Концепт власти в «Игре престолов» - Мария Штейнман / ПостНаука 

Можно Мария будет писать сценарий 8 сезона да спасибо

Гик, историк, социолог. Какая же она крутая)

Очень хочется услышать ваши комментарии после финала !

Насчет Дейнерис - да, вы правы оказались)

Смысл презрения Нэда к Джейме не в самом факте убийства короля, а в том, что Джейме убил короля будучи его телохранителем. Т. е. он разрушил вековые устои стражи.

Но,Шон Бин и у Толкиена погибает...!))))

Кто первый белый халат надел, тот и - психиатр. (очень похожая концепция)

Как же она круто все предзказала....

Уважаемая Мария Александровна, благодарю Вас за прекрасную лекцию. Слушать Вас - подлинный восторг для мозга. Найду и другие Ваши лекции. Благодаря Вашему разбору кусочки пазлов в голове четко становятся на свои места, но остается еще много вопросов. Пожалуйста, делайте больше таких публичных выступлений! Вас хочется слушать бесконечно... И пожалуйста, "одноврЕменно".

В ИП все воюют за трон. Трон ради трона. Никто не знает что делать с этой властью дальше.

Ты тоже зашел, после окончания финала сезона?

Вот бы мангу Берсек по научному разобрали.

жду научного исследования "Санта-Барбары"

До чего же приятно слушать, блеск.

Замечательные выпуски, спасибо вам огромное! Как же не хватает такой науки и такого контента в нашем сегменте. Знакомства с науками через развлекательные и популярные продукты. Очень интересно будет послушать аналитику в конце последнего сезона)

Чёрный фон крутой. Мария просто восхитительная, её всегда очень интересно слушать:).

Почему же система ценностей Макиавелли не работает? Именно она и работает, т.к. именно он разделил этику и политику. Что же здесь нового?

Слушать, заслушаться) спасибо, интересно послушать о финале)

Не очень понятно про какую утраченную этику, которая якобы пропала в 20-м веке, говорит Мария. ИМХО во все времена во власти этики не было никогда. Вернее ее пытались использовать, чтобы сохранить власть, но когда власть надо было взять, этика посылалась в далекое путешествие.

Это она еще 8 сезон на этот момент не посмотрела...

Надо еще вселенную Варкрафта разобрать)

Браво! Очень интересно

А можно еще больше про игру престолов чтобы было интереснее

Очень интересный разбор!

Слушаю в24 году. " Посмотрим, в кого превратится Дейнерис ".Посмотркли . Круто. Надо же тву предвидеть😮

Посидеть на троне (как Джейме) и стать правителем, разные вещи. А легитимность определяется привычным положением вещей, на троне Таргариены, на Севере Старки, и так далее. В начале Эддард, например, крайне недоволен тем, что король не переодет титул хранителя Запада сыну Джона Арена, ведь Арены всегда были хранителями Запада.

По поводу Толкиена. Мартин пишет про сейчас, про обычных людей. Толкиен писал с точки зрения христианина и идеалиста, все герои Толкиена идеалисты. Боромир хочет взять кольцо, не для того, что бы приобрести личные выгодны, он хочет блага для Гондора и людей в целом. Галадриэль. Если читать Сильмарилион. То по сути Галадриэль получив кольцо достигла бы силы какой обладали Великие владыки высших эльфов. Галадриэль пришла в Средиземье из Валинора с одной целью - править. Кроме того, вероятно завидовала своему старшему брату Финроду, по этому она не Деэнерис. Она постоянно искушалась желанием власти и завистью, по этическим принципам она не могла быть правителем нолдор, своего народа, так как женщина. А получив кольцо смогла бы сломать все этические нормы своего народа. И занять место Верховного Короля. Может и Гил-Галаду завидовала. Так что Галадриэль разом отказалась от всего, что являло ещё сущность, от всех своих тайных желаний. А Деэнерис не всесильна. А итог фильма глуп как пробка. Одно разочарование.

Очень классно!!!

Варис отвечает - властью обладает тот кто убеждает в этом других, а н воин или тень на стене. Кто лидер, харизматик, действует, берет ответственность за себя и за других тот и властвует

И тут 5 серия такая)))0)

Супер, совпадает с моим мнением

Очень хотелось бы послушать Марию после выхода последней книги

Как здорово, что лектор напомнила про роль Вариса, который в сериале сейчас просто выпал. Теперь я буду ждать и такой финал: Варис узнает об истинном происхождении Джона и убьет Дени, чтобы не было конфликта между ней и Джоном, и легитимный Таргариен, наконец, займет трон. Либо Варис не успеет узнать о тайне Сноу, а Дени убьет Джона, ведь их ситуация после второй серии 8 сезона очень похожа на ситуацию между Недом и Серсеей, когда Нед раскрыл ей, что знает о происхождении детей Серсеи, а та погубила его за это. Джон, как и Нед, перс толкиеновский, у которого очень чётко разграничены добро и зло, понятия о плохом и хорошем. Он испытывал себя, когда пытался играть на стороне одичалых за Стеной, но остался верен своим принципам. Так что, во вселенной Мартина, смерть по аналогии с Недом ему вполне угрожает. А Дени (без Джона), если всё же завоюет трон, полагаю, сойдёт с ума, как и её отец... Впрочем, Джон может и "отомстить" за идею Неда, то есть за несостоявшуюся в первом сезоне справедливость, и грохнет "злодейку" Дени, став Азор-Ахаем и, затем, прикончит Короля Ночи. Но это не очень по-мартиновски. Жестко для многих фанатов, но слишком предугадываемо и "идеально" с точки зрения борьбы добра и зла.

Забавно, что так серьезно относятся к посредственному литературному источнику и такому же сериалу

Про Вариса не согласен. Он не работает на дестабилизацию. Там и так сплошная дестабилизация. Как я понимаю его мотивы, он служит Вестеросу, а не Таргариенам

Прекрасно! Получил большое удовольствие.

Дейнерис - никак не Галадриэль. Скорее, Екатерина II, которая начала свой путь главным вольнодумцем на планете, а потом власть её перековала под общий шаблон. Мартин берёт прототипов из истории, а не из Толкина, а то, что самый любимый в народе Старк - Боромир, виноват не он, а те, кто отбирал актёров. :)

Будет ли ещё лекция о ИП?

есть книга - Маздак, М. Симашко. описываются события средневекового ирана. на первый взгляд. но на самом деле, писатель осмысливает то, что произошло у нас в 1917.

Вот сижу щас и думаю: когда это Дейенерис была добренькой девочкой, что не хладнокровно раздавала приказы убийства? Может, когда приказала привязать Мирри маз Дурр к костру и самолично этот костёр подожгла? Или когда в сериале заперла Ксаро и Дорею, обрекая на медленную и мучительную смерть? Или когда приказала Дрогону сжечь Кразниса, а потом отдала приказ Безупречным резать всех, кто носит токар и держит кнут, старше 12 лет? Или тогда в Юнкае, когда рассчитывала на восстание рабов? Или в Мейрине, когда приказала распять больше 160ти господ. По мне, так жестокость Дени вовсе не новое явление. Просто диды нам пытались пропихнуть это как нечто новое и мол, вот, смотрите, она меняется! На деле, они просто всё слили и не знали, как оправдаться. И почему никто не вспомнитет жестокость других персонажей? Если жестока Дени - это гены отца. Хорошо. А что там с Джоном, Сансой, Арьей, Тирионом? У них тоже гены Эйриса?

В книге Дейнерис напоминает скорее Александра Македонского, чем Чингизхана: она абсолютно положительный персонаж, бродит где-то в тёплых странах, завоёвывает экзотичные народы, и даже распинает кучу людей вдоль дороги - что уже прямое заимствование (см. осада Тира).

Отдельное спасибо за чингизидов в ИП в лице Дейнерис, уж очень колоритные у нее кочевники

формальной легитимности-то нет, но есть традиционная и харизматическая у таргариенов, кажется, был как раз культивирован миф об их связи с драконами для этих целей

Когда вы будите о сериале игра престолов говорить на ток-шоу после финала будет что посмотреть можно приводить много-много примеров с реальным миром

Так Шон Бин в сериале это отсылка к Боромиру! Гениально

Смешанные впечатления. Задумка правильная, форма подачи - на любителя, глубина анализа - сомнительна

Сильный и интересный разбор. Спасибо!

Я СМОТРЕЛ ВСЕ СЕЗОНЫ, ПРОСМОТРЕЛ ЭТОТ РОЛИК... И У МЕНЯ ВОПРОС? А ЧЁ ОНИ КУРИЛИ? НА БАМБУК НЕ ПОХОЖЕ!!!

Я думаю власть меняет человека, вернее высвобождает, то что изначально уже в нем заложено, просто не каждый к ней стремится.

А можно сравнит персонажей русских сказок с персонажами игры престолов

Дейнерис иллюзия штатов. Навязанная никому не нужная свобода.

Очень интнресно слушать предположения о том, что уже свершилось, по крайней мере в сериале. И он, финал, срвсем не шоколадный.

Кто читал книги, подскажите, пожалуйста, какой перевод лучше? У какого издательства более удачная адаптация?

Кто топит за Короля Ночи - палец вверх.

Спасибо за обзор! Но! Хотелось бы послушать мнение не только Филолога, но и Историка. Я вот понял из выступления, что этика и политика разделились чуть ли не в ХХ веке, до этого борьбы за власть, любимыми средствами не было. Лигитимность, это достаточный повод усидеть на троне?! Серьёзно?!! Если правитель не устраивает элиту общества, его закопают. Если за ним не стоит реальной силы, ему крандец😉 Если он наступил на хвост элитам общества, причем всем, а опоры у него нет, он может быть трижды потомок Великих Королей, но его грохнут. Его же охрана. Честно говоря, больше понравился обзор, что вся политика в Престолах перевёрнута с ног на голову. Правят правители без армии и без денег! Дурная баба мочит короля, тут же уезжает из страны по личным делам на многие месяцы, со всем свои гадючим выводком. При этом она типа Королева. Алё, гараж, у тебя в стране уже трон распилили в твоём отсутствии, у тебя и так прав на него не было. Другая баба, радостно взрывает цвет аристократии и главу ордена, захватившего власть в стране. И всё чики пуки. Воробьи пожали плечами и пошли по домам. Дома убитых дворян, пожав плечами, продолжают держать трон... на котором королева, которую голой гоняют по улицам.... Алё! Есть кто дома? 😂 Дайанерис пришла на родину с акупантами? Ужас!!! Использование иностранной армии для захвата трона, обычная практика с первых князей и королей!

Вы забываете про силу крови Таргариенов, это они создали трон. И продолжение рода чрезвычайно важно для Ланнистеров и Таргариенов (никогда прежде их дома не были настолько на грани вымирания). Кровь (королевская кровь, магическая кровь Валирии или Старков) играет у Мартина не меньшую роль, чем Пламя и Лёд. Тириона и по книге, и по сериалу вероятно травят кровью Таргариенов через вино (Варис Таргариен, но евнух, продолжить род не может; Дейнерис тоже). Дейнерис и Сноу предсказуемо погибнут, но кровь Таргариенов сохранится "непорочным путём" - в Тирионе. Нед Старк списан с Лето из Дюны, синие глаза и многое другое - из Дюны, и там же сквозила идея зачатия не через сперму, а кровь. По книге Тириона Мартин лишил носа - увечья у Мартина всегда не просто так. Тирион теперь не чувствует испорченность вина, хотя ему Серый Червь говорит, что оно скисшее. На вино и в сериале, и в книге садятся мухи, это подчеркивается, Тириона тошнит. Мартин уже лишил Тириона одного из двух недостатков - тяги к шлюхам. Осталось преподать ему последний урок - отучить от вина. Дети Тириона и Сансы продолжат три великих рода.

Конечно это современный мир. Посмотрите на этих женщин! Эмансипированые и своенравные) какое там средневековье...

По поводу Дени меня терзали смутные сомнения еще с первого сезона, в Джоне не сомневался никогда.

А филологиня была права насчёт Дейнерис, однако)

теперь я видел всё - разбор концепта власти в мыльной опере)))

Не знаю, как вы этот борщ смотрели все. Красивенько, но совсем не удобоваримо. И теперь я понимаю, почему меня не заинтересовал этот венигрет.

У девушки на устах очень интересная идея, но у неё не очень хорошо получилось её объяснить. Но когда я увидел финал игры престолов всё прекрасно сложилось! На самом деле игра престолов - это продвижение идей либертарианства. И я могу объяснить, почему!

Нет добра,нет зла.. Это все относительные понятия, не имеющие ничего общего с реальностью.

А что если король ночи не хтоническое зло? Что вообще символизирует зима в игре престолов?

Прошу прощения, но для филолога делать ударение в слове ордА как Орда - непростительно.

Этика и мораль эфимерные и нестабильные понятия. Это же научный канал. Ценности одной субкультуры противоречит другой и вступает в конфликт с третьей. На мой взгляд, "игра престолов" гораздо глубже демонстрирует природу людей, чем получилось донести это у выступавшей спикера

Властителей без этики описал ещё Шекспир в " Ричарде третьем", " Макбете" и т.д.

Про отсутствие бога возник вопрос: а как же владыка света?

Категорически не согласен с интерпретацией автором структуры мира созданного Мартином и посыла его опус магнум и сериала. Как раз чудеса сопровождающие единственных законных претендентов на престол, нравственные перемены в героях саги, которые заставляют ставить свои идеалы над игрой престолов и их триумф духа в объединении в серии 8х02 доказывают это. Более того именно об этом всегда говорил сам Мартин - что тема его творчества - это путь духа и только об этом есть смысл писать. Так что считал с момента прочтения 10 лет назад и считаю сейчас отношение к монархии Мартина намного более консервативное, чем представленное в ролике.

Кстати, у Мартина трон еще и убивает таинственным образом Мейегора Ужасного, который свергает законного наследника и устраивает террор.

тёте явно нравится выговаривать большие слова но чёт все вода

Извините, но это слабый анализ, да и не анализ в принципе.

О, у нас в Украине так Зеленского и выбрали - как и Дейнерис - в противовес старым елитам. Но посмотрим, что из него сделает власть. Он тоже идет сейчас в президенты как "защитник простого народа". Да, точно етот разбор по Игре престолов заставил меня задуматься об етих выборах - "На трон может сесть кто угодно" ( я правда и не подозревала, что настолько "кто угодно"...)

Если честно, то меня больше интересуют кузнечики!!!!! Будет ли разбор про кузнечиков???

Хм у людей такой стереотип как буд -то в Средневековье жили блародные люди и все уважали королевскую власть . Все было не так , в реале пока монархия была сильна перед королем склоняли голову но если сила монарха была хиленькая высшая аристократия тут же поднимала голову строя мятежи и смуту ... Примеров в истории куча : Смутное время в России, Война Белой и Красной Розы, 100 война во Франции, мятежи Фронды во Франции

Шикарно

совсем не шаблонное обсуждение весьма оригинально

Так Штейман, или Штейнман? Вообще-то, Штейнман, но если сомневаетесь, то у самой Марии спросили бы, что ли. Тщательнее надо, ребята.

Обожаю Марию Штейман, больше её, больше!

Ну так это и есть волюнтаристский подход к власти, за который критиковали марксистов-ленинистов. Джордж Мартин - коммунист?)

Про власть интересно, большинство стран бывшего СССР небольшие группы «избранных» так присосались к трону что за уши не оттянешь. Им пофиг что деградирует страна и народ, главное защищать поле от конкурентов на трон и держать в виртуальной реальности население.

идеально! большое спасибо за лекцию!)

Вы просто не представляете сколько я думал над загадкой вариса пока читал битву королей! Это же ебать трудно. И видите. Тупые дегенераты, которые говорят, мол, че так быстро дэйнерис характер поменяла. Вот вам ответ. Орда это отсылочка к золотой орде. Они пришли не освобождать, а править. У дэйнерис примерно 40 околобезумных поступков за сериал! Это же пиздец как дохрена. Поэтому я всегда был за сэрсэю. Потому что человек который правит почти 20 лет, будет своим в государстве всегда, и его характер поведение и тд всем известны, в отличие от дэйнэрис

поиски глубинного смысла там, где его нет. Мартин, прежде всего, коммерческий писатель, а ПЛиО- качественный образец беллетристики, и только. Потому усложнение смыслов хоть и предусмотрено автором, он создает иллюзию многогранности, но, по-большому счету, ее там нет. Каждый читатель сам, в своей голове, исходя из собственных знаний и вкуса достраивает представленную Мартиным картину, и пытается найти в ней то, чего самим автором не заложено. Следовательно, самое простое объяснение, тех или иных понятий в романе и есть - самое верное. "Песнь льда и пламени" - это песнь о Джоне Старке/Таргариене - главном герое произведения.

Она его может занять, сразу два. Два трона и на дракона хватит.

Зря вы это

Очень интересно

"Джордж Мартин напишет "Ветра зимы" - это метаирония или постсарказм?)))

У вас там во ВШЭ все такие же тотально не компетентные? Я не пойму, про базис и надстройку больше не учать? В шестом классе школы нам рассказывали почему средневековье такое и почему оно на любой планете будет примерно таким же. Всё от экономики, от поизводительных сил и власть и бытовое устройство. Вот так в высшей школе экономики знают про экономику. Что это за чушь? Звучит как какя-то фанатская теория.

Самая скучная часть игры престолов когда показывали Воробейшество. Непогрешимый старик, которого никто не может подставить, обхитрить, скомпрометировать или убить.

Я в восторге от ваших разборов! Благодарю!

Хайпа много не бывает

А почему филолог говорит Орда?

Кто может - делает, кто не может, но завидно - обсасывает.....

Тетка хайпит)))) Скоро диссертации напишут на тему ИП)

Все просто. Дени сойдет с ума как и отец

Как всегда великолепный видеоролик.

Чу-чу все на хайп-трейн!

Круто! Спасибо вам большое

Я всегда знал, что в ВШЭ занимаются "наукой", сейчас бы рассматривать ТВ-сериал для дрочеров категориями Макиавелли, гениально.