически всё делается для того, чтобы человек решился свободы и поддался мнению. Я бы назвал это всё сектами где вербуют людей исходя с их склонности, интересам или слабости. Жить и оставаться трезвым очень сложно, ещё сложнее жить так чтобы даже хотелось об этом рассуждать особенно если профессия не связана на прямую с философией. Идёт систематическая борьба за привлечения человека в свою секту и использовании его как ресурса или рычага для осуществления глобальных корпоративных или гос планов. Всё очень сложно.

Очень рад вас снова видеть, Андрей. Стараюсь не пропустить ни одной встречи с вами, вас очень интересно слушать, даже тогда, когда внутри возникает несогласие. Но это неважно, важно, что вы не прекращаете свою творческую деятельность, заставляя людей задуматься. Спасибо.

Храни Вас Бог! Спасибо Вам за ваши эфиры, особенно сейчас.

Спасибо большое Вам!!

Комментарий к 57-й минуте. Любая попытка создать рай без Бога, обязательно обращается в ад. Потому что само определение рая - это пребывание с Богом, а определение ада - это быть без Бога. Поэтому созидание рая без Бога невозможно. О чем нам хорошо говорит история XX-го века

Андрей Олегович, как же мы рады Вам! С нетерпением ожидали Ваши видео!

Господин Баумейстер. По-моему Коллапс сложности это не та тема, которая Вам действительно интересна. Даже если Вам дать чёткое определение и исчерпывающий ответ на эту философическую зарисовку, Вы всё равно продолжите поиск своего варианта ответа. Поэтому Ваша передача скорее похожа на кривляние перед зеркалом, нежели на желание найти что-то стоящее. Ну например. Я приведу Вам три знаменитых изречения, а Вы попробуйте вынести общую точку сборки этих изречений. 1. Всё гениальное просто. 2. Простота хуже воровства. 3. Единство в многообразии. Лично я считаю, что коллапсом сложности служит изречение Сартра: Ад - это другие. Поэтому я глубоко убеждён, что если все страны мира будут пользоваться одной Конституцией состоящей всего лишь из 1, 2, и 5 поправки Конституции США и Десяти заповедей, то мир сразу изменился бы в самую лучшую сторону, а я бы добавил в идеальную сторону. Но покуда человек будет ежеминутно врать самому себе и окружающим, мир никогда не достигнет совершенства.

Огромное Вам спасибо за всё, что Вы делаете !

Требую продолжения банкета! P.S. Если бы Андрей делал паузы на пол секунды дольше, то был бы нещадно перебиваем собеседником. Спишем на молодость Павла)

Андрей, благодарю за смелость бороться за право Не соглашаться с мнением большинства! Ваши лекции спасают и дают надежду...

Дякую пане Андрію за Ваші важливі розмови. Зараз особливо відчувається потреба в мислителях здатних відійти від соціальних шаблонів.

Финал просто фееричный, неастолько это необходимо сейчас всем, чтобы фраза "все не так однозначно" воспринималась чистой манипуляцией, какой она и является. Истина существует. И обыватель не может встать наравне с профессором в оценке , ссылаясь на то, что профессор сам признается в том что чего-то не понимает. Просто бальзам на уши а не беседа.

берегите себя. спасибо. отличный собеседник

Очень жаль, что Вы выходите так редко. Но в этом есть и позитив: пересматриваю Ваши прежние передачи и нахожу там много нового. Тем не менее Ваши новые передачи очень нужны. Берегите себя,

Андрей Олегович здоровья Вам! Долгих лет!Сколько лет Вас слушаю ,спасибо Вам за Ваши лекции. Спасибо и собеседнику, отличный тандем. Достойный собеседник.

Андрей, Вы, как всегда, на высоте!

Прослушала у Павла, теперь здесь переслушиваю. Спасибо.

Спасибо. Лайк Павлу и Лайк Андрею Олеговичу. Как человек которы волонтерит на организационно-информационной ниве, с момента войны думаю, как соотнести сложность системы с её полезностью для общества. Увы, пока что, вижу только способ "прозрачности" - показать простому человеку, наглядно, сложность труктур с которым он взаимодействует.

Разговоры об упрощении архитектуры как свидетельства упрощения жизни и мышления несколько смелы. Например, архитектура Возрождения была сильным упрощением готической архитектуры, где использовались сложнейшие инженерные каркасные решения, высокие стрельчатые арки, контрфорсы с аркбутанами, трудоёмкие витражи и резьба по камню. На смену чудо-небоскребам пришли двухэтажные виллы с инженерными решениями эпохи Рима, голыми стенами и зачастую без стёкол в окнах. Но почему-то никто эпоху Возрождения не считает временем кардинального упрощения мышления и жизни. Может, зря не считают? 😎

Cпасибо большое, Андрей и Павел! Большое удовольствие слушать вас. Каждый раз нахожу в ваших беседах что-то важное для себя, что-то, что двигает меня вперед в моих размышлениях. Это невероятно ценно, особенно в такой символически и политически сложный период

Спасибо ! Замечательная беседа !

Ещё одна прекрасная и глубокая беседа! Премного благодарен! Слушаю Ваши видео по ходу какой-то деятельности (готовка, уборка), хотя стоило бы конспектировать. Иногда я делал скриншоты, чтобы потом найти показываемые книги, но у меня так и не дошло дело к прочтению, к сожалению. Тем важнее то, что Вы делаете, ознакомляя аудиторию с тенденциями, дискуссиями и исследованиями. Спасибо!

Спасибо за содержательное обсуждение глобальных проблем. Даже в такой обстановке. Трагедия Украины что она оказалась на линии разлома идеологических материков. Печально, что аргументы есть у каждой из противоборствующих сторон. А люди, такие как вы, обладающие наиболее глубоким пониманием истории, философии и антропологии вообще, наиболее готовые к диалогу и выработке бескровных путей разрешения противоречий, не могут повлиять критически на власть имущих. С обоих сторон. Ситуация похожа на мировую гражданскую войну. Природа человека не перестает определяться, человечество решает по какому пути развиваться. Желаю вам выжить и не терять силу духа, духа настоящих философов.

Спасибо! ❤️

Спасибо Андрей Олегович за ваши видео в это трудное время!

Ощущение...как будто бы находишься в химической лаборатории, где пытаются создать золото.

Я отчасти благодарна этому времени за то, что узнала таких прекрасных людей и мыслителей..

Дякую вам. Довгоочікувана зустріч

Замечательные идеи, наблюдения, которые были высказаны, в ходе беседы, некоторые из которых уже давно витают в окружающем пространстве, а теперь были озвучены с высокой трибуны. Также совершенно очевидно, что действительно (26.50) элиты опустилась до уровня варваров и ответственность за происходящее в мире на мыслящих людях, за их оппортунизм и приспособленчество. Мыслящие люди или мыслители перестали быть свободомыслящими и поддались на уговоры или угрозы со стороны представителей метрополии и стали участвовать в манипуляции общественным мнением через воздействие на самые простые и низменные желания слушателей, но при этом используя высокую риторику. Полагаю, что (32.00; 35.14) упрощение через использование потоков манипуляции, а где-то через ужесточение давления - разные способы, но цель у них одна, значит и заказчик один. Правда для своего населения запад использует более мягкие инструменты, ну а в колониях где народ бесправен примитивно и прямолинейно через ужесточения режимов - таким образом происходит вытравливание частного человека с его мнением, которое отличается от навязанного мнения упрощенного большинства. Также (40.22) от интеллектуалов требуют быть проводником в массы нужных власти идей. И (50.50) возникает вопрос: как быть вам, мыслителям, как выйти из тупика? Да очень просто: перестать бояться и начать размышлять честно и делится своими размышлениями, а не вещать в массы то, что хотят или требуют от вас сильные мира сего. И если Вы начнёте честно смотреть на происходящее, то, как я полагаю, вы сможете придти к выводу о том, что начало боевых действий на Украине - это результат долго и планомерно проводимой империалистической метрополией работы по стравливанию таких близких народов с целью сделать невозможным на долгие годы их конструктивное взаимодействие, а также истощения их человеческих, интеллектуальных и материальных ресурсов, а также с целью получения средств, военных и прочих заказов на поддержку одних и для противодействия другим и так уже ослабленных введением метрополией во всем мире режима пандемии и принуждением псевдосуверенных государств выполнять истощающие их экономики и население требования или «рекомендации» ВОЗ и тех кто за ней стоит, погрузив население в массовый психоз с маниакальным выполнением навязчивых действий, похожих на симптомы обсессивно-компульсивного расстройства, приведших к тому, что кто-то, как старики, запертые в своих квартирках на едине с пугающим монстром телевизором, без права получения медицинской помощи по заболеваниям, не связанным с короной, и просто дышать свежим воздухом, просто перестали нормально жить или вообще жить. Настоящие ваши враги используют ваши народы для раскручивания очередного мирового кризиса, без которого империалистам сложно обеспечивать своё привилегированное положение, и зарабатывают на разрушении и убийстве, делая вид, что поддерживают одних и противодействуют другим. И вы, мыслители, думаю, все это прекрасно понимаете, но страшно даже думать о том, чтобы просто открыто поразмышлять на эту тему, вам страшно думать, мыслители. Это приведёт всех вас к деградации, к сожалению.

Спасибо за интересную беседу и за новое (для меня) имя.

Благодарю, очень интересно и глубоко!!!

Спасибо, очень интересно. Возникло ощущение тупика, с одной стороны с возрастанием сложности система легко распадается с другой стороны от упрощения система скатывается в мракобесие. Как же быть в таком случае? Есть варианты создать сложную систему с возможностью ещё большого усложнения но надёжную и крепкую? И останется ли это демократия?

Спасибо. Предлагаю рассмотреть идею о причинах упрощения мышления элит и общества в свете перераспределения ресурса сознания каждого человека в меняющихся условиях. Я утверждаю что сложности нужно учиться. При этом сознание имеет ресурс, который, если упростить, делиться между необходимостью (1) мыслить быстро / принимать много решений в единицу времени , (2) мыслить глубоко/ учить дисциплины глубоко, (3) мыслить широко / осваивать много разных дисциплин и смежных знаний. Не все реализуют потенциал обучения по максимуму, но его невозможно превысить. Если смотреть на снижение сложности через такой подход, то на видны подозреваемые виновники этого процесса: 1) увеличение частоты - мир вокруг среднего человека ускоряется за счёт социальных сетей и информационных потоков большой частоты; 2) огромное количество техники/технологий перетягивают ресурс на себя (сравните 19 с 21 веком). Я это наблюдаю сейчас. Не являясь историком, я просматриваю это в начале 20-го века. Сразу забегая в конец дискуссии, как будто моя идея выдержала критику, и задам вопрос: Как противостоять этой проблеме?

Тяжело быть без пристрастным внутри событий. Когда башни излучатели всех сторон работают на полную мощность.

Очень интересная беседа и собеседник, большое спасибо

Рада видеть Вас, Андрей Олегович.

Арестович выходит часто,а вот Андрей Олегович к сожалению занят, хотелось бы больше.

Спасибо за неожиданный поворот линии Вашей публичной дискуссии, Андрей Олегович. Согласен, что с началом войны всё стало чёрно белым и призыв к сложному мышлению уместен. Но, что в контексте Вашей беседы "мышление" и "сложность"? У меня возникли вопросы ограничения этих базовых понятий.

На фоне реальности войны такая беседа воспринимается как гипер реальность...и очень нужна и важна👍 Собеседники, просто , как гости из будущего... Уже несколько лет я вслушиваясь в содержание Ваших лекций Андрей Олегович, а с недавнего времени и к беседам с Павлом...сейчас это мне помогает удерживаться в простоте жизни без привычной сложности... Верю в нашу полную победу над примитивностью вражеских претензий. Надеюсь на новые содержательные ваши беседы. Павел , мне так нравились ваши крутецкие разговоры с Арестовичем...но сейчас ему не до этого... Надеюсь Вы продолжите ... после нашей победы. 🔸🔹✌️

Спасибо. Очень приятно, что на таком фундаментальном уровне пытаетесь понять причины войн. Думаю, главная проблема в самом существовании этнических групп (они же государства, они же оккультные круги). Попадает человек в эти группы, как правило, из-за своей слабости перечить местным авторитетам в конкретной группе. Из-за этой слабости он всячески пытается подражать этим авторитетам, говорит так как они, жестикулирует, и даже мыслит теми же категориями как эти авторитеты. По сути, когда люди делятся на две категории, свободное мышление(он же будущий авторитет для остальной группы) и не свободное мышление. Как следствие, мы имеем такое недоразумение, как менталитет, который, по сути, есть не что иное, как подражание местному авторитету в группе. Война это как болото, нужно думать не как из него выбраться а как в него не попасть.

Держусь вас! И ищу смысл. Спасибо за ваши мысли!

Здоровая иерархия требует непрерывного подтверждения своей профпригодности. В противном случае она становится механизмом для подавления конкурентов и несправедливого (непропорционального участию) распределения благ , то есть удобным прикрытием лени и маразма носителя регалий не желающего участвовать в конкуренции на справедливых(объективных) основаниях. И в конечном итоге именно безосновательная иерархия приводит к расслоению общества и деградации элит, в том числе и интеллектуальных. Особенно в тех сферах где нет четких (научных) критериев оценки результатов. (Философия, Политология, Психология, и прочие болтологии) . Здесь вообще единственный объективный критерий иерархии - количество тех, легковерных несчастных которым удалось внушить идею своего интеллектуального и эмоционального превосходства над ними.

Я не могу считать умным человека, который восхищается логистическими цепочками. "Вычисляющее мышление "загоняет" одну возможность за другой. Оно не может успокоиться и одуматься, прийти в себя. Вычисляющее мышление - это не осмысляющее мышление, оно не способно подумать о смысле, царящем во всем, что есть." М.Хайдеггер, "Отрешенность"

Спасибо за беседу. Давно ждал!

Огромная благодарность за лекцию. Освещение проблемы через профессиональный взгляд дает мне понимание. Спасибо за прсвещение.

Андрію Олеговичу... незалежно від війни слухати, думати, слухати. Дякую від себе і від синів (13 і24 років).

Очень содержательная беседа. Прекрасный материал.

Сейчас в мире острая потребность в концепте развития. Последним по времени был социализм/коммунизм. Он себя не оправдал на практике. Нужно сесть, собрать специалистов в разных социальных сферах - совершить мозговой штурм, создать новую версию развития человечества. Что-то я не вижу пока таких попыток, если не считать инклюзивного капитализма. Но это не самый человечный проект). Люди словно замерли в растерянности перед усложняющимся будущим. А кому, как не философам начать и возглавить этот штурм?

От сложности мышления к сложности систем… Простые системы устойчивее, но менее эффективны. Для успешной экспансии нужна сложность. Похоже существующая система больше не видит ареалов для расширения, вот и решила упрощаться. Одна система рефлексов на всех, и минимально допустимый уровень интеллектуального развития. Мир человекофункций наше ближайшее будущее. Сложномыслители в этом мире смогут существовать в виде вирусов, при этом их существование будет обеспечиваться, как и существование любых вирусов, существованием системы. То-есть они с системой всегда за одно. Безусловно, сложномыслители могу чего-то не домыслить, и благодаря этому система таки перегрузиться вирусом и крякнет. Но это только в том случае если сложномыслители окажутся недостаточно сложными. При этом совсем не недавно написан код противостоящий деградации « 1,1 0,0 ». «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого. Согласен что просто, но лекторы не раз замечали сложность ≠ истина.

В наше время нет соотношения права выбора и ответственности.. Выбирают все а ответственность имеют не все поскольку для её наличия нужно развитое сознание а это процесс из разряда усложненных.. И это возвращает нас к мысли о кастах 🤔👐

Спасибо за лекцию. Здоровья Вам. Храни Вас Бог.

естественного энергитического кризиса нет в мире, есть искусственно созданный энергетический кризис. а тем более продовольсивенный кризис

Переходы от сложности к простоте, возможно, ещё знаменуют возврат к каким-то важным качествам, позабытым или подстертым за сложными материями. Сложность должна быть живой, отражать жизнь и вытекать из неё. Сложность ради сложности не нужна. Пример о жизни индейцев и белых людей: В XVII-XIX веках на территории Северной Америки, где соприкасались друг с другом две очень разные культуры - архаичные индейские и "передовая" европейская - наблюдался один очень интересный феномен. Культуры, помимо боевых столкновений, обменивались людьми - в частности, или индейцы в качестве пленных, рабов, слуг или просто торговцев попадали в североамериканские колонии Англии и Франции, или же белые в качестве все тех же пленных, рабов, торговцев и охотников жили среди индейцев. Феномен заключался в том, что подавляющий поток миграции был от "цивилизации" к племенному укладу. Белые люди (преимущественно мужчины) уходили жить к индейцам, захваченные в плен (и выжившие) европейцы очень часто оставались среди племен и не желали освобождения. Тогда как индейцы практически не оставались среди белых добровольно. Б.Франклин писал: "Когда ребенок индейцев воспитывается среди нас, то он изучает наш язык, приучается к нашим обычаям. Но если ему доведется отправиться навестить свою родню и пообщаться с ними, то его будет уже невозможно вернуть назад". А про белых пленников тот же Франклин сказал: "Несмотря на то, что друзья платили за них выкуп и обращались со всей мыслимой заботой, пытаясь убедить остаться среди англичан, вскоре бывшие пленники начинали питать отвращение к нашему образу жизни... и при первой же возможности бежали обратно в леса". Англичане - мужчины и женщины, освобожденные из индейского плена в 1763 году после одной из многочисленных войн с "дикарями", совершенно не были рады этому освобождению. Француз Гектор Де Кревекур в 1782 году задался напрашивающимся вопросом: "В их общественном устройстве должно быть нечто особливо притягательное и намного превосходящее все, чем можем похвастать мы, ибо тысячи европейцев стали индейцами, однако мы не знаем случаев, когда хотя бы один из аборигенов по своей доброй воле стал европейцем!» Разумеется, индейцы были вовсе не ангелами. Между индейскими племенами шли свирепые сражения, они страдали от эпидемий, у них бывал голод, да и отношения внутри племени тоже складывались по-разному, "всё, как у людей". Гурон или сиу не являли собой пример морально-нравственного превосходства над белыми, как иногда любят романтизировать "примитивные" племена. Но европейские культуры уже в XVII были поражены явлением, которое отсутствовало в индейских культурах. Цивилизация, стремительно идущая к господству над всем миром, была насквозь пронизана отчуждением, которое, кстати, продолжает пожирать нашу цивилизацию и в настоящее время. Состояние отчуждения возникает тогда, когда исчезает чувство личной сопричастности к тому, что делаешь - неважно, на работе, дома или в одиночестве. Личная сопричастность - это, иными словами, смысл происходящего. Отчужденный человек не видит смысла в том, что он делает, он не имеет никакой личной заинтересованности, но это только первое условие для возникновения данного переживания. Второе - ощущение бессилия и невозможности что-либо поменять. 1-го сентября, например, для меня - праздник отчуждения, когда огромное количество детей идет в школы, смысла в которых не видят и не видят связи обучения в них с дальнейшей жизнью (редкие исключения на то и редкие, и исключения). Миллионы людей идут на работу, но если спросить их - видите ли вы смысл в том, что вы там делаете - то "да" ответит меньшинство. Образ жизни индейцев оставлял место для личной сопричастности к собственной жизни. Свободного времени в обществах охотников, собирателей и ранних земледельцев было больше, чем у современных людей, причем намного. И эти люди особо не спешили жить, их души успевали за их телами. Одержимой тревогой современное западное (и российское тоже!) общество мчится, не разбирая дороги, пытаясь угнаться за собой же, оставляя очень мало времени для досуга. В XVIII веке "бледнолицые" и в материальном-то плане не очень далеко ушли от индейского быта, а отчуждающее давление развивающегося капиталистического общества уже испытывали. Не зря же в то время начинают процветать ужасавшие уже современников "работные дома" - дома, в которых людей фактически превращали в живые механизмы, работающие за кров и еду, без надежды на то, чтобы вырваться из круговерти "работа - сон - работа". Вот и бежали белые к индейцам - за ощущением того, что они - живые люди, часть этого сложного мира, за биением пульса природы, пусть за это даже нужно было многим платить. Люди бежали за смыслом, то есть за связью того, чем они в данный момент занимаются, с тем, что они любят. За этим же ощущением люди рвались в хиппи, в различные религиозные секты, в ашрамы, в горы - ощутить биение жизни, а не механический стук часов, отмеряющих твою эффективность. Но увы - машины побеждают, они всегда побеждают в последние столетия... "

Спасибо

It was a most interesting discussion, I'm so pleased I found it, it explains so much of what is going on across the world at the moment, a real eye-opener. I only wish the sound was a little bitter, it is not concentrated enough and makes it quite difficult to listen especally when every word counts, I had to stop the video many times. Thank you so much!

Посмотрев это видео я нашел его слишком резким и даже провокационным. Но окружающая действительность догнала меня и заставила в целом с Вами согласиться.

1. "Понятно, кто враг". А кто враг? Видимо, вы подразумевали Путин, Россия, русские? Вот вы и упростили ситуацию, Андрей Олегович, сами того не понимая. А друзья тогда кто? Американцы, англичане, поляки? Может, венгры? Ой ли? 2. Раз уж упомянули "лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского", прочитайте или прослушайте запись стихотворения "На независимость Украины", которое он прочитал впервые со сцены в Нью-Йорке, уже переехав в Америку. Прочитайте! Там многое что нужно понимать, есть!

Андрей Олегович. Вы всегда доносите суть, этого многогранного мира. Мыслить сложно - это сложно) извините за тавтологию. Мыслить сложно - это труд. Деградировать - легко, не надо прилагать усилий, надо мыслить просто и плоско.

Сегодняшняя ситуация предвиделась фантастами довольно много лет назад. Примерно 30 лет назад я читал фантастику в которой человечество на земле разделилось на две большие империи: Западную и русско-китайскую. Остальные страны вступили в ту, или иную империю...

Это джек-пот. Баумейстер-Щелин в эфире. Господа, Спасибо Вам. Беседа очень понравилась.

Павел, пожалуйста, не перебивайте так часто...) Хочется, чтоб собеседник до конца высказывал мысль, хочется дослушать его внимательно

Совершенно согласен, что такие разговоры, беседы нужны, важны и необходимы. Андрей Олегович, дистанцируйтесь пожалуйста, насколько это возможно, от оценочных суждений текущих событий на Украине.

Дуже дякую Вам за ці бесіди. А також, що в ці тяжкі часи не забувайте про Вашу "аудиторію"!!!

Интересная беседа... Хочется продолжения, ждал этой совместности.

Благословіння вам знайти рішення і сил для реалізації....

Удачи Вам!

Андрей Олегович, здравствуйте! Присоединяюсь ко всем благодарностям и добрым пожеланиям. После более чем двух лет наблюдения, систематического изучения ваших работ, позвольте спросить у вас: 1) почему вы не освещаете проблему Палестины/Израиля?; 2) почему вы так старательно избегаете говорить о Шопенгауэре? Людям очень нужно (сейчас - как никогда прежде), чтобы вы, ваши коллеги начали говорить о первом. Одна скромная статья, или даже один единственный видеоролик на ютубе очень важны.

Как же своевременно вы подняли эту тему. Сверх актуально. Как же это внедрить в образование? Пожалуйста, продлжайте

Андрей Олегович, приятно видеть Вас в добром здравии! хоть у нас и разные стороны "баррикад" и мнений, но я давно смотрю Вас и с уважением отношусь к вашему мнению. Но хотелось бы увидеть ролик на такую тему, если позволите: как по-Вашему должны складываться отношения между русскими и украинцами после всего конфликта? какие мы можем предпринять шаги между обчными людьми, у кого родственники и друзья находятся по разные стороны? независимо от исхода событий. ведь нам, как ни крути, жить вместе что бы ни произошло. как лично Вы видите разрешение междуусобицы и возможно ли это, чтобы это не касалось обычных людей. Опуская военный момент

Прекрасная дискусия, попытался представить себя на таком уровне общения, и как то не вышло, и это мотивирует заниматься собой. Спасибо.

*в мире, стремящемся к упрощению Спасибо за интересную беседу!

Добридень п.Андрію і п.Павле! Тему зникнення цивілізацій внаслідок інформаційного "вибуху" років 7-8 назад у нашому флософському Клубі-28 підіймав археолог п.Тарас Ткачук (м.Івано-Франківськ). У свїй товариській доповіді він поділився знахідками, що на черепках Кукутенсько -Трипільської культури раннього періоду відмічалось обмаль знаків-символів. По мірі часу знаків ставало все більше і складніше на площі черепків, і в один момент, досягнувши піку, трипільська цивілізація зникає. Не було б нічого в цьому дивного, якби на іншому кінці світу в Америці, ті самі технологічно-інформаційні процеси не відбувались би у іншій кільтурі місцевих аборигенів (вибачте не пам*ятию їх назви). Але п.Тарас саме загострював свою увагу на тому, що ці цивілізації йшли "ніздря в ніздрю" і одночасно зникли в результаті досягнення цієї точки сингулярності, що наглядно демонстрували його графіки. Думаю, що ці факти вам стануть у пригоді, а п.Тараса можна було б більше послухати, як відомого за кордоном (але незнаного в Україна) археолога.

Спасибо, очень интересная беседа!

" Крестьянину достаточно символов которые дает приходская церковь"????? А на каком таком основании вы определяете человека занимающегося земледелием по профессиональному признаку. И наделяете его заведомо низким интеллектом? Почему вы лишаете его права быть философом, мыслителем, писателем, художником, естествоиспытателем.??? Что за бред вы несете?? Может еще к кастовому обществу вернемся?