Друзья! Наши мастер классы по платной подписке набирают обороты! 🚀 Теперь закрытый чат полностью переехал в Телеграмм, а добавиться в него - проще простого: "нажми на кнопку t.me/GOSTplusTeam_bot - получишь результат"! Нашим подписчикам уже доступны следующие видео-уроки: ✅ 2 видео со сборкой и подключением трехфазного электрощита на 96 модулей для частного дома. ✅ Подробнейшее видео с подключением кросс-модулей через экшн-камеру от первого лица. 📚 Помимо чата, нашим подписчикам уже доступна обширная библиотека дополнительных материалов и схем, которые сделают ваше обучение ещё более полным и понятным: ✅ Схемы и списки групп. ✅Списки необходимых любому монтажнику/электрику нормативных документов. ✅Чек лист по распространенным "косякам" при сборке щитов. ✅сравнительная таблица по щитовому оборудованию сразу двух производителей с ценами интернет-магазинов, для составления сметы. ✅Обзор ранее собранного однофазного щита для квартиры. ✅Обзор новинок на рынке электрооборудования. В феврале будет еще больше интересного! ⚡Проработаем основные моменты по сборке щитов от первого лица. ⚡Впервые применим и испытаем наши новые двухрядные площадки для крепления проводов! ⚡А, так же, будем впервые собирать большой щит на устройствах КЭАЗ, с проверкой оборудования! Не упустите свой шанс стать настоящим профессионалом в сборке электрических щитов! Подключайтесь уже сегодня и начните свой путь к мастерству! 👍 ‼Ссылка на закрытый чат ТГ: t.me/GOSTplusTeam_bot ‼Ссылка на наш публичный Телеграмм-канал: t.me/GOSTplusTEAM - заходите, и получите наш эксклюзивный набор стикеров! #КомандаГОСТплюс #Как_собрать_электрощит #Своими_руками #Обучение_электриков #Сборка_электрощитов
Обоснование необходимости установки контактора для РКН несколько притянуто за уши: 1. РКН устанавливается для защиты нагрузки от перенапряжений. Для этого достаточно разрывать фазный проводник (желательно с минимально возможным временем). Даже если на нейтрали останется 220В, ничего с нагрузкой не будет. 2. Проблема безопасности работы в электроустановке решается установкой двухполюсного АВ/рубильника, который разрывает фазу и N. 3. Если есть сомнения в надежности РКН можно в дополнение поставить на ввод диф.автомат с защитой от перенапряжения (с временем большим, чем время срабатывания РКН, обычно - 0,2 с). 4. Линейное напряжение - 173% от фазного, соответственно, по кривой на 9:39 это 2 мс. Если серьезно учитывать этот график, в схеме с контактором (добавляет к времени отключения 70мс) оборудование гарантированно сгорит. В схеме только с РКН (без контактора) все будет зависеть от времени повышения напряжения от уставки РКН до 173%, но вероятность уложится в допустимые диапазоны намного больше.
@@GOSTplus 5 лет в профильном ВУЗе, думаю, этого вполне достаточно. Можно и 380 В получить (если мы говорим про обрыв N), все зависит от соотношения нагрузок на фазы A, B, C. UPD: и если внимательно посмотреть на график, то для напряжений >121% время
@@varicod а кто мешает взять реле напряжения, которое предназначено для коммутации нагрузки? По документации на rbuz/welrok - 10000 циклов коммутаций под нагрузкой, 500000 без нагрузки
Всё это здорово, но 500 миллисекунд - это, на секундоку, пол секунды! Полупроводникам (которые, к слову, сегодя есть почти во всём оборудовании вокруг нас) хватает ЕДИНИЦ миллисекунд (на самом деле иногда достаточно и микросекунд, но тут много факторов влияет) чтобы сдохнуть с хлопком (иногда дугой и прочими спецэффектами). Сетевые фильтры помогают от коротких импульсов повышенного напряжения (микросекундных), отгарание нуля явно не тот случай. По этому у меня есть повод не доверять этому странному графику. Чем быстрей будет разомкнута цепь, тем больше шансов спасти технику, важна каждая миллисекунда, контакторы тут выглядят сомнительно. "Не является разъединителем" на релях напряжения пишут, чтобы ими не пользовались для обесточивания цепей на время ремонтных и монтажных работ (вот это как раз связано с тем, что второй проводник не разрывается), а не потому что через них нагрузку подключать нельзя (можно, в соответствии с паспортом и в полном объёме), и есть подозрение, что производители силового реле непряжения, говоря о защите оборудования, не подразумевают всякий колхоз с контакторами. Вот, кстати, тоже важный момент - защита ОБОРУДОВАНИЯ от пере или недонапряжений, ведь эти реле именно про защиту оборудования а не людей (по этому им и не надо второй провод размыкать), а для защиты человека должна быть дифференциальная защита. Так что не занимайтесь фигнёй и не придумывайте себе приключения. Если реле рассчитано на работу с внешним контактором - ставьте внешний контактор (ищите с минимальным временем отключения), если реле силовое и само может всё отключать - лишние контакторы недопустимы.
Это электрики. В электронике они не понимают. ...как школьник медалист будет считать себя умнее выпускника вуза, так и тут, электрик профессионал не может быть умнее электронщика, для которого электрика это всего лишт база для понимания электроники.
Для современного оборудования низкое напряжение не так страшно, низкое напряжение будет плохо для электродвигателей, например в компрессоре холодильника (если он управляется по старинке термостатом) Но если это инверторный холодильник то ему пофиг, он просто не включится или выдаст ошибку. А всё остальное имеет импульсные преобразователи которые работают при минимальных 110в (а некоторые так вообще от 80) а при снижении этого порога отрабатывает встроенная защита которая присутствует даже в китайских ШИМах.. Ради эксперимента подайте на зарядное устройство телефона 50в (ну, плюс минус) можно даже постоянного напряжения, и оно будет работать, и даже заряжать телефон если конечно не будет уходить в защиту под нагрузкой.
@@ДимаЛекомцев-г2и опять же рассуждаете с позиции электрика. Инверторный двигатель это конечный потребитель, а им управляет контроллер. И прежде чем любой контроллер отреагирует на проблему пройдёт какое то время. За это время синусоида частоты пробежит высоким потенциалом по элемантам схемотехники несколько раз, и с учетом того, что электроника проектируется с минимальным запасом "прочности" для дешевизны сами понимаете что будет. Банально варистор отреагирует за один период.
Купил щит иек на 24 модуля для квартиры. В комплекте идут 2 дин рейки. Дырки на дин рейках из комплектах не совпадают с местами креплений на щите. Прям таки видно как компания постоянно улучшает продукцию)
У двух заказчиков на одной улице были оба варианта установки реле защиты. Были какие-то ремонтные работы на линии. В итоге, у того, кто сэклномил и стояли rbuzы, все было нормально. А у кого стояли контакторы сгорели все выключатели освещения, стоимость новых составила больше 300т. рублей. Я не спорю, что контактор лучше, но такое произошло.
Таки автор видео сам понимает, что задержка срабатывания - это слабое место контакторной схемы. Правда хз почему умолчал о том самом обрыве магистрального нуля, а только про какие-то технологические отклонения новостроек(пока фазы неравномерно прогружены на подстанции) в 10-20% упомянул. Т.к. именно при "обрыве нуля"(т.е. появлении линейного напряжения в розетках) , включенное электронное оборудование в ремонт уедет гарантировано...
А контактор , если на ноль только задействовать , он ведь полностью перестанет мешать реле напряжения выполнять работу по фазе .Задержки на срабатывание даже и не появятся от слова совсем. Так ? И волки сыты и овцы целы 😊 Если контактор после реле установить. Реле ведь только по фазе работает , поэтому релюшке мешать никак нельзя.
@@maximrohtanen8118 а как это решает проблему? слабое место: маленькая площадь контакта реле , встроенного в устройство защиты... как было так и остаётся. Выход один: делать реле напряжения со встроенными твёрдотельными реле вместо маленьких реле, причём с бешенным запасом по току. Ампер на 500, если рвём 32
После того как в деревне у родственников после урагана в сети появилось 400 вольт и сгорели все включенные лампы, я им поставил очень простую защиту. Взял обычное УЗО и по диагонали подключил к нему варистор на напряжение срабатывания 270 вольт. Такая защита спасала два раза, первый раз также был ураган и оторвавшийся сук с дерева замкнул провода где то на линии, у соседей вообще не было напряжения, а у моих родственников снова 400в на входе . Второй раз спас от грозы, где то неподалеку в столб или провод ударила молния и защита отключила сеть, правда варистор тоже пострадал пришлось заменить.
@@serger_k выходная фаса с УЗО соединяется с нолем на входе через варистор, на некоторых даже схема нарисована как там внутри тестовая кнопка подключена. Варисторы желательно испытать перед установкой. Я брал латор и добавлял к нему последовательно ещё трансформатор с обмоткой на 30 - 50 вольт. Выбирал варистор из кучки что у меня была чтоб срабатывал от 270 В. Я сначала купил в магазине пару варисторов, сказал чтоб при 270 вольт срабатывали, мне дали с цифрами 270 на корпусе, я принес домой попробовал и мне не хватило напряжения латора и + второго трансформатора чтоб они сработали. От 310 вольт они не срабатывали так что как их маркируют хрен его знает, подбирал методом пробы из своих запасов.
@@Sergej_J тестовая кнопка обычно подсоединена наоборот. Входящая фаза и выходной ноль. Кроме того я бы на вашем месте навестил родственников, и поставил последовательно с варистором сопротивление несколько килоом, ватт 20. А то вы не тест имитируете, а почти козу.
Во-первых, чтобы гарантированно спасти бытовую технику, разрывать цепь с опасным уровнем напряжения питания нужно как можно скорее. Даже сто миллисекунд может быть критически долго (как электронщик говорю), поэтому для защиты бытовой техники нужно ставить максимально быстродействующее реле напряжения (графикам допустимых перегрузок лучше особо не доверять). Во-вторых, чтобы обеспечить максимальную безопасность для человека, нулевой провод, конечно, нужно разрывать. При этом нет необходимости укладываться в пару десятков миллисекунд, поэтому подойдёт типовой контактор. Приходим к следующему комплексному решению (которое уже было озвучено ниже в комментариях). Вначале ставим быстродействующее (заодно и многофункциональное, с отображением на дисплее напряжения, тока, мощности и других интересных возможностях) реле напряжения, которое защищает бытовую технику, а после него ставим двухполюсный контактор, который чуть позже разрывает нуль, защищая человека.
идея интересная! спасибо что развиваете ее! не отмахивайтесь от критики, продолжайте развитие темы, и экспериментальных проверок, чтоб найти наиболее надежный вариант, с чем бы он ни был, хоть узип и плавкий, хоть реле и контактор.. потребитель заинтересован лишь в результате 😁
Да действительно гениально, даже в голову как то не приходило про контактор. Про минусы: цена - фигня (контактор + еще один автомат копейки), тут больше наверно цена в размерах щита, иногда бывает прям впритык и добавить еще модулей под контактор и автомат уже выливается в покупку щита большего размера, а тут уже и цена значительно выше и как всегда место на стене не всегда много. А так прям захотелось переделать щиток на даче добавив контактор для разрыва нуля. Спасибо за ролик.
Автор видео приводит диаграмму напряжение -время, подходящую только для некоторых устройств. Другие устройства, в основном электронные, могут ломаться от перенапряжения заметно быстрее. Например, блок питания в компьютере. С другой стороны, знаю квартиру, где нет PE проводника, а автомат на входе однополюсный и по ошибке электрика отключал 0, а не фазу. При всех ремонтах в квартире никаких проблем не было, потому что пол и стены ток не проводят, а дотянуться от розетки до трубы надо постараться. Вот был бы РЕ - проводник, было бы опаснее.
@@GOSTplus Ваше решение с контактором хорошо там, где нагрузка индуктивная - после гашения дуги индуктивность даст такой всплеск напряжения, что электронике всё равно хана. А для большинства бытовых случаев, когда индуктивность мала и не возникает дуга, разрыва одного проводника для спасения электроники достаточно. На случай, когда такое разъединение длится долго или случается часто, а нагрузка не индуктивная, лучше часто предлагаемое в комментариях решение с дополнительным контактором, рвущим ноль после срабатывания РКН на фазу.
@@GOSTplus Где то можно глянуть как этот ORV-01-AD 110-240 настраивать? С ORV-02 там все понятно. Верхнее и нижнее напряжения крутилками выставляются. В ORV-01 же так и не понял на повышенное или пониженное верхний регулятор ставить. Защита выходит только от пониженного или повышенного? И вторая крутилка там от 65 до 260в. 230 там выставлять? Подскажите пожалуйста.
Показали бы детально и подробно как собрать с контактором реле, группу из трёх. Я и некоторые зрители собрали бы и себе так. Необходимо перечислить требуемые позиции необходимые для сборки.
@@user-vt6bp1ku3e По схеме "и"? Не понял. Что касается зачем рубить оба полюса: согласно ПУЭ пункт 7.1.21, где сказано, что реле напряжения в однофазной сети ОБЯЗАТЕЛЬНО должны отключать как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
Александр, важный момент: какими бы ни были кривые по времени работы техники на повышенном напряжении, по факту в квартире минимальным значимым временем является цифра в 25-30нс (наносекунд), это время срабатывания варистора. Если реле напряжения (не важно, с контактором, или без) успевает сработать в процессе нарастания напряжения от верхнего порога, выставленного на реле, до напряжения открытия варистора (т.е. такое нарастание длится условно от 120мс и дольше), значит защита обеспечилась. Если нет - в ремонт сетевые фильтры и импульсные блоки хоть дорогой, хоть дешевой техники (если это был не разовый короткий импульс, который варистор поглотил без повреждения). Да, ремонт часто дешевый и простой, но все же. И, не забывайте, есть куча техники (в т.ч. дорогостоящих корейских тв) где ставились и ставятся варисторы, срабатывающие уже при 275В (не как в блоках УЗИП), так что не такой большой участок кривой вам остается от гостовских +10% до 275В "на нарастание". И предохранитель в блоках, хоть плавкий, хоть самовосстанавливающийся - тоже срабатывает быстрее автоматического выключателя, так что, если вам не повезло, вас и УЗИП может не спасти. Именно поэтому я рекомендую в частных домах не нарушать ПУЭ, а в квартирах с вводным автоматом на 16/20/25А (коих море, с газом, и именно в них все и хотят всё подешевле) просто ставить нормальное реле напряжение с нормальным реле внутри. И такое нормальное РН на 63А прекрасно справляется с коммутацией условных "25А х 1.25 х всякие_там_поправочные_коэффициенты", если вы прям выжераете всегда до упора. По сути, единственная проблема с прямым включением будет, если на ввод воткнут АВ типа D25A и далее несколько D16A ради кучи компов с мощными конденсаторами в блоках, и свет прям постоянно и часто вырубают. Тогда, контакты могут подгореть, но здесь вам бытовой контактор не поможет, с ним будет то же самое, нужен промышленный и с огромным запасом. Да и это как бы уже не особо бытовой случай, с вас захотят стрясти коммерческие тарифы раньше, чем вы начнете думать о реле😂Так что, резюмируя, действительно нужно срабатывание "чем быстрее, тем лучше" но аргумент людей против контактора с дополнительными десятками миллисекунд при наличии ввода хотя бы от 32А весьма глуп, т.к. в среде есть фактор наносекунд.
Варисторы в фильтрах и блоках питания сами по себе не являются защитными устройствами. При срабатывании они просто становятся сопротивлением между фазой и нулем (чем выше напряжение, тем ниже сопротивление). Если его не отключать защитным устройством (предохранитель, АВ, РКН), то через небольшое время он сам сгорает и перестает шунтировать нагрузку. Поэтому время отключения при наличии варисторов также критично. Если серьезно говорить про защиту от напряжений выше 275В, то надо ставить УЗИП 3 класса в дополнение к РКН. В одном устройстве это был УЗМ-51М, если бы еще работал нормально - цены бы ему не было)
Твердотельное реле нельзя ставить для отключения сети. Причина проста, гальваническая связь с сетью. Даже если это "реле" сейчас выключено. А уж если симистор будет пробит....
@@dominator_ru понятное дело, варистор сам по себе это не защита от отгорания нуля. Но, если схему проектировали не в подвале, то с быстродействием варистора в условные 25нс и минимальным временем сгорания плавкого предохранителя в условные 5-40мс (да, может быть больше), не успеет спасти ни реле напряжения отдельно, ни реле+контактор. К примеру, я сам делал псевдо-защиту себе из варистора JVR-20N431K и предохранителя, вклеив варистор в кусок стальной трубки (чтобы при его взрыве тотально не разнесло корпус удлинителя), в сомнительных местах работать с таким удлинителем не так стремно, т.к. от него питаются дорогие з/у шуруповертов, дорогой сварочный аппарат и прочее. А личному розеточному реле напряжения, как и такому реле в удлинителе, явно не место в грязи на стройке.
@@dm1904время срабатывания РКН rbuz/welrock менее 40 мс (у второго написано в документации менее 30 мс). Варистор на 1Вт, думаю, при обрыве нуля сгорит быстрее предохранителя. И надо понимать, что после сгорания варистора или предохранителя в его цепи на аппаратуре будет аварийное напряжение. Т.е. срабатывание РКН должно быть раньше их сгорания.
@@dominator_ru компоновка с варистором может быть разной, могут быть даже два предохранителя, поэтому в случае срабатывания варистора будет эквивалент двухполюсного автомата, и аварийного напряжения не будет. Его не будет и в классической схеме с 1 предохранителем, если конечно дядя Вася не сделал в квартире зануление. Тогда, увы, бяда...
Чтобы и "овцы" (оборудование) были целы и волки (инспекторы) остались голодными (без бакшиша) можно и последовательно соединить контакт реле напряжения с фазовым контактом магнитного пускателя (контактера) который заодно и нейтраль отключает от жилища, ведь несмотря на приведённые здесь графики и таблицы, как профессиональный электроник с 25 летним стажем, уверяю, что для оборудования иногда каждая наноносекунда под повышенным напряжением может стать роковой, или негативно повлиять на время его безотказной работы. Но проблема с отключением нейтрали (для безопасности электрооборудования) вообще из пальца (или чего похуже) высосана, поскольку любую однофазную цепь питания достаточно разорвать одним последовательным контактом. Другое дело - безопасность людей, но отключение нейтрали и им вряд ли поможет, поскольку в большинстве квартирных щитков заземляющий и нулевой проводник подключаются к одному и тому же проводу, как и корпус щитка, а размыкать заземляющий проводник нормативы не предписывают, и таким образом, в случае обрыва нейтрали, на корпуса всей вашей бытовой техники легко может прилететь фаза, прошедшая через нагрузку соседей, у которых такого защитного реле не установлено.
Получается что фазу разорвет реле напряжение и скорее всего с выходом из строя из-за не рассчитанных на него токов, а проблема останется в безопасности людей, так как на заземляющем проводнике и всех металлических корпусах бытовой техники будет потенциал?
Янсон клевая! По поводу РН. В принципе ( по моему субъективному мнению), задача РН снять питание с техники. И не столь принципиально - будет ли разрыв одного полюса (фазы) или двух - цепь разомкнута, техника спасена. Даже если по неотключаемому 0 будет 400В. Единственный момент - могут полететь всякие Y-фильтры в технике, которые по факту соединяют землю с фазой и землёй через конденсаторы, если земля останется землёй конечно же. Тут больше вопросов к отключающей способности самого реле. В свою очередь ПОДЧЕРКНУ, что схема с отключением всех (2/4) полюсов всегда предпочтительнее. Что думаете на счёт новатэк (РН106, Аж 3 модуля, корпус уверенный, 0 не рвёт, но при заявленных 63А в сетях до 6кВт живут вполне годами )
Реле напряжения само по себе не сможет защитить технику от выхода из строя в случае обрыва нейтрали. Тем более с контактором. Как вы сказали в видео, время отключения составит 130 мс. Напряжение при обрыве нейтрали может быть вплоть до 400 В, что составит 174% от номинального, что соответствует примерно 1,5 мс по графику ITIC, который вы приводите. То есть техника может 86 раз выйти из строя до того, как сработает защита.
@@GOSTplusя знаю, что с большой вероятностью не будет. Но зато может быть так, что вместо нуля подключат вторую фазу. И тогда точно всё сгорит. Так тоже бывает. Потому что в УК до сих пор встречаются альтернативно одарённые электромонтëры.
@@GOSTplusбудет, легко, в частном доме на одной фазе холодильник, на другой варочная панель. Сколько вольт получит холодильник при обрыве нуля на вводе?
@@GOSTplus не вводите людей в заблуждение! месяц назад дерево упало оборвало N, а одна из фаз соединилась с обрывком N. В итоге в розетках было линейное напряжение. Сгорел компрессор и СБО, и одна лампа взорвалась.
Можно для увеличения быстродействия завести реле не последовательно, а параллельно что бы оно разрывало только ноль, а фазу что бы разрывало основное реле напряжения. И получите скорость срабатывания те же 60-70мс. Само реле напряжения только нужно брать с запасом.
7:18 Тогда бы уж и контактор показали в разобранном состоянии, чтобы сравнить, насколько его разъединитель отличается от "малюсенькой релюшки" РКН. Еще было бы неплохо проверить РКН максимальным допустимым током для наглядности.
всяко отличается, и площадь контактов и гашение дуги... Но быстродействие тут важнее. Пока напряжение просто повышенное, авторы правы. Но как только у вас 380, то каждая миллисекунда на счету.
Задумался об установки реле напряжения у себя в квартире после того как обнаружил разноимённые фазы при отключении квартирного двухполюсника на фазных вводе-выводе, и это как раз тот случай о котором говорится в видео. 200500+ лайков
Спасибо за рекламу ИЭК... только вот разница тут есть с абб: такой гроб от ИЭК в квартиру не поставишь.... В квартирах ставят в основном встраиваемые щитки.
С контактором вариант когечно интересный, но если щит в квартире, да к тому же студии то ночью в тишине можно слышать гул 50Гц и ресурс притягивающей катушки тоже под вопросом.
Блин красавчик всё правильно говоришь если честно я в этом контексте вообще не задумывался о контроля напряжения напряжения ведь правда однофазное реле разрывает только фазу
как всегда спасибо за видео, только на днях на одном объектов был пожар из-за электрики, и задумался у себя в доме реле напряжения поставить. Безопасность лишней не бывает
Доброго времени суток. Так как стояк в доме у меня старый (у меня вводной автомат стоит 25 А), но в квартире у меня новая проводка, я в щиток поставил себе реле напряжения Welrock D2-63. По поводу контактора - чтобы рвался в том числе и нуль, я сделал следующее: силовую фазу пропускаю через реле напряжения, рядом ставлю контактор однополюсной (от МЕАНДР). Фазу на контакт контактора A1 беру с выхода РН (куда же и подключается нагрузка остальная), нуль на контакт А2 аналогично беру с выхода РН. Сам силовой нуль пропускаю уже не напрямую к нагрузке, а через контактор, и уже после него к нагрузке. В итоге получается следующее: Когда всё штатно и всё работает, РН пропускает фазу на контактор и на нагрузку, а так как контактор замкнут, то через него нуль от РН проходит тоже спокойно. В случае внештатной ситуации РН за 30 мс рвёт фазу, отключая нагрузку и контактор от неё. А так как на контакторе пропала фаза, то ещё через 70 мс размыкается нуль и тем самым нагрузка полностью отрезана и от фазы и от нуля. То есть сначала в течение 30 мс рвётся фаза, и после разрыва фазы ещё через 70 мс рвётся нуль контактором. Жаль не могу тут в ютубе скинуть рисунок схемы, но надеюсь понятно о чём я говорю. Данную схему считаю наиболее оптимальной и куда более быстрой, чем связка РКН+Контактор, так как за первые 30 мс хотя бы частично но квартира обесточена. Из минусов - релюшка у РН может сгореть (хотя в моём случае вряд ли, так как токи у меня в сумме не превышают 25А, а РН рассчитан на 63А).
Предположим контактор издох и оборвал нуль. Как известно ноль разрывать отдельно от фазы запрещено. Тогда после РН вам лучше фазу не к нагрузке вести, а вместе с нулем через контактор
@@МихаилМирный-т4ы супер, именно к таким теоретическим выводам я и пришел - после РН должен стоять двухполюсный контактор, чтобы рвать и фазу и ноль одновременно. С такой схемой будет рваться фаза с нулем не только при срабатывании РН, но и при переполюсовке, и при отгорании нуля - что дает возможность организовывать дальнейшую защиту (автоматы, дифавтоматы, УЗО) только по фазе, т.е. можно будет безопасно использовать однополюсные автоматы и электронные (т.е. дешевые) УЗО/ДИФ, а не двухполюсные автоматы и электромеханические (т.е. дорогие) УЗО/Дифы, а нуль нигде дальше не трогать и не разрывать. Это даст защиту не только подключенному оборудованию, но и некоторую защиту для человека (типа фаза на нуле). Я правильно всё понимаю?
Будет ли работать, если через фазный контакт РН пропустить нуль, а через нулевой контакт пропустить фазный. Назову это кривы подключением. Если да, то можно использовать два РН. Первый подключаем нормально фазный провод на фазный контакт, нулевой на нулевой. Второй РН ставим последовательно, но с кривым полключением. Дальше последовательно ставим двухполюсный контактор, чтобы одновременно отключить фазу и нуль. Осталось узнать, работает ли РН при кривом подключении. 6:31
@@АдамАдамов-п6п должно. Но зачем тогда контактор? Я тоже хотел два РКН поставить последовательно с разным подключением, но пока ограничился схемой РКН+контактор, так как РКН+К=5000 р., а РКН+РКН=8000 р.. Когда-нибудь таки куплю второй.
Не понял, почему подачу напряжения не отключает реле напряжения при аварийной ситуации? Вроде на ней нарисовано, что обе линии разрываются в случае превышения или падения напряжения сети относительно заданных значений напряжений на самом реле. Но если реле напряжения даже одну линию будет разрывать, без разницы, ноль или фаза, напряжение в квартире все равно ведь пропадет и техника будет спасена. А это и есть основная задача РН.
Есть реле напряжения прямого включения в двухполюсном варианте. И да, в чем проблема, если на нуле останется фаза, если "вдруг"? Это не повредит оборудованию, для остального реле напряжения не нужно. Это не АВ, не отключающий аппарат для безопасности, фантазеры короче... и да платить за лишнюю э/э мне зачем? Короче бред. Обоснуйте требование в разрыве нуля. Это не относится к безопасности человека, мало того, разрыв нуля не требуется по правилам, только если по условиям защиты от перегрузки, если реактивная (емкостная) нагрузка превышает активную, при которой нагрузка в нейтрали (только при трехфазном питании) может превысить её в фазных проводниках. Для целей безопасности персонала отключение нейтрали не обязательно (к сожалению, наверное).
@@Гаражныебудни-е2нНу не то чтобы совсем макеты, но вот мне целую коробку подогнали нахаляву ИЕКашек. Schneiderов или ABBшек фиг бы кто отдал просто так)
А как быть с тем, что контактор может банально не работать на тех значениях напряжения, на которых работают реле? На низких, к примеру. Тот контактор ИЕК, к примеру, по паспорту, работает на +/- 10% от номинального т.е. 198 - 242. А мне вот нужно 120-260.
самое главное что сначала речь идет про отгоревший ноль, а потом резко разговор про отклонение в 10 процентов от номинала. При отгорании нуля оборудование сгорит на второй миллисекунде)))) по их же ресункам
Ставлю стабилизатор на 500 ВА работающий от 100 вольт чисто на катушку контактора именно в таких случаях. Но в основном это в частных домах, в квартире достаточно установить реле на 63 Ампера и все будет нормально работать.
ПУЭ 7 пункт7.1.21 гласит о том, что контактор устанавливать нужно на вводе В ЗДАНИЕ, т.к. там токи будут большие. Есть хорошие реле напряжения, в которых установлено реле с током контактов до 63А. Если ваша кв или дом потребляют из однофазной сети не более 63А, то необходимости в контакторе нет. Реле напряжения, разомкнув фазу, с потребителя снимет напряжение, что предотвратит его повреждение, все. Свою функцию выполняет. Согласен, что притянуто за уши, если читать ПУЭ через предложение. Еще, контактор в "подтянутом" (включенном) состоянии потребляет пусть малую, но все же мощность. За годы будет складываться в копейку.
Я в основном работаю с тремя фазами, но и в однофазных щитах идею с контактором поддерживаю. У клиента когда-то пришлось немного переделывать схему, очень не нравился ему, как контактор гудит. Контактор новый, но шум всё равно немного есть. Переделал на постоянный ток, с заменой контактора и установкой выпрямителя.
я наверное тупой, но ничего не понял, зачем нужен этот непонятный контактор? если повысится напряжение выше нормы, то реле напряжения сработает, в технике не будет повышенного напряжения и она не сгорит, так зачем этот непонятный контактор? хорошее реле сработают даже при 400 вольтах, оно на то и рассчитано! да он конечно один контакт отключит (условную фазу) а второй (ноль) зачем отрубать? есть вообще реле в виде вилки с розеткой, там вообще любой стороной можно вставлять его
Считаю, что проблема с защитой оборудования квартиры от перенапряжений при неотключении нулевого проводника надумана. В самом неблагоприятном случае в розетках на нулевом проводе останется потенциал в 220В (именно потенциал, а не напряжение!), что никак не выведет из строя ваше оборудование.
Как писал Карл Маркс всё подтверждается практикой. У нас в подъезде многоквартирного дома три раза отгорал "Ноль", и у меня все эти три раза реле напряжения отключало всю квартиру от 230 Вольт. 380 Вольт было только на счётчике, который я в это время отключал вводным автоматом. Кстати, само реле напряжения по паспорту нужно защищать автоматическим выключателем типа B на порядок меньшей мощностью, чем само реле напряжения.
Добрый день Александр! Спасибо за видео! А почему в объяснении про кривую СВЕМА Вы взяли превышение напряжения 120%, а не 174%. Так как в самом худшем случае отгорания нейтрального проводника фазное напряжение с 230В может подняться до 400В, а это как раз и будет 174% от номинала. И по этой характеристики допустимое время работы оборудования составит около 2мс, а за это время не отключает нагрузку ни одно реле напряжения, не говоря уже про связку с контактором.
Кстати есть решение, в котором время отключения контактора не будет влиять на время отключения нагрузки при превышении напряжения. Надо использовать прямоточное реле напряжения вместе с контактором. Фазный силовой контакт контактора включается последовательно с фазным контактом РН, а питание на катушку контактора подаётся с силового контакта РН. Таким образом при отключении РН нагрузка его силовым контактом сразу отключиться, а затем произойдёт дополнительный разрыв как фазы так и нейтрали самим контактором. При этом при включении РН нагрузка подключится к сети только после включения контактора и одновременно по фазе и нейтрали.
@@Anton_Y обрыв нейтрали практически никогда не даёт 380, ТАМ ВСЕ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ, изучайте отдельно, я вам в комментариях все не расскажу, да и не хочу.
@@Anton_Y когда нечего ответить, люди уклоняются от ответа разными способами. Ставите УЗОН SUNTEK и он отрубает всё сам, создан специально для обрыва нуля, дёшево и сердито.
Можно конечно установить на этажный РЩ на лестничной площадке, на группу своей квартиры. В наличии имеются 2 штуки, купленные на Али. VPD1-60, на 40А. Проверил работу реле на крайних уставках напряжения, работают нормально, отключают реле- контактор. Но ввязываться в переделку щитка не хочется. Надо было лет 5-6 назад сделать, когда менял АВ типа АЕ-1031 на АВ Шнайдер Электрик. Электрохозяйство дома содержится в надлежащем состоянии, думаю казусов не будет никаких.
Я помню жуткую трагикомедию - в одном из домов выгорела вся бытовая техника. Стали разбираться - электрик в подвале не то подсоединил. Местное ТВ берет у него интервью. - "Расскажите как было дело" - "Ну, я... тут болт... ноль... ну, эта.... фаза... болт... ноль... а он фаза... ну я болт... "... и так несколько минут - болт-ноль-фаза... Вот от таких дураков надо иметь защиту. Обязательно установлю контакторы. Спасибо!
Живу в частном доме ,питание однофазное от опоры ВЛ. Линия имеет повторные заземления и имеется повторное заземление трубостойки ЩУ, а также ГЗШ с разделением PEN проводника на защитный и нулевой. В доме несложный щиток с РН- 104 (Новотек), но лет десять назад было мной установлено РН с контактором отдельно по соображениям, которые приведены в видео. Возможно контактор оказался бракованным, т.к. сначала стал жужать, но а потом вовсе сгорела эл.магнитная катушка, пришлось установить РН- 104. Казалось бы зачем вообще мне необходимо РН? Однажды я проснулся ночью, а света нет, глянул на дисплей РН, а там напряжение 52 В.- авария на линии 35 кВ, делайте выводы господа.🤔
@@КаптёркаЭлектрикаНовосибирск около полугода, сначала нормально, потом появилось потрескивание, затем жужание и я его демонтировал. Контактор модульный на DIN рейку.
@@СергейХрабров-ф6ц по опыту намотки и расчётов трансформаторов скажу так, в принципе одно и тоже, что трансформатор или катушка для реле. Есть такое понятие, как "Насыщение сердечника", то-есть, это когда сэкономить на чиле витков катушки и следствие будет нагрев. А в масштабах это огромная экономия, а выхлоп в продаже один и тот же. При работе контактора или трансформатора, стоит гул, греется, то факторов много, в том числе я выше привел пример. Это может быть как заниженное напряжение так и завышен номинал, это тоже не есть хорошо. Вполне возможно может и быть как межвитковое замыкание, качество самой меди, плохое прилегание якоря к ярму, заниженное сечение обмоточного провода и тд..
А что скажете насчёт устройства, которе определяет плохие/искрящие контакты в сети? По-моему, это более опасный режим, чем даже короткое замыкание- место плохого контакта может разогреваться до любой мыслимой температуры, превышения тока при этом не будет, и имеющиеся устройства защиты пожар не предотвратят. Пока идут разговоры о том, что если это реле будет отключать сеть, то трудно придумать алгоритм, который отличит искрение в розетке от искрения в коллекторе электродрели. Но почему бы не оснастить электропроводку звуковым оповещателем? Не отключать, а только предупредить хозяина- возможно, в сети есть прроблемы??? Хозяин либо разбрётся сам, при достаточной сой квалификаци, либо пригоасит электрика, и возможный пожар будет предотвращён. Ведь из-за ненадёжности распознавания внедрение этой защиты в качестве устройства отключения сильно тормозится. Я бы для начала сделал такой оповещатель, который втыкается в любую свободную розетку- ведь высокочастотные (скажем, мегагерцовые) наводки от искрящего места легко достигают любого места проводки. Возможно, при этом надо будет на входе в квартирном щитке поставить фильтр помех, чтобы искрение у соседа не доставало, но такой фильтр с учётом всё более широкого внедрения разных импульсных устройств в любом случае лишним не будет!
Сначала научитесь делать надежные контакторы, так, чтобы контакты не залипали. А если фаза разорвана реле напряжения, а ноль прямой, что будет....., да ничего..... Где второй потенциал?
По сути способ описанный автором ролика это костыль, немного повышающий безопасность того, кто полезет к нулю, думая что напряжения нет. Квалифицированный электрик обязан знать что возможны абсолютно разные стечения обстоятельств и прежде чем что то делать нужно всё осмотреть и всё промерять (благо сейчас есть куча разных определителей фаз, приборов и т.д.) В идеале нужно заводское устройство, этакая совокупность контактор + контроллер с самодиагностикой корректной работы, т.к. контакты и катушка самого контактора увы не вечные :( А так по идее если у нас одна и та же фаза придёт по двум проводам ничего работать не должно, т.к. току просто некуда уходить Опасно если какой то умник ничего не проверив прибором полезет к нолю не отключая ввод Однако в крайнем случае сработает эл.мех. диф (если он конечно есть), так как если ток у нас куда то уходит по любому из полюсов, но не возвращается по нулевому проводнику он немедленно разрывает цепь.
Напряжение по 1 полюсу - это что-то новое... Что до нагрузочной способности - это может иметь место, только у модульных контакторов коммутационный узел, на поверку, может оказаться не сильнее, чем у реле напряжения. Нормальный же контактор, под категорию AC1 никто ставить не будет (пластрон не позволит, да и работает шумно, как на старом троллейбусе)
Сделан где в Китае?) Я тут купил 3 одинаковых Датчика Движения от 3 разных фирм. Так вот прикол в том. Что разница между ними только в наклейки и коробки. А сделаны они я так понимаю на одном заводе одним рабочим. Это ИЕК ЕКФ и ЭРА
Сделайте стенд где будут варианты- ваш, с реле напряжения, ваш с заземлением и без, реле напряжения с заземлением и без, покажите все плюсы, а пока ничего не доказано, поэтому я за реле
Вероятно, я что-то пропустил, может в другом видео, но так и не понял, в чем проблема не расцепляемого ноля? Ну вот по схеме ноль отгорает перед РН. Далее в трехфазной сети получаем на линиях 380 В. Эти 380 все равно проходят через РН и оно должно отключиться. В результате, получаем отключение электричества и фазу на одном проводнике, который в нормальных условиях был нолем.
тс... вы всё не так понимаете ). вот сейчас начнут люди задумываться, и перестанут расширять щитки, перестанут деньги в кассу вносить. А для чего канал создавался ? Это же прежде всего коммерческий проект. А вы тут за Здравый смысл топите ))
@@vplorex Так откуда на нулевом проводе появится потенциал? Если ноль отгорит до РН, то в сети появится 380 и РН отключится, соответственно, в сети после РН напряжения не будет совсем.
Я не электрик, но может такая херня быть, в квартиру заходит фаза и ноль, но в подъезде три фазы, и пъяный сосед может накинуть какую то фазу га общий ноль! Что тогда будет? Наверное бадабум!
А что мешает: 1. Рвать фазу напрямую через реле напряжения за 60 мс. 2. Этой же фазой управлять катушкой контактора. 3. Рвать ноль контактором за 60+70=130 мс. Профит? Такое исполнение имеет преимущества обоих вариантов подключения и лишено их недостатков.
@@GOSTplus а в чём, собственно, "дрочь"? Данная схема ничем не хуже и даже проще в реализации ровно на один кусочек провода - приходящую фазу не нужно заводить в контактор.
Я так и не понял, если на нулевом проводнике образуется напряжение "вплоть до фазного" но РН разорвет фазный проводник все равно, то по сути техника не должна (ну точнее минимизирует шанс на сгорание) сгореть? Единственное, что после разрыва фазного, на нулевом будет сохраняться напряжение "вплоть до фазного"?
Дом заканчиваю, делал электрику сам. На вводе реле напряжения и контактор, точно как на 8:15. Честно говоря и не знал, что реле в домах просто так ставить нельзя.
На вводе дома стоят диффавтомат и реле напряжения последовательно. Спасли все от замыкания фазы с нолем на внешних сетях. У других погорела бытовая техника.
А почему нельзя контактором рвать только ноль, а отключение фазы оставить через реле? И увеличения времени отключения фазы нет и ноль отключается (только чуть чуть позже)
Спасибо , что обратили внимание на реле напряжения .У IEK есть дифференциациальные автоматы с функцией защиты от повышенного напряжения (>265 в) .Как вы думаете , они нормальная альтернатива Кортактору и реле напряжения ?
Если вам не жалко ваше оборудование, то да. Иначе IEK не подходит - это днище, брак до 50%, проверено на переделке сети завода с недобросовестным подрядчиком.
4:00 значит правильно сделал коммутацию, РН-113 как раз таки и управляет контактором, и сделано на каждую свою фазу, и оказалось правильным, на КТП поселка отлетел «ноль» и мне 400 по розеткам и приборам не прилетело, расцепило все вообще, далее включилось блокированное реле перехода с сети на генератор, в ожидании подключения самого генератора, да конечно не все так педантично выглядит, собирал все сам, а контакторы так вообще IEK 32110 стоят с РТИ 28110 и 18115 от IEK в случае перегрузки одной из линий гасит весь дом и через другое блокировочное реле встает на питание от АКБ, и запускается аварийное освещение дома, короче полный фарш
А что будет с оборудованием, если на него придет по нулю 220, при разомкнутой цепи? Ответ ничего не будет ни че го. Само оборудование отключено, а для изоляции на корпус это номинальное напряжение, к которому как правило прибавляется запас. А если вы про то, что может токнуть того, кто полезет ковыряться..., так он сам дурак, ибо отсутствие напряжения нужно проверять по отсутствию напряжения, а не по отключению прибора. Перед работой даже если сработало реле напряжения, нужно отключить вводной автомат, который согласен должен быть двухполюсный.
Свою любимую дорогую бытовую видео-аудиофильскую технику вполне возможно защитить не модернизацией квартирного щитка, в отдельном многорозеточном удлинителе приемлемую быстродействующую систему защиты организовать. Например, давно предлагался вариант - вход на плавкую вставку, за ней мощный симистор замыкающий фазу на ноль. И для защитного заземления наверно можно придумать защиту при его обрыве. Всё в промежуточном блоке, в сетевом удлинителе. Стиральную машинку тоже защитить, в общем всё что душе дорого)
Я бы вашей команде предложил тему: фишки и плюшки от использования плавких вставок (предохранителей) совместо с современными приборами. Автоматы, УЗО и прочее. Уж если одноразовую вставку разорвало, значит, был повод.
@@GOSTplus не получается такое нагуглить. Зато есть докумеет от экф где указано что их преды могу использоваться для защиты бытового оборудлвания к примеру.
Дядь, спасибо. Идею саму вроде и понял сначала, но как подключить не догонял. Нашёл другие ролики-инструкции, где это рассказано. Если бы не Ваша озвученная позиция, даже не догадался бы о существовании такого элегантного решения и не стал бы искать информацию, просто воткнул бы релюшку прямо и всё. А так больше нравится.
Подскажите пожалуйста что за терминал или разделитель на PE и N без разрыва нейтрали, он на видео справа от ПУ? Перекопал уже весь интернет. Артикул или хотя бы правильное название
В одном торговом центре у знакомой спортзал там постоянно сгорали платы беговых дорожек, уже и ржлеиконтроля напряжения поставили и дорожки поменяли и смазывали смазкой специальной и стабилизатор дорогущий поставили все равно снарали никто понять не мог, и в один день одна фаза пропала, полезли в главный щит в нем два реверсивных пускателя для переключения на резервную линию которой конечно не было так вот в нем один контакт периодически размыкался из за того что катушка перегревалась видать из за межветкового замыкания и не дожимала контакты из за этого техника погорела
Так,если в частный дом приходит рабочий ноль и одна фаза,без заземления о котором РЭС вообще не слышал и плевать хотел,но есть свое заземление тоесть ТТ система,то получается если поставить реле контроля напряжения я ничего не нарушу?
Послушал ролик и для частного дома не вижу проблемы с нулем, у самого стоит 3 реле напряжения и технику спасали. А вот в квартире наверное нужно и ноль разрывать.
В интернете есть видео где подключают лампу накаливания после реле напряжения, подают 380. Большенство реле напряжений за время размыкания успевало спалить лампу, зубровское реле своей маленькой релюшкой успевало разомкнуть, до перегорания. А с контактором так явно все сгорит.
При отгорании нуля, в сети будет 380 вольт, соответственно 172% что соответствует сгоранию оборудования на 1,91мс. Таким образом до 2мс все сгорит. О каких 130мс можно дальше рассказывать?
Доброго времени суток. Расскажите пожалуйста, как Вы видите сборку щита при 3-х фазном подключении частного дома? Если есть как трехфазные потребители в виде индукционной плиты и т.п., так и общие однофазные потребители (освещение и розеточные группы всего дома). Если мы в связке с РКН (РН) ставим контактор, который рвет ноль, что дальше делать с 3 (ТРЕМЯ) нолями ??? И как при такой схеме подключать трехфазные потребители?
Кстати у werlok(rbuz)последних модификаций, только одна нулевая клемма,используется только для питания самого реле. Так что довод с необходимостью рвать ноль,конкретно этого реле не касается)))
Здравствуйте ГОСТ+. Возьмите на работу - навыки электрика есть но все больше по непритязательным стройкам. Тянет к стройности , правильности и ГОСТовости. Хочу собирать щиты. Монтаж, как щитов, так и чего угодно другого мне также не чужд. Территориально мои районы- Новая МСК, Ю и ЮЗ . Большая машина. Артур
@@GOSTplus доброго времени. Это я торможу. Пришёл поздно с работы и решил с умничать. :) извиняюсь. Вам всего наилучшего и низкий поклон. Постоянно смотрю ваше видео. По теме видео - Насчёт контактора,или пускателя обсуждали этой зимой и пришли к вашему варианту. А насчёт частного сектора ставим УЗИП,или ОПС. Ну а лично моё мнение лучше плавких ещё не придумали. Можно на вводные ставить спокойно на дин рейку. Плюс цена демократичнее,чем на то же реле,или пускатель. Большое спасибо за видео,жду с нетерпением другие.
Собеседование при приеме на работу в отдел КИПиА: -Ну, в принцие, нас все утраивает. Один момент, скажите что нибудь по КИПовски.. - Это не наше, это электриков. - Принят.
Для ноющих про время задержки отключения: почему бы не поставить контактор последовательно с реле? Тогда фаза будет разрываться быстрее при помощи реле, а контактор дополнительно рвать ноль и ещё раз фазу.
Рассуждения верные... Вот только превышения "на 20%" - это на селе норма, никто и внимания не обращает (ну, чуть почаще конденсаторы в блоках питания высыхают, и только...), интереснее, когда напряжение реально поднимается на опасную величину - т.е. выше пороговых 265 вольт... Вот тут уже время срабатывания реле оказывается великовато, а значит, защищаться нужно иначе - например, устанавливая в щите быстродействующие вентильные разрядники... Ещё замечание - энергосбытовые организации России массово внедряют новые системы учета с дистанционным съемом показаний, счетчики ставятся непосредственно на опоре и за каким-то членом имеют ДВА датчика тока - т.е. никакого соединения нейтрали с защитной землей после счетчика делать нельзя - это заметно исказит показания, причем, чаще всего - не в пользу потребителя... Получается, нейтрали в щите теперь как бы нет и оба провода ввода нужно рассматривать, как равнозначные...
Я ставил белорусское ркн. Там регулировка есть как по напряжению срабатывания, так и времени срабатывания. Также регистрируется причина отключения с указанием напряжения... 5 лет уже в деревне работает, как часы. Вольтметр в составе ркн обязателен! До установки рнк с вольтметром, обращение к сетевикам тот еще гемор... а вы чем измеряли... прибор поверен и т.д.... завтра приедем.... В том году отгорел ноль на трансформаторе. Напряжение было до 290. Дом к генератору подключил, видео снял ... и на сайт приволжских сетей - через 2 часа, ночью примчались....
Реле напряжения не панацея, но многие не могут правильно даже выставить на нем уставки срабатывания защиты, и умудряются даже с реле сжечь всю технику , видел такое не раз (
@@GOSTplus Да. Хотел найти в магазинах Ростова, но от ИЕК ничего нет. Хотел вбить в поисковике название (маркировку), но на видео не разглядел. Спасибо.
